Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 859)

[Nordwind24]

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[himbaertoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.932.812 von Avat-vila am 07.07.22 09:20:19

Aufgrund meines schlichten Gemüts bin ich nicht in der Lage, die beiden Teile der Aussage in einen logischen Zusammenhang zu bringen.
Egal, zeigt aber Wirkung, fast 10% in der Grütze. Oder haben sich da einige beim Dividendenabschlag (0,78€) verrechnet?

KC, der Wert ist ja bei dir kleiner Klumpen (bei mir mein zweiter unverantwortlich großer, und diesmal hab ich Hirn trotz geopolitischer Situationbei 51€ nicht verkauft....); Meinung zum Absturz? M E. könnten lediglich steigende Zinsen Sand ins Getriebe streuen, ansonsten laufen Substrate wie geschnitten Brot, Gas und Rezession haben m. E. keine deutlichen Auswirkungen. Deine Meinung würde mich interessieren.

Gruß
himbaertoni

[Avat-vila]

AT&S

Berenberg erhöht das Kursziel von 27 auf 38 und setzt die Aktie auf Sell

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.931.558 von PawnJo am 06.07.22 23:26:55

Zitat von PawnJo: Bist du jetzt sauer weil dir jemand erzählt, dass China Aktien hoch riskant sind

Nein, aber massiv genervt, wenn jemand Unsinn schreibt (Das Risiko ändert sich ja nicht dadurch, dass jemand darüber schreibt).
Damit meine ich nicht die Tatsache, dass China Taiwan zurück will, sondern dass Leute, die nicht mal über die Struktur der Aktien von Haier Bescheid wissen, oder Leute, die selber "Zocker-Aktien" empfehlen, zum x-ten Mal diese dämliche Argumentation im Zusammenhang mit Haier hervorholen.
"Wenn die Chinesische Führung nicht möchte, dass Ausländer an chinesischen Unternehmen beteiligt sind, dann ist dieses Recht wertlos, egal um welches Art von Konstrukt es sich handelt." - richtig, dann sind plötzlich tausende ausländische Konzerne enteignet (außer Tesla, da die sich nicht an einem China-JV beteiligen mussten). Das verdeutlicht schon den ganze argumentative Unsinnigkeit, dies immer in Bezug auf Haier hervorzuholen.

Davon mal abgesehen: von der Spekulation auf die Angleichung habe ich mich letztes Jahr im Herbst (gedanklich) verabschiedet. Ich nehme den H-Aktien-Bezug nur, um zu verdeutlichen, dass Leute mit Ahnung Haier zu umgerechnet 3,50 EUR handeln und Leute, die Angst haben, dass Ihnen morgen der Himmel auf den Kopf fällt, Haier nicht für 1,10 EUR kaufen.

[95Prozent-Trader]

Da hab ich ja was ausgelöst ...

Ich wollte doch nur eine eher erheiternde Chartbesprechung beisteuern. Genau das, was HZenger so geärgert hat, das hat mich wiederum zum Schmunzeln gebracht. Wer sich nur den Kursverlauf anschaut, der kommt halt manchmal zu komplett falschen Schlüssen. Und das war hier ja auch der Fall (z.B. "SmallCap").

Was ich aber aus der Analyse mitnehme ist, dass der Markt die D-Shares wohl immer noch wie einen unbekannten SmallCap behandelt. Das Marktsentiment ist hier im Moment noch zu misstrauisch. Für mich ist das ein wichtiger Aspekt.

In den Foren wurden die Chancen und Risiken doch mehr als ausführlich behandelt. Wir müssen die doch nicht jedes Mal wieder neu "durchkauen". Jeder Forist sollte sich inzwischen eine eigene Meinung gebildet haben. Und auf Basis dieser Meinung muss er dann für sich die Entscheidung für oder gegen diese Aktie treffen. Es geht im Forum doch nicht darum, dass die Anderen meine Meinung übernehmen. Es geht doch "nur" um den Austausch von Argumenten und Einschätzungen. Wenn ich den Gegenüber damit von meinem Standpunkt überzeuge, dann kann ich mir in meinem stillen Kämmerlein ein Loch in den Bauch freuen 😜. Und wenn nicht, dann waren meine Argumente halt nicht gut genug, oder der Andere ist halt ein Ignorant. Ist auch nicht so tragisch, da so ein Loch im Bauch nicht wirklich praktisch ist 😜

Mein Wort zum Sonntag: dies ist ein Diskussions-Forum und kein Missions-Forum

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.931.678 von hzenger am 06.07.22 23:57:57

sehr Interessantes Posting, vor allem auch die Info, dass das nächste Wallstreet Schwergewicht nun bullisch für chinesische Aktien ist,
nur eine kleine Korrektur will ich anbringen,

Am Ende dürfte es so sein, wie meist an der Börse: dauerhaft wird man nicht 10 Euro Scheine für 5 Euro kaufen können.

mittlerweile ist es ja so, dass wir den 10 Euro Schein hier für 3,20 Euro kaufen können...................

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.931.558 von PawnJo am 06.07.22 23:26:55

also ich kann ihn schon verstehen,
ist halt mittlerweile mehr als mühsam, dass der Deutsche beim Thema China immer noch so aufschreckt,
dabei sieht die restliche Welt mittlerweile leider viel mehr Risiko in Deutschen Aktien, als in Chinesischen,
oder verschließt ihr hier alle zwanghaft die Augen vor der Realität?
der DAX steht auf Jahrestief und der Euro kollabiert..........

die Währung ist immer der Gradmesser für das Risiko einer Region, und der Euro steht aktuell auf einem 20. Jahrestief !!!
ich sehe bei einer BASF leider mittlerweile ein viel viel höheres Risiko als bei einer Haier Smart Home,
selbst der sehr besonnene und geschätzte Andreas Beck meinte gestern, dass Kontinental Europa der große Verlierer dieses Krieges sei,

der Chart unten zeigt Euch mal den Yuan / Euro Kurs,
nicht nur gegen den Dollar sondern auch gegen andere größere Währungen kollabiert der Euro,
für Haier Smart Home Aktionäre ist das insofern ein großer Vorteil, da die Haier Dividende in Yuan berechnet und bezahlt wird,
und erst kurz vor der Auszahlung jedes Jahr im August in Euro umgerechnet wird,
so bekommen wir automatisch immer eine Währungsgeschützte erhöhte Dividende falls der Euro immer weiter fällt,
das sind nicht Risiken sondern sogar Schutzfunktionen, die eine Haier Aktie aber natürlich auch andere ausländischen Dividendenwerte hier aktuell bieten,

und wenn ich das Thema Sanktionen, auch gegen China hier immer wieder höre,
sorry Leute, die EU fährt wegen der leider völlig gescheiterten Russland Sanktionen langsam an die Wand,
( ein Blick zum Euro Kurs genügt da )
und daran ist nicht China schuld, die verhalten sich weiterhin recht ruhig und Neutral,
aber als zuletzt gerade Indien und Brasilien angekündigt haben nun vermehrt auf günstige russische Rohstoffe zu setzen, waren die Sanktionen leider zumindest in großen Teilen gescheitert,

wie gesagt ein Blick auf den deutlich steigenden Yuan gegenüber dem Euro sagt uns da alles,
das mögen die Europäer noch nicht wahr haben, aber der Chart zeit es zu 100% dass in Europa das Risiko steigt und in China dagegen sinkt.........
große führende Chinesische Firmen wie eben eine Haier sind für mich mittlerweile definitiv mehr "sichere Hafen" Werte als die Industrie und Energieintensiven DAX Konzerne,
wenn ich dann noch sehe das Haier nur 7 - 8 % des Umsatzes in Europa macht ist das erst recht der Fall,
dagegen profitiert Haier sogar vom starken Dollar weil man 30% des Umsatzes in den USA macht,


Yuan zum Euro mit neuem Mehrjahreshoch;



und zu dieser absurden Haier A D H Shares Situation kann ich nur immer wieder folgendes sagen,
Haier wird ja auch in Deutschland aktuell mit 3,44 Euro bewertet, also die H Aktie,
und die D Aktie verbrieft nun mal den völlig gleichen Firmenwert und die selben Rechte wie die H Aktie,
trotzdem stehen wir mittlerweile bei 1,11 zu 3,44

HAIER SMART HOME CO. LTD.........Xetra 1,111 EUR 06.07.22 17:35
HAIER SMART HOME CO. LTD.. Tradegate 3,444 EUR 06.07.22 22:02

https://www.comdirect.de/inf/search/aktien.html?IC_BYPASS=1&…

wer bei dieser ganzen Konstellation und Bewertung der D Aktie immer nur Risiken und keine Chancen sieht, den kann ich kaum noch verstehen,

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.930.457 von Covacoro am 06.07.22 20:12:52

Hallo Covacoro, zu Deinen Fragen/Anmerkungen:

Wird die Haier Aktie nicht von vielen Investoren und Analysten bewertet?
Ja, Zustimmung. Das Unternehmen wird von vielen großen Investoren angeschaut und bewertet -- es ist ein Blue Chip. Allerdings schauen die meisten großen Investoren, die chinesische Aktien handeln, meiner Meinung nach auf die A und H Shares, denn das sind die liquiden und großen Gattungen. Die D Shares sind momentan eine Special Situation, was eher andere Investorengruppen anspricht.

Warum haben diese großen Investoren die "todsichere" Arbitrage nicht bereits wahrgenommen?
Ich betrachte die Arbitrage nicht als todsicher -- jedenfalls nicht kurzfristig. Wenn Du meinen Beitrag liest, wirst du sehen, dass die Investmentthese in keiner Weise auf eine "sichere" Arbitrage ausgelegt ist. Das ist zwar durchaus eine positive Optionalität, aber nichts was ich sehr kurzfristig erwarte.

Was würde Howard Marks von so einer chinesischen Sondersituation halten?
Ich schätze Howard Marks ebenfalls sehr. Und wenn Du sein Portfolio anschaust, wird Dir auffallen, dass er aktuell sehr aggressiv in chinesische Sondersituationen investiert (inklusive Evergrande Bonds). Vor ein paar Wochen schrieb er: "When I hear people say that China's uninvestable, to me that says maybe there are some bargains there, if everybody else is boycotting that sector
." Ich denke daher nicht, dass Howard Marks ein gutes Beispiel ist um gegen Haier zu argumentieren.

Was passiert, wenn China in Taiwan einmarschiert?
Wenn China in Taiwan einmarschiert, dann schmiert alles ab und die Welt hat ein großes Problem. Allerdings sollte man nicht vergessen, dass Haier kein Unternehmen ist, das besonders stark vom internationalen Handel abhängig ist. Da sind Unternehmen wie VW oder AT&S viel stärker abhängig. Haier produziert überwiegend lokal.

Ich empfinde ein Investment in Haier auf dem aktuellen Kursniveau als gut nach unten abgesichert, mit sehr viel positiver Optionalität. Die Aktie wurde effektiv ja erst Ende letzten Jahres "freigegeben" mit gleichen Bedingungen für A, H und D. Zwischendurch gab es einen wilden Austausch im Aktionariat. IPO Helfer verkauften, Spekulanten kauften und verkauften dann wieder. Zuletzt kam die große Sorge mit Russland hinzu, da wurde dann nochmal viel in großer Panik abgeladen.

Am Ende dürfte es so sein, wie meist an der Börse: dauerhaft wird man nicht 10 Euro Scheine für 5 Euro kaufen können. Die liquiden H Shares reflektieren das Länderrisiko China. Die D-Shares sind eine Sondersituation, die sich früher oder späte auflösen wird. Im aktuellen Umfeld habe ich gern auch ein paar Aktien, die nicht mit der deutschen Konjunktur korreliert sind.

[PawnJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.931.438 von Cutter_Slade am 06.07.22 23:02:04

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von PawnJo: Am Ende verbrieft die Aktie auch nur ein Recht an einer chinesischen Firma. Wenn die Chinesische Führung nicht möchte, dass Ausländer an chinesischen Unternehmen beteiligt sind, dann ist dieses Recht wertlos, egal um welches Art von Konstrukt es sich handelt.

Und weil das Risiko so immanent ist, notieren die Millionen Aktien, die täglich von Ausländern gekauft werden, auch beim 3-fachen der D-Aktie. Alles klar.

Und typisch deutsch. Alle haben keine Ahnung, nur wir.
Oder besser: Wir wissen zwar noch nicht mal, wovon wir sprechen, haben also eigentlich keine Ahnung, aber ganz viel Meinung.

Ich warte auf den Tag, an dem in der Bildzeitung steht, dass sich die ersten Selbstmorde in D ereignet hätten, weil das Risiko bestünde, dass uns irgendwann der Himmel auf den Kopf fällt.

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von PawnJo: Am Ende verbrieft die Aktie auch nur ein Recht an einer chinesischen Firma. Wenn die Chinesische Führung nicht möchte, dass Ausländer an chinesischen Unternehmen beteiligt sind, dann ist dieses Recht wertlos, egal um welches Art von Konstrukt es sich handelt.

PS: Du solltest an Diess schreiben (damit er sich vorsichtshalber doch aus China zurück zieht), der weiß das sicher noch nicht.

Bist du jetzt sauer weil dir jemand erzählt, dass China Aktien hoch riskant sind?

,,Wir werden um jeden Preis kämpfen und wir werden bis zum Ende kämpfen." Genau das haben die Chinesen mit Taiwan vor.

Kann ja verstehen, dass du frustriert bist wenn du erfolglos auf die Angleichung der Aktiengattungen spekulierst aber deswegen brauchst du mich doch nicht so angehen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.931.294 von PawnJo am 06.07.22 22:34:18

Zitat von PawnJo: Am Ende verbrieft die Aktie auch nur ein Recht an einer chinesischen Firma. Wenn die Chinesische Führung nicht möchte, dass Ausländer an chinesischen Unternehmen beteiligt sind, dann ist dieses Recht wertlos, egal um welches Art von Konstrukt es sich handelt.

PS: Du solltest an Diess schreiben (damit er sich vorsichtshalber doch aus China zurück zieht), der weiß das sicher noch nicht.