Kann man sie stoppen? - 500 Beiträge pro Seite

[Crissie]

Die, die z.B. im Chat solche aussagenden Sprüche ablassen, wie: Der Dax hat es heute allen Puttern wieder gezeigt!, oder .. Der Dax im Höhenrausch?
Ich habe es früher auch nie geglaubt, aber es beeinflusst.!
Schlimm ist, wenn ein 100Euro Traider mit `Werbung` andere beeinflusst!
Die verlieren dann schon mal locker 2000Euro in der Stunde!
Die 100er sagen natürlich, sie waren rechtzeitig raus!

Wie gesagt, ich denke, man sollte dem höchst vorsichtig begegnen!
Nur, wie bringst du es jemandem bei, der es nicht wissen will!
Ich nimm die Panik Poster aber auch in die Pflicht, sicherlich sind 100Euro für dich nicht mehr wie 2000 für andere, dennoch, die Beeinflussung ist Scheisse!!

Wie denkt ihr darüber?

VMK

[wellen]

Wer ist - man -?

[Crissie]

Da es so viele gelesen haben und keiner eine Antwort wusste, Dies!:

Ich habe etwa 4Jahre auf den Dax getradet, anfänglich mit gutem Erfolg, im Zuge des Abschlachtens der Kurse alles wieder verloren und rechtzeitig aufgehört!
Dennoch, ich habe 4Jahre Erfahrung und ich denke, man lemmingt sich gern und oft sind die falschen die Anführerlemmings

VMK

[Crissie]

wellen ist wellen und `man` ist anonym!

[Damensattel]

#1
Hast im Prinzip schon Recht.
Dennoch: Lehrgeld müssen alle zahlen.

Deshalb beeindrucken diese Dummpusher bzw.Basher keine erfahrenen Anleger mehr.

Erfahrener Anleger = Lehrgeld schon bezahlt und ausserdem völlig resistent gegenüber irgendwelchen Anal-ystenempfehlungen.

[wellen]

Wenn du 4 Jahre Erfahrung hast, dann müsstest du beeiflussende Worte anderer sozusagen wegklicken können.
Ich glaube z. B. sehr an die Macht der Worte.
Worte haben Kraft - da kann Macht damit ausgeübt werden - und sie können gefährlich werden in vielerlei Hinsicht.

Doch wie heißt es so schön - Gefahr erkannt - Gefahr gebannt.

Grüssli wellen

[gesine]

crissie

einfach auf /ig setzen,
falls dies in deinem chat möglich ist

[Crissie]

Damensattel, es sollte stimmen!
Schlimm ist, das oft Grossanleger bis gigagurischen 100Euro dermassen beeinflussen, das andere unsicher werden und falsch handeln.
Das schaffen manche allein durch grosse Fresse ....
Man sollte mal deutlich sagen, Vorsicht!

Das waren auch in etwa deine Worte!

VMK

[Crissie]

wellen, gesine!!!!!

Wenn es um mich gehen würde, ich kann sowas von stur werden und gleichzeitig diejenigen kleiner werden lassen...
Es ist jemand anderes und ich hab ein Dauerschlechtes Gewissen, aber ich kann wohl eh nix tun?

VMK

[gesine]

ich denke ich habs verstanden

[Crissie]

Und der Dax hatte die Putter nicht verarscht

Danach ist davor

[Crissie]

Mir liegt einfach nur daran, das mancher sich mit seinen gehaltvollen Postings ein bisschen zurückhält
Ich tu es doch auch schon in meinen Grenzen...

VMK

[gesine]

vielleicht solltest du nich von dingen reden
die du nur vom hören sagen kennst

[Crissie]

Oder heute selber gelesen habe?

[gesine]

dann sag es doch da wo du es gelesen hast,
dann hören es auch die, die es betrifft.

[Stachelin]

#1, Crissie,

stimmt vollkommen, auch wenn ich das nicht aus dem Chat kenne.
Aber das geht doch schon los, wenn die Startseite von w:o auf dem Monitor auftaucht.
Fast samt und sonders nur Dummpusher und -basher, die versuchen, andere um ihr Geld zu betrügen.
w:o `genießt` deshalb schon einen ausgesucht anrüchigen Ruf.

Mit der Zeit kennt man seine Schweine-ID`s am Gang, bzw. am Post, aber für Neulinge ist es besser, w:o zu meiden oder nicht auf ehrliche Antworten oder Posts zu hoffen.

was dagegen tun ?
ich poste mir die Finger fusslig.

mein Freund Berta kann da sicher mehrere Balladen von singen.
habe auch schon seine Ableger-ID`s im Visier.
Für Betrüger hab ich absolut kein Verständnis.

Der DAX macht sowieso, was er will.

Gruß

[Crissie]

Gesine Ist nicht mein Stil, glöckner an die Glocke zu hängen.
Merkt es selber, wenn gelesen

Stachelin
Irgendwann merkt man, das sich Finger wund posten nicht lohnt, es gibt immer Menschen, die sich für das einzig wirkliche erachten und es gibt welche, die auch mal nachdenken!
Die ersteren wirst du oder ich nie dazu bringen, auch mal unter anderen Gesichtspunkten zu denken, nenne sie Tunneldenker

Wobei, die Vielfalt macht den Fortschritt aus

VMK

[Rutilquarz]

ich glaube das ist wie im "richtigen leben"...jeder muß seine erfahrungen einfach selbst machen und seine konsequenzen draus ziehen.
jemand davor bewahren zu wollen (und so habe ich das verstanden) klappt wohl in den wenigsten fällen.
jeder muß sich die finger erstmal selbst verbrennen, bevor er kapiert, daß die herdplatte wirklich heiß ist.

seinen eigenen weg finden und niemand nachtraden.

manche schaffen das, andere eben nicht.

und im übrigen kann man sowohl bei WO als auch in diversen chats auch ne menge lernen...ist jedenfalls meine erfahrung.

[gesine]

ich glaube das ist wie im " richtigen leben" ...jeder muß seine erfahrungen einfach selbst machen und seine konsequenzen draus ziehen

eben und jeder muss lernen welche worte wichtig
und welche unwichtig sind,
muss selbstverantwortlich handeln.

wenn ich höre ich hab das gemacht,
weil der das gesagt hat .. wirds mir übel
jeder chat hat auch seine art, zu joken.

[Stachelin]

`vorsicht, heiß`

es ist ein Unterschied,

ob man bei der heißen Herdplatte die ganze Hand nimmt, oder, vorgewarnt, nur mit dem Finger testet.

stimmt, gesine, ich würde nie auf Dich hören.

[Rutilquarz]

@ gesine (hallo übrigens )

eben...und normalerweise kann man doch ziemlich schnell unterscheiden...zwischen blabla...und eben nicht blabla..

wenn man das nicht kann ...

[Rutilquarz]

@ stachelin

warnungen gibt es doch wahrlich auch genug..z.B. bei WO...wenn man sie denn hören oder lesen will

aber wer glaubt das schon, bevor er/sie es selbst erfahren hat ?

[Crissie]

Gesine, nehmen wir mal an, jemand erarbeitet sich sein Wissen, indem er ab 07.00 täglich bis 22.00 alle möglichen Nachrichten liest, aufschreibt, auswertet, vergleicht, sich jede Mühe gibt, auf dem Stand der Dinge bleibt und nur einen Fehler macht, aus Versehen auf Marktschreier hört! Ist nicht das Ende aller Dinge, aber etwas, was mich wütend macht, auf beide!

Bleibe sowieso ruhig, erreiche dadurch mehr

Liebe Grüsse, VMK

[Rutilquarz]

#23

ich glaube nicht, daß man was erreicht indem man von morgens um 7:00 bis abends um 22:00 ALLES verfolgt...alles auswertet vermeintlich...

das ist das erste..

aber mal angenommen...ich werte alles aus, vergleiche, schreibe auf..etc. blabla...

als dann bilde ich mir ne meinung....besser noch...ein KONZEPT...eine klare struktur, nach der ich handeln kann oder will...
wie kann dann auf einmal irgendjemand mich davon abbringen ?

wenn doch, dann wäre doch einfach die konsequenz mir keine anderen meinungen anzuhören ..

könnte aber auch sein, daß diese person sich selbst was vormacht (ist ja nicht so selten :rolleyes...und die "schuld" an diesem "versagen" einfach dadurch von sich abwälzt...nur mal so ein gedanke

[gesine]

hallo Rutilquarz


es ist eben einfacher anderen,
die schuld für seine fehlentscheidungen zu geben.


Dinge bleibt und nur einen Fehler macht, aus Versehen auf Marktschreier hört!

fehler macht jeder und damit muss man leben
nobody is perfekt
und hellseher gibts nicht

[Crissie]

Ich respektiere eure knallharte Meinung, nur, ihr habt beide nicht so richtig verstanden, was ich sagen wollte!
Ich kann noch so überzeugt sein, manchmal schadet es, Meinungen von 100ertern zu überdenken, man sollte seiner Linie treu bleiben!
Wer kann das von uns?
Wenn er manchen Flachwichs verinnerlicht?

VMK

[gesine]

crissie,

und warum schätzt die person die worte des Flachwichs

an der eigenverantwortung kommt kein trader vorbei

[Crissie]

An der Fehlbarkeit des Menschen auch nicht!
Ich verurteile, das Hirntrader wirkliche Trader mit in die Suppe seiner Hirnergüsse ziehen

VMK

[Rutilquarz]

Ich verurteile, das Hirntrader wirkliche Trader mit in die Suppe seiner Hirnergüsse ziehen

sorry, den satzt kapiere ich jetzt nicht

[Crissie]

Und nochmal, ich behaupte, das die bissigsten wie die kleinen Terrier sind, laut und blöd!
Von diesem bekommst du mich nicht so leicht herunter, Gesine

VMK

[Crissie]

Kapieren geht einfach, Rutilquarz, kauf dir Lemminge 1

[Rutilquarz]

#31

lemminge ?

für den dax, eurostoxx, bufu, oder dow ?

wo finde ich die ?

[Crissie]

Im Chat

[Rutilquarz]

[Stachelin]

#22,

warnungen gibt es doch wahrlich auch genug..z.B. bei WO...wenn man sie denn hören oder lesen will

eben, es muss aber auch jemand da sein, der warnt.

Crissie,

genauso hab ich das dann auch gemacht:
jegliches Lesen von Meinungen eingestellt.
weil es mich trotzt aller Arbeit, von morgens 7:00 Uhr bis abends 22:00 Uhr beeinflusst hat.

inzwischen kann ich wieder lesen, ohne mich beeinflussen zu lassen.

und ich seh das genau wie Du.

[Crissie]

Resume; hänge nie einem gekläfften `der Dax täuscht wieder alle` oder `die Banker kaufen euch raus` oder `kaufen wie bekloppt`, sondern, zu 80 % ist der Trend euer Friend

Gehe auch auf 75 runter

VMK

[Crissie]

Das wusste ich nicht, Stachelin!
Danke, das du das gesagt hast!

VMK

[Rutilquarz]

scheiße....mein posting ist weg

egal..nochmal von vorne

@ stachelin

das ist es doch genau was ich gemeint habe...wenn man es nicht schafft, unbeeinflusst von irgendwelchen meinungen anderer zu handeln, dann darf man sich eben keine meinungen anhören, bzw. sie lesen.


andererseits glaube ich, daß die wenigsten eine eigene meinung zum markt oder einer bestimmten aktie haben, geschweige denn so eine art konzept.
und da ist es natürlich ganz praktisch, wenn man dann die "schuld" auf jemand anderen abwälzen kann.

sooo...das war jetzt das wort zum freitag

ich bin jetzt müde

[Kaperfahrer]

@crissie

Das bashen und pushen, egal von wem und aus welchem Grund auch immer, gehört einfach dazu. Die Börse ist irrational und wird zu einem großen Teil von Stimmungen gelenkt, die jeder nach seinen Wünschen und Können zu beeinflussen oder einzuschätzen versucht. Ob das jetzt der kleine Dummpusher ist oder der "seriöse" Analyst von einer Großbank bleibt sich letztendlich gleich. Wäre das nicht so, und die Kurse würden sich nur nach knallharten Fakten bewegen, könntest du die Börsen der Welt von heute auf morgen schließen und das Wirtschaftssystem würde zusammenbrechen.
Diesen Konkurrenzkampf kann man gut mit einem Pokerspiel vergleichen. Jeder versucht das, was er auf der Hand oder auch nicht auf der Hand hat, im besten Lichte und in seinem Sinne dastehen zu lassen und dabei schlau genug zu sein die Versuche des Gegenübers zu durchschauen. Würde man mit offenen Karten spielen, wäre der Spaß vorbei, bevor er überhaupt begonnen hat, oder es wäre tatsächlich ein reines Glücksspiel.
Wir kleinen Aktienanleger sind da eher die Kiebitze am Rand, die versuchen sich mit mehr oder weniger Geschick sich irgendwo bei den Gewinnern anzuhängen.
Irgendein bekannter Analyst oder Wirtschaftsjournalist hat einmal gesagt, Foren wie W:0 sind reine Zeitverschwendung. Vom professionellen Standpunkt aus gesehen hat er durchaus recht, allerdings lässt sich aus den vielen verschiedenen Postings recht gut die Stimmungslage abschätzen die in einem Land herrscht. Ähnlich den Leserbriefen in diversen Zeitungen, mit dem kleinen Vorteil das sie nicht, oder kaum redaktionell gesiebt werden.

Wenn man sich diesen Hintergrund zu eigen macht, kommt man auch ganz gut mit jedem Push- und Bashversuch klar, weil man den Fehler, eigener Gutgläubigkeit aufgesessen zu sein, bei sich selber sucht und beim nächsten mal korrigieren kann. Wer darüber herumjammert, wird letztendlich immer nur zu den Verlierern gehören. So sind die Spielregeln.

[g_a_s_t]

ich habe jetzt nicht alle Beiträge gelesen, too much

Grundsätzlich kann man eh diese chats haken. viel zu viele mit Profilneurosen.

Jeder hat doch seine eigene Anlagestrategie und die hängt man eh nicht an die grosse Glocke, es sei denn sie basiert auf push oder bash.

also, Börsenchat - keine Ahnung was das ist

[Stachelin]

#38 + #39,

Ihr habt ja eine sehr seltsame Auffassung.
leichten Hirnpups ?

hier geht es klar und deutlich um versuchten Betrug.
was eigentlich schon einen Straftatbestand erfüllt.
Und das wird überall rechtlich verfolgt.
Bloß hier nicht, seltsamerweise.

und da kommt Ihr daher und labert was von `selbst schuld` ?

und dass das überall so ist ?

armes Deutschland, oder besser, oh, Armseligkeit.

Börse
ist übrigens etwas ganz Anderes.
Es geht eigentlich darum, dass man jemandem Geld leiht, um das für sich arbeiten zu lassen und am Gewinn beteiligt zu werden. (Aktien)

Börsentermingeschäfte
sind eine Wette darauf, ob es in Zukunft besser oder schlechter wird.

Meinungsmanipulation,
wie hier von Crissie angesprochen, ist und bleibt Betrug.
da beißt die Maus keinen put ab.

ANALysten
sind ein ganz anderes Thema.
Handverlesene les ich ab und zu.
Zur Erheiterung.

[wellen]

Betrug
definition erklärung bedeutung glossar
Der Betrug ist die Vortäuschung falscher Tatsachen, um ein gewisses Ziel zu erreichen.



Rechtswissenschaften

Der Betrug ist ein Straftatbestand der Vermögensdelikte. Das geschützte Rechtsgut ist mitnichten die Verfügungsfreiheit des Vermögensinhabers, sondern das Individualvermögen (auch das Vermögen des Staates).

Der Bundesgesetzgeber hat zudem mehrere spezielle Strafvorschriften für Sonderfälle des Betruges geschaffen. Hier ist im besonderen die Leistungserschleichung ("Schwarzfahren") nach § 265a StGB zu nennen, der Versicherungsmissbrauch ("Versicherungsbetrug") nach § 265 StGB, der Kapitalanlagebetrug nach § 264a StGB und der Subventionsbetrug nach § 264 StGB, der nach EU-Richtlinien gestaltet wurde. Besondere Betrugsform ist der Computerbetrug nach § 263a StGB, bei der der "Betrogene" eine Maschine darstellt.


Tatbestand

Der Betrugstatbestand des Strafgesetzbuchs lautet in seinem Absatz 1:
Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, dass er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(Im übrigen ist der Versuch des Betruges nach Abs. 2 strafbar.)

Bedeutung:
Die Tathandlung ist das Täuschen (Vorspiegeln falscher oder Unterdrückung wahrer Tatsachen). Diese Täuschungshandlung muss zu einem Irrtum beim Verfügenden führen. Daraufhin muss eine Vermögensverfügung vorgenommen worden sein. Aus dieser Vermögensverfügung muss ein Vermögensschaden resultieren. Dabei ist es unerheblich, ob der Getäuschte und der Geschädigte identisch sind (wenn nicht, dann sog. Dreiecksbetrug). All diese Tatbestandsmerkmale müssen kausal mit einander verschränkt sein.
Hinsichtlich des Vorsatzes genügt der Eventualvorsatz, zu beachten ist jedoch, dass wie bei den Vermögensdelikten üblich, auch die Bereicherungsabsicht und deren Rechtswidrigkeit zu prüfen ist.


Versuch des Betruges

Der Versuch des Betruges ist nach der allgemeinen Lehre dann gegeben, wenn bereits Täuschungshandlungen vorgenommen werden. Ist der angestrebte Vermögensvorteil jedoch rechtmäßig, liegt weder ein versuchter noch ein vollendeter Betrug vor.


Besonderheiten

Probleme bereitet die Abgrenzung zwischen Diebstahl und Betrug, da sich diese gegenseitig in ihrer Strafbarkeit ausschließen. Beim Dreiecksbetrug ist zwischen dem Betrug und dem Diebstahl in mittelbarer Täterschaft zu unterscheiden. Wer einen anderen davon überzeugt, doch bitte einen Ball aus dem Garten des Nachbarn zu holen, weil es vermeintlich sein Ball sei, obwohl er tatsächlich im Eigentum des Nachbarn steht, macht sich des Diebstahls strafbar, wenn der Ballholer (der Verfügende) mit dem Nachbarn kein besonderes Näheverhältnis aufweist. Wäre es die Großmutter des Nachbarkindes, die zu Besuch wäre, so würde es sich um einen Betrug handeln.

Ferner problematisch ist auch die Abgrenzung des Betruges vom Diebstahl bei den "Tanken ohne zu bezahlen"-Fällen. Dabei wird auf das subjektive Element abgestellt. Wer mit dem Vorsatz, ohnehin nicht bezahlen zu wollen, tankt, beginnt einen Betrugsversuch, entsteht der Wille erst beim Tankvorgang, so handelt es sich um Diebstahl. Für den Täter ist dies einerlei. Die Strafe bzw. das Strafmaß des Betruges ist dasselbe wie das des Diebstahls. Unterschiede bestehen jedoch dann, wenn der Täter eine Waffe bei sich trägt. Der Diebstahl kann dadurch weiter qualifiziert werden (z. B. § 244 StGB); bei einem Betrug fehlt diese Strafschärfung.


Betrug im nicht strafrechtlichen Sinne

Betrug kann auch aus Motiven stattfinden, die nicht direkt auf
Besitz abzielen. Diese Form des Betrugs ist strafrechtlich irrelevant
(außer im Zusammenhang mit Meineid). Motive sind dann
immaterielle Werte wie wissenschaftlicher Ruhm (siehe auch
Betrug und Fälschung in der Wissenschaft). Die Bestrafung hat dann
außergerichtlich zu erfolgen, z.B. Suspension.

Siehe auch: Fake, Türken (Begriffsklärung), Täuschung

[gesine]

ich finds immer klasse
wenn user die jahrelang schreiben,
welche aktien sie empfehlen und wohin der markt geht
von betrug schreien, ohne zu wissen was eigentlich passiert ist

[Kaperfahrer]

@Stachelin #41

Börse
ist übrigens etwas ganz Anderes.
Es geht eigentlich darum, dass man jemandem Geld leiht, um das für sich arbeiten zu lassen und am Gewinn beteiligt zu werden. (Aktien)

Was natürlich totaler Quatsch ist, weil das höchstens bei einer Erstemission zutrifft (d.h. etwas wird an die Börse gebracht). Da stellt dann eine Firma Anteile von sich selber zum Verkauf, in der Regel um an weiteres Betriebskapital zu kommen um zu expandieren. Soweit so gut. Natürlich wird sich diese Firma im besten Lichte darstellen und die Braut so schön schminken wird, wie irgend möglich.
Was dann nach dem Börsengang geschieht ist ein vollkommen anderes Paar Stiefel. Jetzt wird mit diesen Anteilen auf dem Börsenparkett gehandelt (>spekuliert). Und hier kommen dann die verschiedenen Dinge zum tragen die den Wert dieser Anteile bestimmen.
Ob die Firma die wirtschaftlichen Erwartungen dabei tatsächlich erfüllt und ordentliche Dividenden zahlt ist nur ein Teil dieser Wertermittlung. Der Glaube an die zukünftige Entwicklung spielt eine ganz große Rolle.
Aber der tatsäche Deal findet zwischen Leuten statt, bei dem der eine Teil möglichst teuer verkaufen will und natürlich pushen wird und der andere möglichst wenig bezahlen will und deswegen bashen wird. Puts und Calls setzen auf diesen Mechanismus auf und wetten darauf wer von beiden obsiegen wird. Nichts anderes. Gehandelt werden Erwartungen, die jeder auf seine Weise zu beeinflussen sucht.
Das hat überhaupt nichts mit Betrug zu tun.
Betrug wäre es dann, wenn beispielsweise Firmen mit gefälschten Geschäftsberichten die Kurse treiben um dann ihren eigenen Altbestand an Aktien teuer zu verkaufen.

Wenn mir einer in einem Board oder Chat erzählt ein Kurs würde steigen oder fallen, dann gehe ich zwingend davon aus, dass er das nicht aus Herzensgüte tut, sondern weil er starke Eigeninteressen verfolgt.

Wenn du das anders siehst, solltest du lieber die Finger von den Aktien lassen.

[Stachelin]

Börse
ist übrigens etwas ganz Anderes.
Es geht eigentlich darum, dass man jemandem Geld leiht, um das für sich arbeiten zu lassen und am Gewinn beteiligt zu werden. (Aktien)

Was natürlich totaler Quatsch ist, weil das höchstens bei einer Erstemission zutrifft (d.h. etwas wird an die Börse gebracht). Da stellt dann eine Firma Anteile von sich selber zum Verkauf, in der Regel um an weiteres Betriebskapital zu kommen um zu expandieren

was natürlich totaler Quatsch ist.
nein, nicht ganz.
Aber Du solltest Dich mal ein bisschen mehr mit Geschichte beschäftigen.
Natürlich war der ursprüngliche Gedanke der Börse, den Unternehmen frisches Kapital zu verschaffen und die Anteilseigner in Form von Gewinnausschüttung zu beteiligen.
Die Sache mit dem Handel und den dadurch entstehenden Kursbewegungen ist erst später hinzugekommen.
Und da die Sache so hübsch bequem ist, und vor allem exorbitante Gewinne verheißt, wird damit heutzutage Schindluder getrieben, dass sich die Balken und Kurse verbiegen.

Gehandelt werden Erwartungen, die jeder auf seine Weise zu beeinflussen sucht.
Das hat überhaupt nichts mit Betrug zu tun.

Selbstverständlich ist Meinungsmanipulation und versuchte Kursbeeinflussung Betrug.
Ob das in Form von Falschmeldungen oder in Chats erfolgt, ist dabei irrelevant.

p.s.: wer sich ab und zu mal auf den ursprünglichen gedanken und das Anliegen der Börse besinnt, dazu noch seine Angst und seine Gier einigermaßen in den Griff kriegt, ist relativ gut geschützt vor solchem Ansinnen.

[Rutilquarz]

# stachelin

erstmal möchte ich dir zu deínem reizenden umgangston in #41 gratulieren

außerdem danke ich dir natürlich dafür, daß du mir die börse erklärt hast

so wie ich das aber verstanden habe, ging es hier nicht um irgendwelche spielchen bei umsatzschwachen pennystocks, sondern um den handel mit derivaten auf indizes und/oder währungen (evt.auch noch um futures)....und du glaubst nicht wirklich, daß irgendjemand in welchem chat auch immer da irgendwas bewegen kann ??

[technostud]

Wäre mir auch egal, wenn Daisy jetzt spielsüchtig wird und Mosis Häuschen an der Börse verspekuliert ...

[technostud]

#46

erstmal möchte ich dir zu deínem reizenden umgangston in #41 gratulieren

außerdem danke ich dir natürlich dafür, daß du mir die börse erklärt hast

[Kaperfahrer]

wer sich ab und zu mal auf den ursprünglichen gedanken und das Anliegen der Börse besinnt, dazu noch seine Angst und seine Gier einigermaßen in den Griff kriegt, ist relativ gut geschützt vor solchem Ansinnen.

Werte(r) Stachelin
Dazu kann ich nur sagen, du bist zu gut für diese böse Welt. Da kann ich nicht mehr mithalten.

[Stachelin]

#46,

wär Dir `hirnliche Methangasausdünstungen` lieber ?

ich hab mit angezogener Handbremse geschrieben.
mit Rücksicht auf die hier versammelten, zarten moralischen Gemüter.

ich pfeif auf einen Umgang, der auf dem letzten Loch püfert.

[Rutilquarz]

#50

irgendwie scheinst du dich wohlzufühlen, wenn du einen rüden und unsachlichen ton anschlagen kannst.....aber wenn dir das gut tut...warum nicht ?

mein zartes gemüt kommt gut damit zurecht

ändert aber auch nichts daran, daß du leider am thema vorbeischreibst

[Stachelin]

unsachlich ?

wenn es um Betrug (Beschiss) geht ?

erzähl mal weiter.

am Thema vorbei ...

es geht darum, andere über den Tisch zu ziehen, zu bescheißen, betrügen.
und dass das Crissie stinkt. und mir ebenso.

ich kann mit meinem guten Namen zahlen.
Du auch ?

[Rutilquarz]

# stachelin

du verwechselt da was

also mal ganz langsam..

und das betrifft die situation, so wie ich sie aus posting 1 heraus verstanden habe.

jemand handelt mit waves, os, futures, auf indizes,währungen, etc. und ist öfters in einem chat.
in diesem chat werden die meinungen ausgetauscht (klar, was auch sonst)...
dieser jemand will long gehen (nur zum beispiel)...der rest im chat (oder auch nur einzelne) denken eher daran short zu gehen (oder das ganze auch umgekehrt)..und äußern sich auch entsprechend.
der/die "jemand" wird daraufhin unsicher, bzw. ändert seine/ihre meinung und macht das gegenteil, von dem was er/sie geplant hatte ursprünglich.

und wo ist jetzt der betrug ?

nochmal:
ich denke es geht hier nicht um die spielchen, die hier teilweise von hier nicht namentlich genannten users abgezogen werden, oder worden sind. (das verfolge ich auch schon seit jahren nicht mehr, interessiert mich einfach nicht.)
sondern es geht hier um den handel mit derivaten, os, optionen, futures, etc.

was ist betrug daran, wenn jemand nicht fähig ist, sich an seinen eigenen plan zu halten ?

mag ja ein hirnpups sein, (der andere begriff ist mir gerade zu anstrengend )...aber wäre nett, wenn du mir das mal erklären könntest

[Stachelin]

@Halbedelstein,

ich unterstell Dir mal den Willen zur sachlichen Diskussion.

Ok.
wo ist der Unterschied zwischen jemandem, der auf einer Position x-Stück DAX-calls sitzt und genau sieht, der DAX macht den Abschlaffer und die versucht, meist bietend an den Trader zu bringen und einem Aktien-Pusher ?

und solange rumtönt, bis ihm jemand seine Position glatt gestellt hat ?

aus meiner Sicht ist es egal, in welchem Segment man sich tummelt.
Entscheidend ist die Motivation und die eigene Moral.

habe ich mich geirrt, lasse ich dann andere dafür bluten ?

ich nicht.
Für diese Einstellung habe ich schon unendlich viel Prügel bezogen.
Ich bin daran gewöhnt.

ich nehm das aber nicht bei Anderen widerspruchslos hin.

Gruß

[Crissie]

Um das mal ein bisschen zu entzerren, natürlich geht es bedingt um Manupilation
Damals, als ich noch voll in Action war
kaufte man gerne Penny Scheine auf den Dax kurz vorm Verfallsdatum.....
Da drehen ausgebende Banken gerne sicher was, wenn genug drin sind und der Verfall kleiner 0,5% laugh:

Niemand von uns wird jemals den Dax beeinflussen, da war nicht die Rede von....
Doch, evtl...
Evtl. lesen professionelle Händler hier mit und reagieren gegen, innerhalb einer halben Stunde sind ein paar Punkte drin

VMK

[Crissie]

Stachelin
Optionsscheine unterliegen doch keiner Angebot Nachfrage ...
Richten sich doch nach dem Emittenten, nachbörslich, sonst eben nach dem Dax und sonst laufen sie dem Nasdaq nach??

Ausserdem, egal, Kurzzeitig über ein paar Stellen bis zu 0,5% fallen oder steigen lassen fällt keiner Bank schwer, wenn es ein bisschen auszunocken gilt? Oder?

VMK

Was juckt es mich, mach nix mehr

VMK

[Rutilquarz]

@ stachelin

also ich meinte eigentlich den handel mit os, waves oder futures...

da stellen die emittenten den preis (beim future eben angebot und nachfrage)...und die machen das stur nach dem underlying

ganz egal, was irgendwer in irgendeinem chat rumschreit

und darum ging es doch eigentlich oder ?

[Stachelin]

#1,

Die, die z.B. im Chat solche aussagenden Sprüche ablassen, wie: Der Dax hat es heute allen Puttern wieder gezeigt!, oder .. Der Dax im Höhenrausch?
Ich habe es früher auch nie geglaubt, aber es beeinflusst.!
Schlimm ist, wenn ein 100Euro Traider mit `Werbung` andere beeinflusst!
Die verlieren dann schon mal locker 2000Euro in der Stunde!
Die 100er sagen natürlich, sie waren rechtzeitig raus!

Wie gesagt, ich denke, man sollte dem höchst vorsichtig begegnen!
Nur, wie bringst du es jemandem bei, der es nicht wissen will!
Ich nimm die Panik Poster aber auch in die Pflicht, sicherlich sind 100Euro für dich nicht mehr wie 2000 für andere, dennoch, die Beeinflussung ist Scheisse!!

ich entzerr mal ein bisschen mit.

es ging um Beeinflussung.
Durch chatgelaber.

und nicht durch die Emis.
die sind ein genauso zwielichtiger Haufen wie die ANALysten.

aber, wie gesagt, um die gings ja nicht.
immerhin findet ein nicht unbedeutender Handel auch noch über die Börse statt.

ich hab alles zu dem Thema gesagt, was ich zu sagen für nötig hielt.

[Crissie]

Was vollkommen richtig ist, Stachelin sagt auch nichts anderes, jeder, der mit Dax-Scheinen handelt beeinflusst etwas, dummerweise sehr viel mehr als etwas, wenn er seine eigenen Tendenzen aufstellt, dazu noch Anhänger hat und gerade bei Umsatzschwachen Scheinen die Banken ein leichtes Spiel haben, diese mit relativ geringen Mitteln zu bewegen.
KnockOut Scheine orientieren sich allerdings z.B. direkt am Dax, da ist es auch ein leichtes, zu errechnen, einfach mal son Ding auslaufen zu lassen, wenn allein durch die verfallene Summe das Hoch oder Runterkaufen zum Ziel führt? !!!!!
Dazu braucht es nicht mal mehr der Pizza Studie, die Figuren vor der Tastatur nutzen Programme in Echtzeit, die kaum eine Fehlinterprätation zulassen... Und, wenn es mal nötig ist, weil LudwigLangsam am System sitzt, dann ist der Emmitend eben mal kurz nicht erreichbar, oder die Bank
Es ist so! Macht euch nichts vor

VMK

[Carpediem]

hi Crissie,
bei OS spielt das Volumen dann nur wirklich keine Rolle

beantworte mal lieber Mail
greetz v. Lothar

[Carpediem]

wer bei Os oder Waves auf Marktschreier aus Chats oder Börsenbriefen hört, gehört eben abgeledert..ganz einfach..

über sowas zu sinnieren ist echte Zeitverschwendung

Wer meint auf diese Weise schnelle Kohle zu machen straft alle die ab, die per 16-18 Std. Tag versuchen gegen die übermächtige Konkurrenz der Emis zu bestehn. Und das sind weiss Gott keine Penner, und zum besser sein gehört ein wenig mehr als irgendwelchen Leuten hinterherzustiefeln.

Greetz vom Lothar

[SaharaSunShine]

crissie dann halt doch einfach mal die füße still wenn du dich von anderen so sehr beeinflussen läßt ...

weiß doch jeder das man sich aufgrund von einer daher gelaufenen meinung kein gesamt bild schaffen darf ...

du kaufst doch auch nicht jedes sonderangebot nur weil es grad groß angepriesen wird ...

[SaharaSunShine]

sollte man beim betreten des chats vielleicht mal durchlesen: ...

DISCLAIMER
Antworten, Angaben und Mitteilungen im Chat sind ausschließlich zur Information/Meinungsbildung etc. bestimmt. Keine in den Antworten, Angaben und Mitteilungen enthaltenen Informationen stellen eine Aufforderung zum Kauf eines Wertpapiers , eines Terminkontraktes, einer Emission oder einer Option dar. Die wallstreet:online AG haftet nicht dafür, dass die folgenden Informationen vollständig oder richtig sind und hat keinen Einfluss auf deren Inhalt. Infolgedessen sollte sich niemand auf die hierin enthaltenen Informationen verlassen und einzig und allein hieraus Anlageentscheidungen treffen . Die wallstreet:online AG haftet nicht für Schäden und Verluste aufgrund von Handlungen, die ausgehend von diesen Informationen vorgenommen werden. Die Verwendung und Bewertung der Informationen geschieht auf eigene Verantwortung des Nutzers.

...

[wellen]

#61

Das ist schon richtig so.

Aber immerhin dürfen ja die Abgelederten auch noch ein Wörtchen mitreden - wenn man ihnen schon das Geld abnimmt aufgrund ihrer Unerfahrenheit.

Und diese Marktschreier sind eben eine Unkultur denen das Maul gestopft gehört - damit ihre unredlichen und beeinflussenden Worte aufgedeckt werden.
Da hilft ihnen kein Disclaimer - das sollten sie nicht denken. Sozusagen mit ein paar Worten aus der Verantwortung um die Folgen ihrer Schwätzerei ziehen - das geht nicht.
Da stelle ich mich eindeutig auf die Seite der Schwächeren.

[Crissie]

Schuuuuuuuullllltttttzzz