MPC- Fair Value 588 Millionen auf Basis der Zahlen 2005 (e) - 500 Beiträge pro Seite

[krausehausmeister]

Nachdem nun die Zahlen für das abgelaufene Jahr und der Ausblick mit einer Guideline von 30 bis 35 Millionen Euro beim Jahresüberschuss auf dem Tisch liegt (diese Prognose könnte sich als zu konservativ herausstellen), ist ein Wert von MPC Capital von 588 Millionen Euro auf Basis der erwarteten Zahlen 2005 gerechtfertigt. Ein Grund für ein weiteres Absinken des Kurses sehe ich damit nicht.Im Gegenteil, es gibt noch leichten Spielraum nach oben in einer Größenordnung von knapp 10 %.
Dennoch hat die Börse diese Entwicklung bereits viel früher richtig erkannt.

Positive Überraschungen sollten ja nicht ausgeschlossen werden und möglicherweise gestattet der Ausblick auf das Jahr 2006 wieder eine Erhöhung des Unternehmenswertes!!!???

Insgesamt bin ich zufrieden, da ich augrund der relative Schwäche bereits mit schlimmereren Daten gerechnet habe.

Bin gespannt, wie die Börse reagiert, wenn die ersten hektischen Minuten der Neubewertung vorbei sind.

MPC gehört damit für mich nach wie vor zu den Unternehmen, denen ich eine qualitative Weiterentwicklung bei vorhandenen Überrenditen zutraue und damit auch eine positive Aktienkursentwicklung für den Langfristinvestor.

Viele Grüße

Hausmeister

[x50y]

na dann viel Spaß damit

[Stachelin]

danke

[Buru]

Auf Basis 50 Euro etwa kann man mit 20% plus Dividende auf Jahressicht kalkulieren und hat damit einen Premium Finanzdienstleister im Depot. Bei Verstetigung des Geschäfts ist ein Bewertungsaufschlag gerechtfertigt.
Kurzfristig denkbar ist nach den Abschlägen ein Eindecken von Leerverkäufen - neue Shortattacken sind sinnlos.

[x50y]

lol WEN INTERESSIERT 2004 ?????????

MPC wird heute filettiert

[x50y]

und ich verdiene mir ein güldenes Näschen

[Stachelin]

na, hoffentlich ist das kein Katzengold.

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Policenfonds auf der Überholspur

Nach Auffassung von Frank Heimsaat, Analyst bei der Rating-Agentur Scope, werden Zweitmarktfonds für Lebensversicherungen in diesem Jahr "deutlich mehr Eigenkapital platzieren als 2004". Im vergangenen Jahr konnten diese Fonds cirka eine Milliarde Euro einsammeln, laut Heimsaat sind in diesem Jahr "300 bis 500 Millionen Euro mehr" möglich.

Die Policenfonds könnten damit "auf dem Beteiligungsmarkt nach platziertem Eigenkapital auf den dritten Platz rücken. 2004 lagen sie mit einem Marktanteil von rund 10 Prozent hinter Immobilien-, Schiffs- und Medienfonds auf Platz 4."

Aus "DER FONDS.com" vom 23. Februar 2005

[krausehausmeister]

aktuell 51,44 Euro (scheint sich ja wieder zu erholen)

Ich meine, dass die Informationsdifferenz zwischen dem Vorstand und den Aktionären von MPC nach der Meldung auf die kleinste Informationsdifferenz geschmolzen ist (natürlich hat der Vorstand als Top Insider immer eine genauere Vorstellung als die Investoren).
In einem solchen Zustand und unter der Voraussetzung, dass zumindest die 32,5 Millionen beim Jahresüberschuss auch 2006 gehalten werden können, meine ich, dass das Zahlenwerk wieder entscheidender wird und da sollten doch mehr oder weniger die meisten Analysten zu ähnlichen Werten kommen wie ich sie in diesem Thread genannt habe.

Dies sollte nun auch die Aktie reflektieren.

[krausehausmeister]

auf eins sollte dennoch hingewiesen werden (am Wert des Unternehmens ändert das selbstverständlich nichts):

Die Dividende von 4 Euro wird im nächsten Jahr wohl nicht mehr aus den Gewinnen gezahlt werden können. Möglich ist natürlich, dass eine Dividende von 4 Euro beibehalten wird!!??
Wenn dem aber so sei, dann wird ein Teil der Dividende aus der Substanz bezahlt.
Bei Vollausschüttung sollten im nächsten Jahr "nur" rund 3 Euro möglich sein.
Es sei denn, dass die Ergebnisse in 2005 doch höher sind als jetzt kommuniziert.

[krausehausmeister]

Es gibt, abweichend von der statischen Anwendung meines Unternehmensbewertungsmodells doch einige Punkte, die mich hier irritieren:

Ich hatte die IR-Abteilung so verstanden, als würde mit einem gleichbleiben der Marge gerechnet werden???
Tatsache ist jetzt laut Ausbick, dass die Marge fallen wird.

Weiterhin habe ich die IR-Abteilung so verstanden, als würden keine Probleme existieren, weder auf der Nachfrage-noch auf der Angebotsseite.
Tatsächlich aber gibt es definitiv Probleme auf der Angebotsseite.
Natürlich wurde immer auf die Schwankungen im Projektgeschäft hingewiesen, die sich ergeben können.

Ich hatte Herrn Schröder heute morgen auf Bloomberg auch so verstanden, als seien die 30 bis 35 Millionen Euro in diesem Jahr kaum zu toppen. Zudem wirkte er meiner Meinung nach unsicherer als bei seinen letzten Statements.

Was mir auch nicht gefällt, ist, dass wir ja nicht am Ende der Angebotsprobleme stehen, sondern am Anfang, und niemand kann wissen, wie sich diese Dynamik noch entwickelt. Auch eine Prognose oder eine Andeutung für 2006 wurde überhaupt nicht abgegeben.

Aktuell besteht aufgrund der Zahlen immer noch eine Unterberertung. (fair value rund 588 Millionen Aktien, selbst wenn im nächsten Jahr ebenfalls nur noch 30 bis 35 Millionen verdient würden).
Trotzdem denke ich, dass es doch bei diesem Unternehmen ein spezielles Risiko gibt, dass höher ist als bei einem Unternehmen, welches Bier oder Kleidung herstellt (um nur einige Beispiele zu nennen).

Also ein kauf drängt sich nicht unbedingt auf, trotz der Unterbewertung von inzwischen gut 10 %.
Die Frage ist nur, ob man verkaufen sollte, wenn man sie schon hat???

Ich weiss es nicht, aber ich fürchte, wenn ich es nicht tue, werde ich es bereuen.

Langfristig traue ich dem Unternehmen schon zu, dass es diesen wert irgendwie rechtfertigen kann bzw. dass die Personen, die das Unternehmen auf diesen erfolgskurs gebracht haben, auch in der Zukunft in der Lage sind, sich schneller und effektiver an veränderte Bedingungen anzupassen. Nur ob wir wirklich schon in der Nähe des Bodens beim geschäftsmodell angekommen sind, oder ob es 2006 noch schlimmer kommt, dass bleibt die Frage???

Hausmeister

[betterthantherest]

Wenn ich mir den Chart so ansehe, dann kommt bei mir nicht gerade das auf, was ich ein gutes Gefühl nennen würde.

[krausehausmeister]

#11
bei mir auch nicht.
Ich vermute weitaus größere Schwierigkeiten bei MPC, als man dort zugeben möchte. (nur meine Meinung).
Ausgerechnet in diesem Segment "produziere" ich einen Flop nach dem anderen.

Ich komme immer mehr zu der Ansicht, dass eine IR eigentlich überflüssig ist.
Ich habe schon mehrfach (nicht nur bei MPC) festgestellt, dass die Aussage der IR, selbst des Vorstands eigentlich recht wenig wert ist.
Am besten ist, sich selbst Gedanken machen und auf die nackten Zahlen warten.
Alles andere ist für den Mülleimer.

Hausmeister

[betterthantherest]

Das Beste ist nach wie vor sich die Stimmenmehrheit zu sichern und das Ruder selbst in die Hand zu nehmen. Dann kann man sich auch die IR Abteilungen sparen.

Mir ist es ja auch schon vorgekommen, dass ich vom Vorstand der Eichborn AG schlichtweg angelogen wurde. Was mich daran besonders geärgert hat, war die Machtlosigkeit gegen diese Verbrecher. Der Anleger ist diesen Gaunern weitgehend schutzlos ausgeliefert. Trotz Anzeigen bei der Staatsanwaltschaft und diversen Versuchen den Vorstand haftbar zu machen hatte ich keinen Erfolg.

Somit zählen nicht nur die nackten Zahlen, sondern auch die Menschen, die hinter diesen Zahlen stehen. Je länger Manager für ein Unternehmen erfolgreich tätig sind, umso mehr Vertrauen genießen sie bei mir. Noch besser ist es, wenn die Unternehmenslenker selbst Anteile halten.

Bedenken sollte man auch ob Geschäfte, welche lange Zeit gut gelaufen sind, das auch in Zukunft noch tun werden. Fast keine Branche kennt sie nicht, die zyklischen Auf und Abs. Das ist bei Aktien ja auch nicht anders. Nachdem eine unterbewertete Aktie ihren Rückstand zum wahren Wert aufgeholt hat, ist erst einmal die Luft raus und man muss sich nach einer neuen Gelegenheit umsehen. Ist nichts zu finden, geht die eigene Performance in den Keller. Damit muss man sich halt abfinden.

[nonpareille]

Das Geschäftsmodell MPC hat die Zukunft noch vor sich. Nur an die Alterspyramide denken und an die notwendig werdende privaten Altervorsorge.

Die Kurszurücksetzungen der letzten Tage sind für einen Langfristinvestor auch gute Nachkaufchancen.

Ich bin optimistisch bei MPC und kaufe nach...

[katak]

Am besten ist es nur Fakten von der IR-Abteilung abzufragen und keine Meinungen.

Man muss die Leute etwas in Schutz nehmen, was sollen die denn sagen wenn man fragt ob Probleme existieren? Was ist die Definition von "Problemen"?

Zu den Pflichten eines jeden Mitarbeiters gehoert auch Loyalitaet zum Unternehmen nach aussen. Also werden die sicher nicht schlecht reden.

Wenn sie Dir schon vorher verklickert haetten, dass die Marge faellt wuerden die sich strafbar machen. Deswegen wirst Du immer nur den letzten offiziellen Ausblick zu hoeren bekommen.

Gruesse

[betterthantherest]

Ich bin dazu übergegangen die IR-Abteilungen aufzufordern meine Fragen in den nächsten anstehenden Veröffentlichungen zu beantworten. Somit bekomme ich keinen unzulässigen Wissensvorsprung, aber wenn ich Glück habe, doch die eine oder andere Antwort.

[Stachelin]

#14,

genauso ist das.

[krausehausmeister]

#15

richtig ist sicher, dass die IR Abteilung vom Unternehmen bezahlt wird, um zu informieren und natürlich auch, um eher positive Meinungen zum Unternehmen abzugeben.

Ganz sicher wusste Schröder schon im letzten Jahr (meine feste Überzeugung), dass sich der Markt für geschlossene Fonds auf der Angebotsseite verschärft.
Deshalb auch der Verweis darauf, dass die Kurse vom Markt gemacht werden etc....
Und immer das ausweichende blabla auf konkrete Nachfragen.

Ich rede jetzt nur vom Gefühl:
Gefühlsmäßig habe ich nicht den Eindruck, als würde Schröder auf der Angebotsseite eine Erholung des Markts erwarten. Es gibt natürlich Angebote, aber diese sind eher unattraktiv. Und wir stehen am Anfang dieser Entwicklung, nicht am Ende.
- Schiffe: zu teuer
- Immobilien: überhitzt
Damit dürften 2 wesentliche Säulen des Unternehmens massiv unter Druck sein und vermutlich auch weiter unter Druck geraten???

Die Frage ist, was passiert mit den Gewinnen in 2006. Die Frage an Schröder gestern ist wieder mehr oder weniger ausweichend beantwortet worden.
Was ist, wenn in 2006 die Gewinne nicht stabil bleiben (auf dem Niveau von 30 bis 35 Millionen), sondern sogar noch weiter fallen. Dann gute Nacht.
Es ist ein Hochrisikogeschäft, was MPC da verfolgt.
Deshalb bin ich auch heute ausgestiegen.
Ob richtig oder falsch, muss abgewartet werden.
Ich meine jedenfalls, dass ein Abschlag auf den fairen Wert gerechtfertigt ist.
Und es werden vermutlich noch weitere Abstufungen von Analysten kommen in den nächsten Tagen/Wochen!!??

Trotzdem allen weiter investierten viel Glück.

Hausmeister

P.S.: Katak:
welche Erwartungen hast Du denn aktuell für MPC?

[Stachelin]

Deshalb bin ich auch heute ausgestiegen.

dann hast Du jetzt ja Deine Ruhe.

[krausehausmeister]

#19

"dann hast Du jetzt ja Deine Ruhe."

Wie mans nimmt. kaum bin ich raus, steigts auch schon leicht an. Trader werde ich glaub ich wirklich niemals werden.

einen Gewinn hat dieses Investment schon gebracht (always look on the bright side...):
Ich werde fortan meine Zeit nicht mehr mit nutzloser Kommunikation mit der IR-Abteilung eines Unternehmens verschwenden.

Hausmeister

[katak]

@18

Denke schon, dass das Geschaeftsmodell interessant ist. Allerdings eher fuer Kunden als fuer Aktionaere, denn es laesst sich unschwer imitieren langfristig. Auch ist wohl problematisch, dass die das Geschaeftsvolumen jedes Jahr neu generieren. Das macht es riskanter sowohl auf der Angebots- als auch Nachfrageseite. Andere Unternehmen haben eine Infrastruktur und der Absatz laeuft fast von allein.

Dann noch eine gewisse Zyklik - wer weiss wie es mit diesen Anlageklassen weitergeht.

IMHO ist die Aktie kein Kauf . Der Chart sieht auch schon seit einiger Zeit nicht gut aus.

Gruesse

[Flat Eric]

hallo hausmeister,

es war doch abzusehen, daß zunächst sehr konservative prognosen abgegeben werden und der kurs nachgibt. warum hast du nicht vorher verkauft? zumindest warst du ja noch im plus.

[krausehausmeister]

#21

katak:
Sehe das genauso mit dem Geschäftsmodell.
Danke für Deine Einschätzung. Wie gesagt ich bin draussen und daran wird sich auch nichts mehr ändern.
Es gibt so viele erstklassige Unternehmen auf der Welt, die solide aufgestellt sind und dazu noch sehr fair bewertet, da muss ich mich nicht mit MPC rumärgern.
(10 % Unterbewertung bis zum fair value gibt es doch international fast an jeder Ecke; Bei MPC stochert man dann immer aufs neue im Nebel herum und hofft und zittert, dass das Fondsvolumen wieder generiert werden kann)

#22
Flat eric
Leider bin ich bei MPC nicht im Plus. Hätte natürlich letzte Woche verkaufen sollen, oder noch besser, niemals kaufen.
Aber bis zu der Meldung in dieser Woche wie mein Modell eine Unterbewertung von rund 30 % auf, und einen unterbewerteten Wert zu verkaufen, nur weil es Gerüchte gibt, ist immer schwer. Aber sofort nach Vorlage der Zahlen hätte ich verkaufen müssen, da gebe ich Dir recht.

Viele Grüße

hausmeister

[Flat Eric]

hallo hausmeister,

dann lieber doch eine ende mit schrecken... . ich hatte diese kursentwicklung schon so erwartet und bin gerade mit einer kleinen summe eingestiegen. ich gehe davon aus, daß der kurs sich in absehbarer zeit erholt.

[krausehausmeister]

Hallo Flat Eric.

Dann viel Glück.

[dr.wssk]

MPC-Kritiker, wo seid Ihr? Es geht wieder aufwärts?
be.

[betterthantherest]

Zur #26

Mit dem Kurs mag es vielleicht aufwärts gehen, aber wie sieht es mit dem Geschäft aus?

In einem Artikel im Handelsblatt wurde darauf hingewiesen, dass MPC in den nächsten Jahren weniger Schiffsfonds auflegen wird, da man mit Überkapazitäten und damit einhergehenden, sinkenden Frachtraten rechnet.

Was bleibt dann?

[Flat Eric]

dann wollte ich schon wieder raus sein. schließlich gilt: den letzten beissen die hunde

[betterthantherest]

Ich versuche unnötige Risiken zu vermeiden und bisher klappt das ja nicht schlecht.

[krausehausmeister]

#26

"MPC-Kritiker, wo seid Ihr? Es geht wieder aufwärts?"

Freut mich für Euch, wirklich.

Aber analysieren wir doch noch einmal die Lage.

Mehr als 70 % der Umsätze (Schiffsfonds und Immobilienfonds) stehen unter massivem Druck. Es gibt kaum noch gute Angebote.
Das Management dort steht jetzt unter enormen Druck.
Die Fonds, die für die prognostizierten 30-35 Mio. aufgelegt wurde, wurden möglicherweise noch in einer Zeit bearbeitet und aquiriert, in der es gerade noch gute Angebote gab.
In 2006 werden vermutlich höchstens 20 Mio verdient werden können, denn:
1) Die Hauptumsatzträger (Immobilien, Schiffe) sind weggebrochen. Der Markt wird sich kaum schnell erholen.
2) Neue Fonds, neue Arten von geschlossenen Fonds (z.B. LV) können diese Lücke kurzfristig nicht schliessen, da die Umsätze dort noch zu gering sind.

Würde das Management nun weiter machen wie bisher (gleiche Behandlung der Provisionen), würde man in diesem Jahr vielleicht ein wenig mehr verdienen können, aber im nächsten Jahr würde es möglicherweise einen sehr scharfen Gewinneinbruch geben mit der Konsequenz eines massiv fallenden Aktienkurs.

Ergo, versucht man, die Zuflüsse aus den vorhandenen Projekten etwas zu strecken (höhere Verwaltungsgebühren), damit einige Gewinne auch noch ins nächste Jahr verlagert werden.
Dann hofft man dort, dass man mit dieser Strategie über die schwere Zeit mit einem blauen Auge hinwegkommt und dann möglicherweise andere Segmente für MPC bedeutender geworden sind.

Natürlich ist MPC eine gute Gesellschaft, aber der Vorstand steht vor einer sehr schwierigen Zeit.
Und ich fühle mich erhebnlich wohler, wenn ich dieser Unsicherheit von der Seitenlinie aus zu schauen kann.

Hausmeister

[Stachelin]

dann is ja gut.
sagte ich schon mal.

erstaunt mich schon ein bisschen, wie Du Dich mit einem Wert beschäftigst, den Du nicht hast.

ein Schelm, wer Arges dabei denkt.

ich werd auch deutlicher, wenn ichs für nötig halte.

[krausehausmeister]

#31
ich habe mit diesem Wert Geld verloren, in einem Bereich, in dem ich es überhaupt nicht gebrauchen kann.

Ich wäre vermutlich schon früher raus, hätte ich nicht den Beruhigungspillen der IR geglaubt, denn erste Zweifel an der Nachhaltigkeit der Gewinne hatte ich ja nachweislich schon früher.
Die IR hat mir gegenüber in e-mails sogar den Eindruck vermittelt, als würde alles wunderbar verlaufen (wenn ich das richtig verstanden habe).

Aber tu Dir keinen Zwang an und sprech Dich völlig frei aus, wenn Dir danach ist.

Nicht jeder, der sich teilweise negativ zu einer Aktie äussert, ist gleich ein Basher oder versucht , von fallenden Kursen zu profitieren.
Diese paranoide Vorstellung solltest Du vielleicht mal ablegen!!!???


Ausserdem bin ich ja nicht 100 % negativ eingestellt. Ich sage ja nach wie vor, dass ich MPC für ein gutes Unternehmen halte, nur glaube ich persönlich inzwischen fest daran, dass aktuell bei MPC die Hütte brennt.
(sonst wäre ich sicher nicht ausgestiegen, denn ich bin ausgesprochener Langfristinvestor)