DEWB-Fakten und Vermutungen (Seite 49)

[Horseman1]

hier mal die aktuelle beteiligungsstruktur bei noxxon:

Kreos Capital IV 17,80%
TVM Capital 16,00%
FCPR Sofinnova Capital V 15,80%
DEWB 12,30%
Edmond de Rothschild Investment Partners 10,50%
NGN BioMed Opportunity II 10,00%
Free float 7,20%
Seventure Partners 3,90%
Thomas Van Aubel 3,70%
Beteiligungsgesellschaft Sachsen-Anhalt 2,50%


damit wären ca. 148 tsd aktien im freefloat, wenn ich das richtig überschlage. das entsräche 3.25 mio euro beim aktuellen kurs von 22 euro

ich bleibe dabei, dass der kurs eigentlich "auf wunsch" nach oben geführt werden könnte, wenn sich die investoren hier in der strategie einig sind.

was mich so ank... ist, dass aber keiner von uns vertrauen in das dewb management hat und man daher nicht weiss, ob man am ende mit 0 heimgeht oder hier wirklich vor dem exit besprochen wurde, wie man den marktwert von noxxon auf ein reales niveau heben wird.
reales niveau ist zumindest nichts unter 100 mio euro börsenwert für ein unternehmen, dass einen durchbruch in der krebsbehandlung vor augen hat.

[hyperhyper16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.440.944 von Horseman1 am 09.10.16 21:59:40

Hallo Horseman1,

warum sollte Bigpharma einige Jahre warten, um dann Noxxon teuer zu kaufen, wenn sie das Unternehmen derzeit viel günstiger erwerben könnten?
Ich gehe mal davon aus, dass ein Verkauf an eines der Pharmafirmen eine Option war und offenbar herrschte kein Interesse von dieser Seite. Desweiteren dürften die Experten dieser Firmen, die eine Risiko- Chancenabschätzung vorgenommen haben, mehr fachliche Kompetenz aufweisen, als wir hier im Forum. Anscheinend war die Story für sie nicht erfolgsversprechend/spannend genug.

Daher kann ich HaraldSM nur zustimmen, dass die DEWB an dieser Stelle meiner Meinung nach ein ziemlich großes Risiko eingegangen ist und vielleicht aufs falsche Pferd gesetzt hat (aber die Hoffnung stirbt bekanntlich immer zuletzt).

Hallo HaraldSM,
danke für den Hinweis auf den Börsebius-Thread. Leider ist dort manches gelöscht und die letzten Beiträge liegen auch schon einige Jahre zurück. Aber offenbar gab es - wie bei der DEWB - auch bei der ABAG kritische Stimmen. Aktuelles finde ich jedoch über diesen Börsebius Investmentclub weder da noch im Netz, von der Nachricht zur Liquidation einmal abgesehen.

Bezüglich der DEWB dürfte vor allem die Frage von Relevanz sein, ob sich durch die Liquidation des Hauptaktionärs der ABAG Konsequenzen für die DEWB ergeben und zum Beispiel ein Verkauf der DEWB-Beteiligung der ABAG bevorstehen könnte. Ich weiß nicht, ob bei der derzeitigen Geschäftslage der DEWB der Markt so scharf auf eine größere Menge DEWB-Aktien wäre...

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.440.539 von HaraldSM am 09.10.16 20:19:56

hallo harald

also kannst du alles, was ich schreibe, weitgehend nachvollziehen, ausser, dass dir meine anwesenheit entgangen ist. 10 jahre war ich sicher nicht unter diesem namen dabei.
bei dewb sogar weit weit über 10 jahre und habe alles mitgemacht.
die liquidation fordere ich dann wie ihr seit vielen jahren.

der grund, warum ich überhaupt in dewb investiert geblieben war....nicht mein vertrauen in großaktionär oder den vorstand..nein, das in keinster weise...es war die noxxonfantasie.

es ist richtig, dass noxxon extrem teuer und vom bereich her auch viel zu riskant war und ist als dass es es ins geschäftsmodell von dewb gepasst hätte.

aber dewb war und ist nun mal dabei und noxxon hat sich so schlecht nicht gemacht in den letzten monaten und jahren.

aber, und zu dem fehler stehe ich, hätte ich in meinen worst case szenarien nicht erwartet, dass man einen exit unter diesen konditionen eingeht. das hätte man dann auch schon vor 5 jahren haben können ohne studiendaten.

eine liquidation hätte, wie du richtigerweise sagst, viel früher erfolgen müssen. jetzt wird man vielleicht noch den aktuellen börsenkurs herausbekommen. wobei, wenn der weiterhin so einrbicht, dann lohnt sich die liquidation wieder.

keiner kann aktuell einschätzen, wie sich lumnatec oder nanotron in den nächsten monaten und jahren entwickeln werden. setzen sie sich durch oder führen sie ebenso zu massivem abschreibungsbedarf.

dewb hat aus meiner sicht noch eine chance und die liegt in keinster weise in der hand von dewb. noxxon mus vor der nächsten ke studiendaten veröffentlichen und veröffentlichen dürfen, die zu einem massiven hype der aktie führen.
damit sollte dann auch dewb wieder massiv steigen.

aber, ich glaube nicht so sehr daran, da ich vielmehr davon ausgeeh, dass man zu günstigen kursen eine ke durchführen wird, der dewb anteil massiv verringert wird und sich die "großen" noxxon einverleiben, um es dann in den nächsten jahren für ein vielfaches an big pharma zu verkaufen.

[HaraldSM]

Hallo Horsemann,

was Du hier schreibst, kann ich nichtim Geringsten nachvollziehen!!! Du schreibst, daß Du hier seit 10 Jahren schreibst. Das ist wohl an mir völlig vorbeigegangen......(vielleicht unter einer anderen ID?)

Die Auflösung der DEWB haben ich und andere sehr engagierte User x-fach gefordert. Zuletzt von mir im Jahre2012 zu völlig anderen Voraussetzungen.

Vor Noxxon habe ich ebenfalls immer wieder massiv gewarnt, weil es sich dabei um ein existenzgefährdendes Risiko handelt. Auch sagt eigentlich der gesunde Menschenverstand, daß ein Unternehmen wie Noxxon von entsprechend fachkundigen Biotech-Investoren gekauft würde, wenn sie hier eine wirkliche Chance sähen. Stattdessen verbrennt dieses tolle Unternehmen seit bal 20 Jahren eine Million nach der anderen......

Wir sind für unsere Beiträge massiv angegangen worden. Unsere sachlichen Beiträge ließ daß "erfolgreiche" DEWB-Managment immer wieder durch WO entfernen, immer unter der Androhung von rechtlichen Konsequenzen......das sollte eigentlich alles sagen.

Auch zu Börsebius und ABAG gibt (gab) es hier auf WO hervorragende Threads. Aber all das will man halt nicht hören. Und so ist es für mich auch nicht verwunderlich, wenn immer wieder Kleinanleger mit haltlosen Versprechungen abgezockt werden.....

Viele Grüße

HaraldSM

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.437.887 von valueanleger am 09.10.16 09:24:09

korrekt....

wobei man fairerweise sagen muss, wäre der noxxon exit "regulär" abgelaufen, dann hätten alle gesagt, endlich hat dewb eine perle im portfolio. der kurs wäre auf ca. 3-4 euro gelaufen mit weitrer fantasie nach oben.
dann wären die anderen beteiligungen relativ egal geworden für absehbare zeit.

wie es jetz gelaufen ist, halte ich es für rechtlich sehr bedenklich, aber mit 12 % kann dewb eben auch nicht vorgeben, wie der exit erfolgt. unter den umständen wäre aber ein nichtexit besser gewesen.
ich glaube aber, man hat das sehr bewusst alles so gemacht, bevor wirkliche studiendaten vorliegen, die evtl. den wert von noxxon deutlich ansteigen lassen....
andere werden massiv von dem exit profitieren (fremdkapitalgeber)..nur dewb halt nicht.

[valueanleger]

DEWB scheint wie eine Seifenblase zu platzen.
Womit haben die Vorstände die letzten Jahre ihr Gehalt verdient?
DEWB, KST, MIC - solche Beteiligungsgesellschaften braucht kein Mensch.
Blue Cap, Aurelius oder z.B. Bavaria Industries zeigen wie es geht.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.436.717 von hyperhyper16 am 08.10.16 20:10:24

abag und co = herr und frau rombach

abag wurde ztuletzt mit 90 mio euro an der börse bewertet.

ansonsten sicher kaum zu durchschauen auf en ersten blick und ohne insiderinfos oder einen hv besuch.

man wird von denen auch keine informationen erhalten. normalerweise müssten die herren aber jährlich auf der dewb hv erschinen sein.

[hyperhyper16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.436.228 von Horseman1 am 08.10.16 17:34:56

Die aktuelle Situation bei der ABAG

Nachdem schon mehrere Male die ABAG AG hier als Großaktionär angesprochen wurde, habe ich mich mal ein wenig mit ihr beschäftigt.

Dabei ist aufgefallen:
Die ABAG Aktienmarktbeteiligungs AG ist seit dem 1.10. nicht mehr an der Börse München gelistet und damit meines Wissens an keiner Börse mehr gelistet.

Der Hauptaktionär ist/war der Investmentclub Börsebius Zentral. Leider konnte ich nicht allzuviel über ihn herausfinden. Der Link auf der ABAG-Homepage zu diesem Investmentclub führt auf eine ganz andere Seite.

Im Linkedin-Profil von Rainer Beckmann findet man den Hinweis, dass sich der Kölner Investmentclub Börsebius Zentral in Liquidation befinde. Leider konnte ich nicht herausfinden, in welcher Phase sich derzeit diese Liquidation befindet.

Bei den Beteiligungen der ABAG fiel mir auf, dass sich z. B. die European Space Innovation AG in Abwicklung befindet. Für die 3A Real Estate AG konnte zumindest ich im Netz keine Hinweise auf eine Geschäftstatigkeit erkennen. Im Jahresabschluss 2014 finde ich z. B. die Gesellschaft mei:do GmbH, die zwischenzeitlich anscheinend Insolvenz angemeldet hat.
Die Lenswista AG dümpelt bei Kursen deutlich unter 1 Euro dahin und wird im nächsten Monat delisted.

Im Bericht des Aufsichtsrats 2015 wird eine gerichtliche Auseinandersetzung erwähnt. Näheres ist mir nicht bekannt, sie scheint jedoch unter Umständen für die ABAG ein größeres Risiko darzustellen, wenn sie in diesem knapp gehaltenen Bericht erwähnt wird.

Das hört sich meiner Meinung nach alles nicht nach einer tollen Erfolgsstory an.

Mich würde ja z. B. interessieren, wie es mit der ABAG Aktienmarktbeteiligungs AG weitergeht, wenn der Hauptaktionär der Börsebius Investmentclub Zentral liquidiert ist.
Das könnte auch Auswirkungen auf die DEWB haben...

[Horseman1]

man muss bei dewb einfach klar sagen, dass potenzial und geld WAR da...man hat aber einfach keine unternehmerischen führungsqualitäten gehabt, die aus der dewb etwas hätten machen können.

es gab kein bestreben gewinne zu erwirtschaften. es gleicht eher einem gemeinnützigen verein, wo gewinne tabu sind.

so schlecht wie, wer jetzt auch immer die wahl trifft, hier beteilgungen eingeangen worden sind...kaum vorstellbar.

ich schreibe schon über 10 jahre zu dewb und lag leider nahezu imme richtig.

bis auf noxxon, hier gebe ich zu, hbe ich mich massiv getäuscht, weil ich es niemals für möglichen gehalten hätte, dass man die firma zu diesem preis..nach einer ewigkeit des vorbereitens an die börse bringt.
ich kenne niemanden, der das eingetrene szenario für möglich gehalten hat.

es wäre ja schon mal eine feine geste, wenn uns dewb darüber informieren würe, wie die vrhandlungen gelaufen sind, warum gekommen ist, was gekommen ist.

und man soll jetzt mal nicht mit geheimhaltung kommen, denn eine erklärung will jeder eigentümer seines unternehmens haben.

nochmals: der exit von noxxon war für, ich würde sagen ALLE aktionäre, in der form unvorstellbar.

weiss nicht, ob abag hier in den prozess mit integriert war und vorher bescheid wusste, was am ende bei raus kommt.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.435.886 von Horseman1 am 08.10.16 16:06:31

2001 war DEWB sogar noch deutlich profitabler und grösser:

"Im Vergleich mit der Konkurrenz hat sich die DEWB als die profitabelste
VC-Gesellschaft positioniert. Das investierte Kapital stieg um 27 Prozent auf
nunmehr 108,9 Mio. Euro. 33,2 Mio. Euro sind in börsennotierte Werte investiert,
der Rest in vorbörsliche Beteiligungen. Die Eigenkapitalquote der Gesellschaft hat
sich auf 50,7 Prozent verbessert, der Jahresüberschuss beträgt 20,7 Mio. Euro,
wovon die Hälfte ausgeschüttet wird. "

Das waren aber auch tollste Neue-Markt-Zeiten und die
damals an die Börse gebrachten Firmen gingen ausnahmslos
in Insolvenz ...