Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3997)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 26.04.24 15:18:50 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.012.878 von Wertefinder1 am 24.05.17 23:47:37
Was macht es für einen Unterschied aus, hier oder woanders bis zu 50% verdienen zu können? Und den zweiten Aspekt bei einem Chance-Risiko-Verhältnis lässt Du auch unter den Tisch fallen, denn das Risiko bei Clere auf Kursverluste ist derzeit durch den Cashbestand geringer als bei vielen anderen Werten mit gewissen Potenzial. Und auf den Zeitaspekt der Erzielung von möglichen Erträgen gehst Du auch nicht ein. Zudem bist Du bei Clere komplett außerhalb von irgendwelchen Marktentwicklungen. Da sind wir wieder beim Risiko. Hier brechen keine Aufträge weg, nur weil Trump und Nordkorea beginnen, sich richtig lieb zu haben. Das ist eine 1a Sonderstory wie ich sie liebe.
Zur Dividende: Erst einmal wird man wohl bereits für 2017 die Dividende zahlen wollen. Es macht keinen Sinn, mit der Refinanzierung nochmals ein Jahr mehr zu warten. Das kostet von Aubel ansonsten nur unnötig Geld. Und wenn man die Dividenzahlung wirklich noch zeitnah hinbekäme, sagen wir m Juli/August, dann ist das rechnerische prozentuale Upside eventuell viel höher als 50%, wenn man die kurze Zeit bis zur Dividendenzahlung weglässt. Das ist das gleiche Prozedere wie bei der Liquidation bei UMS zum Zeitpunkt nach der ersten Auskehrung.
Das alles ist aber sowieso Theorie, weil die Anzahl der Andiener eher gering sein wird. Können ja nicht alle Pech beim Denken oder Delistingängste haben.
Zitat von Wertefinder1: Nein.
Ich bekomme jetzt 16,33 Euro. Die Skepsis ist enorm ggü. van Aubel und Krupke. Bestcase wären also derzeit die ca. 25 Euro Eigenkapitalwert.
Also ich bekomme dann jetzt bei einem Verkauf oder der Andienung die 16,2x oder 16,33 Euro und kann das Geld anderweitig anlegen, um die fehlenden ca. 8 Euro zu generieren.
Beim Halten bekäme ich ggf. zur HV irgendwann in 2018 eine Dividende aus der Substanz von ein paar Euro. Mit der Auszahlung der Dividende verringert sich aber die Kapitalbasis der AG und je geringer die ist, desto unwahrscheinlicher wird es, das die operative Gewinnzone erreicht wird. D.h., es wird unwahrscheinlicher, das der Wert der Aktie über 25 Euro hinausgeht. Rein prozentual sieht es dann hübscher aus, aber es bleiben die 8 Euro die aufzuholen sind.
Was macht es für einen Unterschied aus, hier oder woanders bis zu 50% verdienen zu können? Und den zweiten Aspekt bei einem Chance-Risiko-Verhältnis lässt Du auch unter den Tisch fallen, denn das Risiko bei Clere auf Kursverluste ist derzeit durch den Cashbestand geringer als bei vielen anderen Werten mit gewissen Potenzial. Und auf den Zeitaspekt der Erzielung von möglichen Erträgen gehst Du auch nicht ein. Zudem bist Du bei Clere komplett außerhalb von irgendwelchen Marktentwicklungen. Da sind wir wieder beim Risiko. Hier brechen keine Aufträge weg, nur weil Trump und Nordkorea beginnen, sich richtig lieb zu haben. Das ist eine 1a Sonderstory wie ich sie liebe.
Zur Dividende: Erst einmal wird man wohl bereits für 2017 die Dividende zahlen wollen. Es macht keinen Sinn, mit der Refinanzierung nochmals ein Jahr mehr zu warten. Das kostet von Aubel ansonsten nur unnötig Geld. Und wenn man die Dividenzahlung wirklich noch zeitnah hinbekäme, sagen wir m Juli/August, dann ist das rechnerische prozentuale Upside eventuell viel höher als 50%, wenn man die kurze Zeit bis zur Dividendenzahlung weglässt. Das ist das gleiche Prozedere wie bei der Liquidation bei UMS zum Zeitpunkt nach der ersten Auskehrung.
Das alles ist aber sowieso Theorie, weil die Anzahl der Andiener eher gering sein wird. Können ja nicht alle Pech beim Denken oder Delistingängste haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.012.227 von Caissa_Sosi am 24.05.17 21:43:21
Da gibt es doch soviele Chancen im Laufe eines Jahres, von denen auch viele hier vorgestellt werden. Vectron hat seit Anfang April 50 % zugelegt. Polytec seit ca. April 50 %. Coreo seit Anfang April über 50 % plus. Die von sirmike vorgestellte Corestate Capital Holding seit Anfang April 50 % plus. Geradezu unzählige Chancen.
Und auf das große Potential der Deutschen Rohstoff AG wird ja fast täglich hier hingewiesen. Da kann man sich doch jetzt noch supergünstig einkaufen, wo irgendjemand jetzt - glücklicherweise für Nichtinvestierte - permanent bei 22 Euro abgibt.
Ich selbst habe von April auf Mai 50 % "relativ sicher" (absehbare Wahl von Macron in Frankreich) mit einer griechischen Bankaktie gemacht.
Zitat von Caissa_Sosi:Zitat von Wertefinder1: Diese 50 % kann ich auch mit anderen Aktien in den nächsten Jahren machen.
Dann gib bitte rechtzeitig Bescheid welche Aktien das sind. Die will ich auch.
Da gibt es doch soviele Chancen im Laufe eines Jahres, von denen auch viele hier vorgestellt werden. Vectron hat seit Anfang April 50 % zugelegt. Polytec seit ca. April 50 %. Coreo seit Anfang April über 50 % plus. Die von sirmike vorgestellte Corestate Capital Holding seit Anfang April 50 % plus. Geradezu unzählige Chancen.
Und auf das große Potential der Deutschen Rohstoff AG wird ja fast täglich hier hingewiesen. Da kann man sich doch jetzt noch supergünstig einkaufen, wo irgendjemand jetzt - glücklicherweise für Nichtinvestierte - permanent bei 22 Euro abgibt.
Ich selbst habe von April auf Mai 50 % "relativ sicher" (absehbare Wahl von Macron in Frankreich) mit einer griechischen Bankaktie gemacht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.012.305 von straßenköter am 24.05.17 21:55:50Nein.
Ich bekomme jetzt 16,33 Euro. Die Skepsis ist enorm ggü. van Aubel und Krupke. Bestcase wären also derzeit die ca. 25 Euro Eigenkapitalwert.
Also ich bekomme dann jetzt bei einem Verkauf oder der Andienung die 16,2x oder 16,33 Euro und kann das Geld anderweitig anlegen, um die fehlenden ca. 8 Euro zu generieren.
Beim Halten bekäme ich ggf. zur HV irgendwann in 2018 eine Dividende aus der Substanz von ein paar Euro. Mit der Auszahlung der Dividende verringert sich aber die Kapitalbasis der AG und je geringer die ist, desto unwahrscheinlicher wird es, das die operative Gewinnzone erreicht wird. D.h., es wird unwahrscheinlicher, das der Wert der Aktie über 25 Euro hinausgeht. Rein prozentual sieht es dann hübscher aus, aber es bleiben die 8 Euro die aufzuholen sind.
Ich bekomme jetzt 16,33 Euro. Die Skepsis ist enorm ggü. van Aubel und Krupke. Bestcase wären also derzeit die ca. 25 Euro Eigenkapitalwert.
Also ich bekomme dann jetzt bei einem Verkauf oder der Andienung die 16,2x oder 16,33 Euro und kann das Geld anderweitig anlegen, um die fehlenden ca. 8 Euro zu generieren.
Beim Halten bekäme ich ggf. zur HV irgendwann in 2018 eine Dividende aus der Substanz von ein paar Euro. Mit der Auszahlung der Dividende verringert sich aber die Kapitalbasis der AG und je geringer die ist, desto unwahrscheinlicher wird es, das die operative Gewinnzone erreicht wird. D.h., es wird unwahrscheinlicher, das der Wert der Aktie über 25 Euro hinausgeht. Rein prozentual sieht es dann hübscher aus, aber es bleiben die 8 Euro die aufzuholen sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.012.227 von Caissa_Sosi am 24.05.17 21:43:21
Bei einem möglichen Upside ist ja vor allem entscheidend, wie schnell man es realisieren kann. Zudem könnte man sich mal die ersten Wasserstandsmitteilungen angucken. Nur mal in die Tüte gesprochen: Angenommen, dass so viele annehmen, dass man 8€ Dividende ausschütten würde. Dann würde sich der Einstand auf etwa 8€ reduzieren. Das EK würde auf 16€ sinken. Das Upside läge auf einmal bei 100%.
Zitat von Caissa_Sosi:Zitat von Wertefinder1: Diese 50 % kann ich auch mit anderen Aktien in den nächsten Jahren machen.
Dann gib bitte rechtzeitig Bescheid welche Aktien das sind. Die will ich auch.
Bei einem möglichen Upside ist ja vor allem entscheidend, wie schnell man es realisieren kann. Zudem könnte man sich mal die ersten Wasserstandsmitteilungen angucken. Nur mal in die Tüte gesprochen: Angenommen, dass so viele annehmen, dass man 8€ Dividende ausschütten würde. Dann würde sich der Einstand auf etwa 8€ reduzieren. Das EK würde auf 16€ sinken. Das Upside läge auf einmal bei 100%.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.012.071 von katjuscha-research am 24.05.17 21:16:03katjuscha ich sprach von IT Competence.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.012.149 von xcozmox am 24.05.17 21:27:46
Bei einer Liquidation muss man alle Aktionäre gleich berücksichtigen. Eine Liquidation wäre das Optimalszenario.
Zitat von xcozmox: Das weiß ich nicht! Wurde aber im Clere Thread so gesagt. Firma liquidieren.... Etc. Es gibt wesentlich mehr Möglichkeiten wenn man Aktionären keine Rechenschaft mehr schuldig ist.
Bei einer Liquidation muss man alle Aktionäre gleich berücksichtigen. Eine Liquidation wäre das Optimalszenario.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.012.173 von Wertefinder1 am 24.05.17 21:31:48
Dann gib bitte rechtzeitig Bescheid welche Aktien das sind. Die will ich auch.
Zitat von Wertefinder1: Diese 50 % kann ich auch mit anderen Aktien in den nächsten Jahren machen.
Dann gib bitte rechtzeitig Bescheid welche Aktien das sind. Die will ich auch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.012.149 von xcozmox am 24.05.17 21:27:46
Zitat von xcozmox: Das weiß ich nicht! Wurde aber im Clere Thread so gesagt. Firma liquidieren.... Etc. Es gibt wesentlich mehr Möglichkeiten wenn man Aktionären keine Rechenschaft mehr schuldig ist.[/Ü
Bei einer Liquidation müsste man den Cash auf alle Aktionäre verteilen. So lange nur Cash im Internehmen ist, ist es schwierig hier Schindluder zu treiben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.701 von xcozmox am 24.05.17 15:52:15
Wichtig ist die jetzt kommende Stellungnahme von Vorstand und Aufsichtsrat. Vor einem Jahr bei einem Übernahmepreis von 16,50 hat aber auch der Aufsichtsrat dringend davon abgeraten, das Angebot anzunehmen. Das müsste jetzt wieder so sein. Dann müssten Vorstand und Aufsichtsrat aber auch etwas tun, damit der wirkliche Wert der Aktie zum Vorschein kommt. Auf jeden Fall gehört dazu, das sie weiter gelistet ist. Eigentlich im geregelten Markt - eine kleine 7C Solarparken AG ist ja auch dort notiert.
Der Vorstand hat aber bereits angekündigt, das er im Prinzip das Übernahmeangebot und Delisting aus dem geregelten Markt unterstützt. Nur zum Preis muss er noch etwas sagen.
Ich werde wohl meinen prozentual zweistelligen Buchverlust (resultierend aus der Dividendenzahlung vorher) realisieren, zum Mindestpries anbieten und Ende. Lust auf legale Betrügereien habe ich nicht. Dito nicht auf jahrelange Kapitalbindung, denn der Abstand von 16,33 Euro auf den fairen momentanen Wert beträgt auch nur ca. 50 %. Diese 50 % kann ich auch mit anderen Aktien in den nächsten Jahren machen.
Zitat von xcozmox: Warum sollte man nicht auf das Angebot eingehen? Ich habe Clere, bin das erste mal in der Situation.... Eines delisting. Ich kann die Risiken einfach nicht überblicken die auftreten können falls ich die Position einfach halte.
Risiko welche ich bis jetzt sehe:
1. Nicht mehr handelbar, bzw schwer.
2. Eigentümer kann den Wert von Clere selbst auf null rechnen. Totalverlust?
Wichtig ist die jetzt kommende Stellungnahme von Vorstand und Aufsichtsrat. Vor einem Jahr bei einem Übernahmepreis von 16,50 hat aber auch der Aufsichtsrat dringend davon abgeraten, das Angebot anzunehmen. Das müsste jetzt wieder so sein. Dann müssten Vorstand und Aufsichtsrat aber auch etwas tun, damit der wirkliche Wert der Aktie zum Vorschein kommt. Auf jeden Fall gehört dazu, das sie weiter gelistet ist. Eigentlich im geregelten Markt - eine kleine 7C Solarparken AG ist ja auch dort notiert.
Der Vorstand hat aber bereits angekündigt, das er im Prinzip das Übernahmeangebot und Delisting aus dem geregelten Markt unterstützt. Nur zum Preis muss er noch etwas sagen.
Ich werde wohl meinen prozentual zweistelligen Buchverlust (resultierend aus der Dividendenzahlung vorher) realisieren, zum Mindestpries anbieten und Ende. Lust auf legale Betrügereien habe ich nicht. Dito nicht auf jahrelange Kapitalbindung, denn der Abstand von 16,33 Euro auf den fairen momentanen Wert beträgt auch nur ca. 50 %. Diese 50 % kann ich auch mit anderen Aktien in den nächsten Jahren machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.821 von straßenköter am 24.05.17 16:02:28Das weiß ich nicht! Wurde aber im Clere Thread so gesagt. Firma liquidieren.... Etc. Es gibt wesentlich mehr Möglichkeiten wenn man Aktionären keine Rechenschaft mehr schuldig ist.
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