Vorsicht bei Lipro - 500 Beiträge pro Seite

[Elmshorner]

Ich habe nach dem Kursrückgang der letzten Tage heute Herrn Wiederhold angerufen....nach seiner Aussage gibt es keine neuen Erkenntnisse.

Danach habe ich mit der Rechtspflegerin vom Amtsgericht Charlottenburg gesprochen. Sie hat folgendes gesagt:

- Der Inso-Verwalter hat keine Unterlagen für die Jahresabschlüsse

und

- Es liegt keine Bereitschaft vom Finanzamt vor, die Steuerschuld zu erlassen.

Fazit: Schlechte Vorzeichen für den 12.05.

[marvessa]

du müsstest doch schon lang die Einladung zur HV haben

[Amadeus63]

[posting]16.397.117 von Elmshorner am 18.04.05 12:14:49[/posting]Super Info...da sollte sich nun jeder individuell seine Gedanken machen...

[Amadeus63]

..habe das in den Hauptthread kopiert..so long...

[Ramones]

elmshorner ,habe ebenfalls mit beiden stellen telefoniert.ich habe zur antwort bekommen ,dass es auf jeden fall leichtere projekte geben würde und die endgültige entscheidung im mai bekannt wird.desweiteren haben ,wie du schon öfter geschrieben hast ,die gläubiger als 1. vorraussetzung zugestimmt.

[HGTPZ]

Kann Ramones nur bestätigen, es wird dran gearbeitet, es gibt nichts Neues! Ich weiß nicht, was hier läuft, aber es funktioniert sehr gut. Am besten selber informieren und nicht irgendwqelchen Marktschreiern glauben!

[Elmshorner]

GlobalFinanz , wie auch WallstreetNo1 von Herrn Wiederhold erfahren hat, gibt es so gut wie keine Buchhaltung. Die ist aber Voraussetzung für Jahresabschlüsse.
Ferner hat Herr Wiederhold gegenüber dem Amtsgericht bestätigt, daß das Finanzamt nicht bereit sein soll, die Steuerschuld zu erlassen.
Dieses ist eine Bedingung des Insolvenzplanes. Wenn bis zum 12.05. keine Klarheit besteht, dann ist der Insolvenzplan gescheitert und das Amtsgericht fertigt dementsprechend einen Beschluß.
Ich finde diese Entwicklung sehr bedauerlich.

[sporttrader]

wohl bald wieder 0,03€

[sporttrader]

oder gar 0,01€

[Drumtom]

[posting]16.460.726 von sporttrader am 26.04.05 17:14:25[/posting]Oder vielleicht € 24.- ???

[clever_broker]

oder auch 27 €

[klr]

Oder, oder, oder

Was soll der Quatsch. Dass der Chart nicht gut aussieht, sieht wohl ein Blinder, oder

Gruß
KLR

[clever_broker]

rebound bis 0,2 am freitag!

[jumwi]

Und wie begründest Du diesen rebound

[wollig]

Dank dieser ungeschönten und sachlichen Information von Elmshorner konnte ich mit realisierten 100% aussteigen.

So muss das sein.

Danke Elmshorner........

[brainstocker]

[posting]16.468.378 von wollig am 27.04.05 14:43:53[/posting]ich glaube hier gibt es nur leute die gewinne machen .. alle hier müssten rein theoretisch millionäre sein

in meinem muster depot habe ich auch 400% gewinn seit jahresanfang

und mit lipro werde ich stand heute ca. 5000% realisieren ... vorausgesetzt es läuft alles so wie es letztlich auch kommen wird !! wenn interessieren da schon lächerliche 100%

[Elmshorner]

Ich hatte eben ein weiteres Gespräch mit Herrn Wiederhold.
Er sagte, daß der Verwalter die Jahresabschlüsse nicht erstellen kann weil ihm die Unterlagen hierfür fehlen.
Ferner sagte er (und dieses hat er noch nie so deutlich gesagt), daß ohne Abschlüsse der Insolvenzplan nicht durchfürbar ist.
Es tut mir Leid, keine besseren Nachrichten melden zu können.
Wer es nicht glaubt, bitte bei Herrn Wiederhold anrufen.

[klr]

Wars das jetzt oder was passiert dann?

Gruß
KLR

[Elmshorner]

Wenn der Inso-Verwalter keine Jahresabschlüsse vorlegen kann, dann sind z.B. keine steuerlichen Verluste zu ermitteln und somit ist der Inso-Plan gescheitert.

[WallstreetNo1]

Ich werde trotzdem meine 100.000Stück nicht verkaufen, ich gehe bis zum Schluss, erst eine Offizielle Meldung nehme ich an! Außerdem warum soll ich jetzt verkaufen, wenn doch noch einer wie Frick das Ding in den Norden pusht.

Ich warte lieber mal ab

[corfutown]

Wenn ich 100.000 hätte, würde ich auch nicht verkaufen.
Wenn die aber delisted werden sollten, wäre es schade um den Zaster.

[surga]

[posting]16.491.283 von corfutown am 29.04.05 15:34:51[/posting]was passieren dann mit den Anteilen, wenn delistet?
Ist doch wertlos, oder?
Noch ist keine offizielle meldung, noch paar tage abwarten

[klr]

@Elmsholmer,

ich habe jetzt auf die gehört und bin raus.

Ich beobachte das Spektakel nächste Woche. Solle alles noch eine positive Wende nehmen, besteht ja noch die Möglichkeit auf den fahrenden Zug aufzuspringen.

Gruß
KLR

[Elmshorner]

Ich will hier keinen zum Kauf oder Verkauf beeinflussen.
Ich habe hier nur reingestellt, was Herr Wiederhold mir gesagt hat...nicht mehr und nicht weniger.
Informiert euch selbst bei Herrn Wiederhold.

[stinki1]

[posting]16.491.538 von Elmshorner am 29.04.05 15:48:40[/posting]Bist du noch investiert

[klr]

@elmsholmer,

ist schon in Ordnung, die Kiste wurde mir sowieso langsam zu heiß.

Dennoch ist noch nichts verloren. Ich stehe jetzt einmal an der Seitenlinie

Gruß
KLR

[Elmshorner]

[posting]16.491.644 von stinki1 am 29.04.05 15:54:50[/posting]Nein!!!!!

[HGTPZ]

@Elmshorner
Ist das Projekt "Sanierung von Lipro" damit endgültig gestorben?

[Elmshorner]

[posting]16.491.677 von HGTPZ am 29.04.05 15:56:57[/posting]Sieht so aus HGTPZ aber bitte ruft Herrn Wiederhold an, damit ich hier nicht allein mit dieser Aussage stehe.....wahrscheinlich haben es einige gemacht, den es werden Verkäufe getätigt.

[HGTPZ]

Hat er denn gesagt, dass er keine Hoffnung mehr sieht oder das er das Projekt als gescheitert ansieht?

[Elmshorner]

[posting]16.491.775 von HGTPZ am 29.04.05 16:03:57[/posting]Er hat gesagt,
so bedauerlich es ist, aber der Insolvenzplan ist ohne diese Jahresabschlüsse gescheitert .

[HGTPZ]

Besonders der Abschnitt über das Trading ist interessant: (Quelle:SCI-AG.de)


Die SCI AG wurde als CAPAG Verwaltungs AG im Juli 2000 in Hamburg als "Vorrats-AG" mit einem Grundkapital von 50.000 Euro gegründet und am 22.November 2000 unter HR B 77901 im Handelsregister des Amtsgerichtes Hamburg eingetragen. In einer außerordentlichen Hauptversammlung vom 30. November 2000 wurden unter anderem Satzungsänderungen beschlossen, welche die Ausrichtung der CAPAG Verwaltungs AG als Beteiligungsgesellschaft dokumentieren. Der Sitz wurde nach Usingen verlegt.

Die SCI richtet ihren Fokus auf "Sondersituationen" am deutschen Aktienmarkt: dies sind beispielsweise Übernahmen oder Squeeze-Outs, bei denen der von uns erwartete Übernahmepreis bzw. die Barabfindung über dem Börsenkurs liegt.
In einem zweiten Geschäftsfeld sind wir im Trading tätig und nutzen kurzfristige Kursschwankungen sowie Arbitrage-Gelegenheiten an in- und ausländischen Börsen.

Wir haben uns eine offene Informationspolitik gegenüber unseren Aktionären zum Ziel gesetzt und erfüllen diese Verpflichtung durch regelmäßige Aktionärsbriefe, in denen wir auch den Wert (NetAssetValue, Nettoinventarwert) unseres Beteiligungsportfolios offen legen. Zusätzlich nennen wir als relevante Kennziffer das Volumen, das wir im Rahmen von Abfindungen dem Großaktionär angedient haben und aus dem für unsere Gesellschaft Nachbesserungen im Rahmen von Spruchstellenverfahren entstehen können.

Vorstand und Aufsichtsrat setzen sich seit dem Jahr 2000 wie folgt zusammen:

Vorstand Oliver Wiederhold, Dipl.-Ing., Usingen
Aufsichtsrat Wilhelm Nachtigall, Dipl-Kfm., Frankfurt/M., Vorsitzender
Martin Helfrich, Bankkaufmann, Frankfurt/M., stv. Vorsitzender
Matthias Schrade, Geschäftsführer GSC Research GmbH, Düsseldorf


Alle Organmitglieder sind seit vielen Jahren im deutschen Nebenwertebereich tätig.

Die SCI AG konnte sich auch in den sehr schwachen Börsenjahren 2001 und insbesondere 2002 aufgrund ihrer oben beschriebenen Spezialisierung vom Börsentrend abkoppeln und hat in bisher allen Geschäftsjahren positive Ergebnisse erzielt. In 2003 wurde die Erholung an den deutschen Aktienbörsen genutzt und ein Vorsteuerergebnis von über 145 TEUR erzielt, wobei dieses Ergebnis erneut - und damit zum dritten Mal in Folge - die DAX-Entwicklung übertraf.



Kurzübersicht für das Geschäftsjahr 2003



2003

EUR
2002

EUR
2001

EUR

Gesamtleistung 3.547.294,08
-8,06 %
3.858.456,88
247.692,09

Rohergebnis 194.023,42
136,49 %
82.044,02
30.348,39

Saldo Zins- und Dividendeneinnahmen 16.537,63
-19,54 %
20.554,13
7.848,52

Ergebnis vor Steuern (EBT) 145.564,10
402,40 %
28.974,03
14.251,70







Bilanzgewinn
136.329,04
521,73 %
21.927,35
8.444,68

Eigenkapital 563.251,19
84,41 %
305.431,43
171.239,14

Eingereichtes Volumen 339.109,04
-6,64 %
363.224,35
15.626,00

Summe eingereichtes Volumen der noch laufenden Spruchstellenverfahren 717.959,39
89,51 %
378.850,35
15.626,00

erhaltene Nachbesserung aus abgeschlossenen Verfahren 0,00
0,00 %
0,00
0,00






Dividende pro Aktie
0,30
50,00 %
0,20
0,00

[Lipronese]

Besch.... Nachrichten von H. Wiederhold, wenn auch inoffiziell!

Ich frage mich nur, warum nach erneutem Rutsch durch die beiden Verkäufe der Poster hier und diesen Infos von H. Wiederhold, die sicher auch bei den Großaktionären vorliegen ...warum das Handelvolumen immer noch klein ist und die breite Masse drin bleibt.

Haben die keine SL`s gesetzt oder interessiert die nicht, was mit ihren 100.000en Euro passiert oder haben die evtl. ganz andere Infos?

[HGTPZ]

Die Sache mit dem Volumen macht mich auch ein wenig stutzig...

[stinki1]

Keine panik das wird schon

[corfutown]

Kursziel DAUSEND !!!

[toni74]

So, mal ehrlich, klingt sehr sehr merkwürdig (die NEWS):

Der Sanierungsplan soll also augenscheinlich scheitern, weil der Insolvenzverwalter keine Jahresabschlüsse erstellen und vorlegen kann.

Warum kann er angeblich keine Jahresabschlüsse, die normalerweise innerhalb eines Vierteljahres nach Ablauf des Wirtschaftsjahres aufzustellen sind, vorlegen?

Weil ihm angeblich die hierzu erforderlichen Unterlagen fehlen bzw. nicht vorliegen.

Stellt sich nunmehr die spannende Frage, wo denn die Geschäftsunterlagen, für die ja laut Abgabenordnung eine zehnjährige Aufbewahrungsfrist besteht, verblieben sind!!!

Wo also sind die Geschäftsunterlagen/Aufzeichen hin???

Normalerweise werden bei Eröffnung eines Insolvenzverfahrens recht zügig sämtliche Geschäftsunterlagen der insolventen Firma im Auftrag des Verwalters archiviert und die noch nicht erstellten Jahresabschlüsse durch einen vom Insolvenzverwalter beauftragten Stb/WP erstellt und geprüft.

Dementsprechend erscheint die hier eingestellte Aussage (NEWS)recht unschlüssig.

Selbst wenn der vormalige Stb/WP die Buchführungsunterlagen ggf. wegen nicht bezahlter Forderungen einbehalten haben sollte, dürfte der Insolvenzverwalter diesem Stb/WP kräftig auf die Füsse getreten haben, da ein Stb/WP sein Zurückbehaltungsrecht zumeist rechtlich überhaupt nicht durchsetzen kann.

Insoweit läuft hier meines Erachtens nach mal wieder eine Verarschung bzw. Abzockerei ab. Die Frage ist nur, wer verarscht wen, bzw. wer zockt hier wen ab.

Und wer hier jammert, sollte sich fragen, ob Insolvenzzocks nicht immer ein Risiko in sich bergen. Entweder man gewinnt oder verliert (aber jeweils recht massiv)!

[Penny.Z]

Von über 30 Cent nun wieder bei Runden 7 Cent. Ich denke hier dürfte es zu einer Gegenbewegung kommen. Oder sagt man einen Rebound.

[jumwi]

Immer diese Rebounds - ist das denn zwingend, dass so was kommt - bin da sehr skeptisch.
Wir schießen in den Boden - ungespitzt! Mehr kann ich nicht sehen und die Aussicht ist nicht grade rosig - aber es soll ja noch Zeichen und Wunder geben!

[Elmshorner]

Ich hatte eben noch ein Gespräch mit der Rechtspflegerin.
Sie sagte, daß der Insolvenzplan gescheitert ist und das die Herren Nachtigall und Wiederhold aufgeben und ihre Ämter niederlegen weil es sinnlos ist.

[corfutown]

Und warum kommt dann keine off. ad-hoc?

Aber bitte weiter so mit Postings in dieser Art, um so spannender wird die Story!

[Elmshorner]

Keine Ahnung. Also Vorsicht...hier ist nichts mehr zu holen. Wer es nicht glaubt....anrufen!!!!

[Drumtom]

[posting]16.518.931 von Elmshorner am 03.05.05 13:11:56[/posting]Ha,ha,ha...
Selten so gelacht.
Du und Deine, ach so tollen, anrufe...
Letztens wars Wiederholt, jetzt ist es die Rechtspflegerin und morgen ist es die Raumpflegerin...
Wait and see !!!

[stinki1]

[posting]16.518.931 von Elmshorner am 03.05.05 13:11:56[/posting]Ich habe grade mit dem neuen papst teefoniert er gibt lipro den segen für einen erfolgreichen start in richtung 1 euro

[Elmshorner]

Also wait and see !!! Euren Humor habt Ihr ja noch.

[Elmshorner]

Nur für diejenigen, die keinen Totalverlust haben wollen:
Rechtspflegein für Lipro ist Frau Grotzki Tel. [phone] .

[stinki1]

!

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[corfutown]

Wenn du uns warnst vor Totalverlust, nehme ich an, du bist längst draußen.
Also was machst du dann hier im Thread?
Langeweile ?

[eurohasser]

!

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[stinki1]

!

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[Screever]

!

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[stinki1]

!

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[ghaq]

tsss....
kann mir mal einer sagen was bei digl los ist?

[corfutown]

In meinem Digl brutzelt ein Steak .

[Lipronese]

Hallo Elmshorner,

ich kann deine Einschätzung teilen. Hatte gestern Wiederhold auch angerufen. Ich bekam direktere Auskünfte, als ich mir vorher ausgerechnet hatte (denn eigentlich dürfte er ja verbindlich nichts sagen vor dem 12.05.). Aber da bestätigt sich scheinbar, dass er "anlegerfreundlich" ist und die Kleinaktionäre nicht ins offene Messer laufen lässt.

Voraussetzung ist, DASS man ihn anruft. Aber im großen Lipro-Thread wird ja nur noch gepusht und jeder, der die Wahrheit sagt, wird in miesestem Stil hnieder gemacht. Die Ziele, die die Pusher haben, sind offensichtlich.

Warnen sollte man nur diejenigen, die aufgrund der Pusher-Postings denken, Lipro hätte langfristig eine Chance. NEIN! ...bis zum 12.05. reines Zockerpapier, was die Pusher ja mit ihrer Art bestätigen.

Elmshorner ....was mich nur stutzig machte nach Telefonat mit W. ...es scheiterte angeblich NICHT an Investoren. Die waren da (verbindlich, weil das jeder Sanierungsplan fordert). Aber Bedingungen für Sanierung waren eben auch aufgearbeitete Bücher und Zahlen. Diese hat der IV H. Leonhardt nicht erfüllt. W. wollte ihn zwingen ....aber gab es keinen Weg. Und ein Antrag von W. beim Gericht, die Frist zu verlängern, wurde abgelehnt, weil das Gericht sagte, dass die Grundlagen nicht erfüllt seien und wenn jemand keine Zahlen aufarbeiten will, dann wird sich daran auch durch eine längere Frist nichts ändern.

Damit wird Sanierungsplan am 12.05. keine Fortsezung finden und die Insolvenz bestätigt. Delistet wird nicht automatisch!!! ...das ist dann Sache des IV, wie er am wenigsten Kosten hat. Also könnte WKN 521260 noch länger notiert bleiben. Evtl. kauft auch jemand den Mantel (der aber noch nicht schuldenfrei ist bei Insolvenz) anstatt neu an die Börse zu gehen. Aber das ist dann eine NEUE STORY und entbehrt derzeit jeder Grundlage.

Auf Nachfrage bei W. für die Hintergründe des Verhaltens des IV, sagte er mir: Der IV sieht v.a. die Interessen der Gläubiger und des Steuerzahlers. Und die Zahlen aufzuarbeiten würde viel Geld kosten. Wenn er selbst keine Chance für die Sanierung sieht, dann will er sich auch diese (dann unsinnigen Kosten) sparen und tut es nicht. Damit scheitert (wie bei Lipro) die Sanierung, weil man ihn nicht zwingen kann.
W. meinte auch auf meine Nachfrage, ob es einen weiteren Sanierungsplan (dieser ist gescheitert!!!) geben könne, dass es unwahrscheinlich aber denkbar wäre. Dann müsste ein Investor aber auch dem IV mehr Kohle geben, damit der mehr Motivation hat die Zahlen zu machen (nennt man das "schmieren")?

Was mich irritiert: Gläubiger stimmen einer Sanierung zu, Investoren sind da (Sanierungsplan steht) und ein Verwalter kämpft für die Sanierung (unterstelle ich mal dem W.). Wie kann dann alles nur an der Lust oder Unlust des IV scheitern??? Gibt es da keine Rechtsmittel? ...v.a. auch zur Wahrung der Aktionärsinteressen (unseren Interessen!!!)???

Ist hier was faul oder ist Deutsches Recht zu bekloppt?

[corfutown]

Lipronese u. Elmshorner, beides edle Warner, haben die gleiche Meinung , aber können von L. nicht lassen (obwohl sie angebl. längst draußen sind).
Man denkt sich so seinen Teil dazu.

[Elmshorner]

[posting]16.522.307 von Lipronese am 03.05.05 17:36:15[/posting]Lipronese,
jetzt gibt es nur noch sinnlose Pushversuche...muß jeder selbst wissen....die ANDEREN wissen was los ist, ich habe die Telefonnummer der Rechtspflegerin reingestellt.

[frigeni]

elmshorner
es wissen schon alle bescheid,fast jeder weiss es..das es so gut wie aus ist...deshalb auch die mk von grade einmal 650000 euro....ein witz wie ich meine...deshalb einsteigen

[Lipronese]

@ corfu

Wenn ich durch einen Phantasiezock einige Verluste mnit Lipro wett machen könnte, wäre ich dabei (denn Basis hat Lipro keine!). Aktuell bin ich draußen!

Mit Blick auf meinen Nick und die hohen Verluste, bin ich natürlich weiter neugierig, ob meine Entscheidungen richtig waren und wie es weiter geht.

Nicht immer den Teufel an die Wand malen und Gespenster sehen. Wenn du Aufklärung willst, rufe selbst an. Wenn du es nicht tust und nur Verdächtigungen aussprichst, dann willst du keine Aufklärung (oder es nicht öffentlich sagen, wie es um Lipro steht). WARUM NUR?

[Lipronese]

@ frigeni

Ich kenne normale Abläufe einer Insolventabwicklung nicht so gut. Bitte hilf mir mal auf die Spürnge ...was passiert, wenn jetzt nicht saniert wird und der Plan platzt am 12.05.? ...dann existiert der Mantel wohl weiter. Aber er ist doch dann nicht schuldenfrei, oder??? Wie läuft die Insolvenz dann? WIe ist WKN521260 dann belastet? MK wären 650.000 € beim jetzigen Kurs ...aber was müsste ein Investor in die Hand nehmen, um den Mantel zu übernehmen??? Denn DAS ist die entscheidende Frage, oder?

Denn neu an die Börse zu gehen kostet etwa 1 Mio ....wenn übernahme des Mantels von Lipro teurer kommt, wer tut da dann???

[frigeni]

lipronese
darüber sollten wir im moment nicht diskutieren...
noch ist es nicht so weit..
es sind sicher noch leute drinn die auf ein happy end spekulieren..denen gegenüber wäre diese diskussion nicht fair...
und vielleicht gibt es ihn doch.....das wunder von charlotteburg..
wünsche jedenfalls allen lipro investierten viel glück....
hmmm viele werden es ja wohl nicht mehr sein...

[Lipronese]

hallo frigeni!

ist die frage, ob es nicht GERADE fair wäre, die noch investierten, die auf sanierung hoffen, die aktuelle lage kund zu tun.
denn nicht jeder schaut täglich rein!!! ...es werden viele anleger sein, die nach dem 13.05. verdutzt in ihr portfolio schauen und dann ist lipro nichts mehr wert (weniger als jetzt!).
denen gegenüber wäre es nicht fair, weiter hoffnung zu machen, wo keine ist.

klar ..."wunder gibt es immer wieder" heißt ein song. aber realistische einschätzung ist, dass es dieses wunder bei lipro nicht geben wird. die aktuelle sanierung ist in der (müll-)tonne, weil der IV seine arbeit nicht getan hat. diese verpasste arbeit ist auch bis 12.05. nicht aufzuholen (aussage wiederhold: "unmöglich"!) und verlängerung des gerichts wird es nicht geben, da es bereits vesucht und abgelehnt wurde.
also läuft nach dem 12.05. das übrliche insolvenzverfahren ab (was bedeutet "üblich" ...wie belastet ist dann der mantel???).
ob dann jemand ANDERES den mantel übernehmen will, KÖNNTE sein. es KÖNNTE aber auch delistet werden. aber das alles ist eine NEUE story und hat mit dem 12.05. und der jetzgen sanierung nicht die bohne zu tun.

fair finde ich wahrheit!!! ...oder sieht da jemand anders?

[corfutown]

Habe nie gesagt, dass es um L. so schlecht steht wie du uns hier weismachen willst.
Ich glaube noch an L. !!!
Und wenns ein finaler Endzock ist, der bei richtigen Timing noch mehrere 100% bringen kann.

Ich sagte schon mal, MNP war auch schon mehrmals totgesagt worden hier bei w:o .

[brainstocker]

leute wartet doch erstmal den 12.05. ab .. entweder ihr seit euer geld dann los oder halt nicht !!

also ich hätte dann nach dem heutigen zukauf momentan auch knapp 2800 euronen in den sand gesetzt .. shit happens, das ist das risiko !!

bei prc bin ich ähnliches eingegangen und werde jetzt mit fetten gewinnen belohnt. sollte lipro schief gehen muss ich mir halt ein neues invest suchen und nicht tagelang rumjammern.

laut meiner recherchen gibt es auch kaum noch hoffnung, aber der mantel wird in irgendeiner form erhalten bleiben, vielleicht ist sogar schon der investor gefunden und man muss jetzt noch den 12.5 abwarten.

ich bleibe dabei auch wenn ich totalverlust erleide .. dieser fall wird aber mit 90% sicherheit nicht eintreten, da es irgendwie immer weiter gehen wird. wie, wann und wo werden wir dann in ein paar monaten wissen !!

[Lipronese]

@ corfu

in der formulierung widerspreche ich dir NICHT! ...ja, als endzock kann es gewinne bringen. aber es gibt anleger, die auf weiterführung lipro hoffen. und die stoßen evtl. nicht passend am 12.05. ab sondern wundern sich, dass sie am 13.05. nur noch bei 3-4 cent stehen.
fazit: durch das fiber vorm termin, könnte noch was gehen. aber über termin hinaus recht sicher nicht. oder NEUE STORY, wie bereits gesagt.


@ brainstocker

ich jammerte hier nicht! ich bekam im gegenteil sogar schon vorgeworfen, dass ich meine 5.000 € verlust gelogen hätte, weil es nichts ein könne, dass man so cool drüber weg geht.
also am 12.05. wird nichts positives passieren ...erhe nach offizieller insolvenz kurssturz. ob danach jemand neues kommt, ist eine neue story! aber hinweise darauf gibt es derzeit keine!!!

und um das zu verstehen (bin nicht der totale profi), wüsste ich gerne, wie ein insolvenz-regelablauf aussieht!! ...also wie belastet ist der lipro-mantel nach dem 12.05., wenn sanierung fehl schlägt und insolvenz abgewickelt wird? sind die schulden der gläubiger weiter drauf auf dem mantel oder ist der mantel nach durchgeführter insolvenz schuldenfrei???

antwort wäre klasse!!!

[OLLIMZ]

also verstehe ich richtig das alles vorbei ist???
toll und welcher depp hier postet wochen lang das alles klar ist und Herr wiederhold telefoniert usw........ das dumme arschloch hat scheiss erzählt oder wie??? ist schon kriminell. ok man soll nicht alles glauben......trotzedem....
d.h. die ganzen idioten (auch ich ) die bei 20cent eingestiegen sind haben pech gehabt???
DANKE

[Lipronese]

ich bin auch bei 21,7 cent rein ...aber jetzt wieder mit viel verlust draußen.

ob wiederhold scheiß erzählt hat, bleibt offen. mir wirkt er sehr offen und auch ehrlich vom eindruck am telefon her. und der aussage "es sind verbindliche investoren da" stimmt auch bis heute. die tatasache, dass er frist beim amtsgericht verlängern wollte, stimmt wohl auch. die gläubiger hatten der sanierung auch zugestimmt.

aber eine bedingung war des plans war, dass bis zum 12.05. die zahlen und bücher aufgearbeitet wurden. das ist nicht passiert, weil die bücher angeblich weg sind und der IV nichts zur aufarbeitung getan hat. angeblich hat herr wiederhold auch auf ihn eingewirkt es zu tun, aber ohne ergebnis.

vielleicht ist was faul! ....aber wiederhold hat zumindest nicht offensichtlich gelogen. vor 4 wochen sah die lage scheinbar echt anders aus.

siehe auch meine postings zuvor in diesem thread.

[laus1]

[posting]16.523.708 von Lipronese am 03.05.05 19:51:16[/posting]hallo hase

[Lipronese]

hallo laus oder bagger oder achso25 oder kristallnacht oder bierdeckelsteuer ....mei, ich kann mir nicht alle deiner 15 nicks der letzten 4 tage merken.

sperrt dich WO immer, dann du neu erscheinen musst? *g*

[leidlich]

Es erstaunt schon, dass hier, obwohl eingeräumt wird, vom normalen Ablauf eines Insolvenzverfahrens nicht ausreichend zu wissen, dem Insolvenzverwalter die Schuld zu geben. Es ist seine Aufgabe, sich um die Belange der Gläubiger zu kümmern. Es ist nicht seine Aufgabe, es den Aktionären zu ermöglichen, ihre Anteile am Unternehmen zu erhalten oder gar deren Werthaltigkeit zu erhöhen. Dies müssen die Organe der Gesellschaft übernehmen.

Hier kristallisiert sich doch heraus, dass ein Insolvenzplan für ein Unternehmen vorgelegt wurde, dessen Geschäftsbetrieb seit Jahren ruht. Er wurde nur mehrheitlich dann von der Gläubigersammlung akzeptiert (wo bei interessant sein würde, wer war aus welchen Gründen dagegen und wer war aus welchen Gründen dafür.) Schon bei Vorlage des Planes mussten alle Beteiligten wissen, dass es Probleme bei der Aufarbeitung der Buchhaltung geben würde; sonst wäre dieser Punkt nicht als Bedingung zur Planbestätigung aufgenommen worden. Also musste der Planverfasser wissen, dass dies Geld kostet und dass der Verwalter nicht genügend Geld für ein solche Arbeit hatte. Dieser Umstand musste damals schon Gegenstand der Diskussion gewesen sein.

Aus der langen Diskussion und den dabei zu Tage geförderten Tatsachen und Vermutungen können wir auch erahnen, dass eine weitere Bedingung, nämlich die Steuerfreiheit des Sanierungsgewinns nicht zu erlangen war, weil auch dass Finanzamt offensichtlich nicht mitspielte. Es wurde hier nirgendwo erklärt oder gar gemutmaßt, dass das Finanzamt dies in Aussicht gestellt hätte, wenn die Buchhaltung in Ordnung gewesen wäre oder in Ordnung hätte gebracht werden können.

Es ist meines Erachtens so, dass die Planersteller bei der Vorlage des Planes und dessen Durchdrücken in der Gläubigerversammlung die schon damals vorhandenen Schwierigkeiten einfach unterschätzt haben.

[brainstocker]

ruhig leute, ruhig bleiben .. wer sich bei einem solchen wert einkauft, muss damit rechnen, dass er alles verliert hört sich arrogant an, aber ist einfach so.
noch schlimmer sind aber die leute die gekauft haben und jetzt anderen in die schuhe schieben wollen, dass sie einen dicken verlust realisiert haben. jeder ist für sein glück selber verantwortlich und wer sich halt nur auf aussagen anderer stützt, muss sich echt nicht wundern, wenn der schuss nach hinter losgeht.

meine anlageentscheidung geruhte bei lipro ganz alleine auf ein alles oder nix zock .. ich war mir von vornerein bewußt, dass alles verloren gehen kann. wenn das so sein wird, dann sehe ich das nicht weiter als tragisch an, da jeder verünftige mensch, sich maximal mit 4-5% im depot einkauft. alles andere wäre grob fahrlässig

aber noch ist nicht das letzte wort gesprochen .. noch haben wir noch nicht den 12.05 und auch danach wird es sicherlich immer mittel und wege geben für eine zukunft !!

[ketsie]

[posting]16.529.246 von brainstocker am 04.05.05 12:11:59[/posting]mittel und wege für eine hoffnung

[corfutown]

... gibts nicht mehr !
Strecke ab heute auch die Waffen bei Lipro !

[voltago01]

Ob jemand mit Lipro noch Gewinne erzielen kann, hängt ganz von seinem Einstiegskurs ab. Wer wenige cents bezahlt hat, kann darauf hoffen, daß irgendwann ein neuer Versuch gemacht wird, den Mantel wiederzubeleben, oder daß jemand wie Frick den Titel mit Gerüchten hochzockt, in 3 Monaten, oder in 1 oder 2 Jahren???

Natürlich besteht auch noch eine Chance, daß am 12.05. doch noch ein positiver Bescheid fällt, aber nach der aktuellen Nachrichtenlage im Board ist da nur noch 1% Hoffnung.

Und wer denkt, 600.000 € ist doch billig für den Börsenmantel, da muß man auch noch die Schulden dazu zählen und wer weiß schon wie hoch die sind. Und für 600.000 € gibt es Börsenmäntel die mittlerweile schuldenfrei sind. Diese sind für ein Investment viel interessanter als Lipro derzeit.

Durch den Abschluß eines Insolvenzverfahrens werden keine Schulden beseitigt. Dies geschieht durch Schuldenerlaß der Gläubiger und durch einen von der HV beschlossenen Kapitalschnitt auf 0. Beides ist hier wohl nicht der Fall.

Nach dem 12.05. werden wohl noch einige Enttäuschte ihre Aktien schmeissen und da Börse immer übertreibt - nach unten wie nach oben - werden wir möglicherweise Kurse von 2 bis 3 cent sehen. Da bin ich dann auch wieder auf der Käuferseite.

[gauner1]

ein kleiner trost für euch

ich habe vor 4 jahren 12k euro in dieser bude in sand gesetzt.

und der scheißkerl mit seinen damaligen falschangaben von 20 millionen euro aus russlandgeschäft läuft immer noch in berlin frei herum. und der IV ott ist auch eine geschichte für sich

[Mansur]

@voltago01

Welche schuldenfreie Börsenmäntel gibt es denn für 600K?

[Lipronese]

@ leidlich

Sehr geehrter Herr leidlich,

mich verwundert Ihr erster Absatz des letzten Postings. Denn bisher fielen Sie mir durch genaue Analysen auf, aber hier scheint mir sicher, dass Sie meine Frage nur oberflächlich überflogen hatten.
Erstens ist mir nicht das ganze Verfahren unbekannt (v.a. nicht welche Aufgaben ein IV und ein Verwalter haben und wem sie ggü. verantwortlich sind ...das schrieb ich ja sogar bereits), sondern nur der Teil, der passieren würde, wenn der Sanierungsplan am 12.05. abgelehnt wird. Also wie bleibt der Mantel belastet nach Abschluss des Insolvenzverfahrens, wenn nicht delistet wird. Und welche Möglichkeiten gibt es, die Belastung herunter zu bekommen? (Danke für erste Hinweise an voltago. Meine Vermutung, dass Der Mantel dann durch weitere Schuldenbelastung deutlich teurer als die MK ist, bestätigt sich ja.)
Zweitens gab nicht ICH dem IV die Schuld, sondern Wiederhold im Telfonat mit mir. Auch wenn die Schweirigkeiten bekannt gewesen sein mögen. Aber sie müssen lösbar gewesen sein und wenn Investoren sanieren wollen und die Gläubiger zustimmen, sollten Kosten für Bücher aufbereiten eine untergeordnete Rolle spielen. Und laut W. fiel der IV ja durch provokante Untätigkeit auf und es wurde versucht, ihn zu seiner Arbeit zu zwingen bzhw. Frist verlängern zu lassen. Beides hatte keinen Erfolg, weil der IV nicht WOLLTE (und daher auch das Gericht keine Chance in längerer Frist sah).
Und wenn man W. glauben kann, dann folgt daraus nur, dass der IV Schuld ist oder zumindest an seinem Willen scheiterte. Hätte er Willen gehabt, hätte es auch noch scheitern können, aber ohne Willen ist das nun nicht mehr feststellbar.

Allerdings bin ich i.Vgl. zu einigen anderen hier (stinki1) nicht ausfällig geworden, weil ich Verluste erlitten habe! Habe dazu meine Kommentare ja auch schon abgegeben.

[Lipronese]

@ Mansur

Sorry falls die Frage den Profis hier dumm vorkommen mag. Aber was muss den ein Investor in die hand nehmen, wenn er einen mantel übernehmen will? ....wirklich das komplette MK? ....und wem bezahlt er das dann? ...wieso reichen keine 51%?

Die Schulden kommen ja noch oben drauf. Daher wäre interessant zu wissen, was bei nicht erfolgter Sanierung am 12.05. raus kommt und wie belastet Lipro bleibt.

[leidlich]

[posting]16.538.754 von Lipronese am 05.05.05 13:49:58[/posting]Es tut mir leid feststellen zu müssen, dass Ihnen meine Bemerkung hinsichtlich einer Schuldzuweisung nicht recht ist. Jedoch unterstellen Sie in Ihrer von mir kritisierten Stellungnahme dem Insolvenzverwater eine gewisse Unlust, was in meiner Interpretation eine Schuldzuweisung ist. Sie war nicht als Zitat kenntlich.

Im Übrigen sind wir in den Tatsachen nicht auseinander, aber in den Schlüssen. Tatsache ist, dass das Unternehmen eine desolate Buchhaltung hinterlassen hatte. Dies war beim Abfassen des Planes bekannt(wird offensichtlich auch nicht in Abrede gestellt); also mussten die Lösungsmöglichkeiten des Problemes auch damals besprochen worden sein. Wenn nunmehr von Unlust des Verwalters geschrieben wird, war auch sie bereits damals vorhanden, sonst hätte das Ganze keine Logik. Wenn dies alles richtig ist, dann muss die Frage gestellt werden, warum die Lösung nicht in der entscheidenden Gläubigerversammlung beschlossen wurde. Denn dort wäre Gelegenheit und Ort gewesen, dies zu regeln. Die Gläubiger sind schließlich die entscheidenden Beteiligten. Damit wäre wir wieder bei der Frage, wie konnte der Plan überhaupt unter diesen Umständen angenommen werden, wenn wichtige Weichen nicht gestellt waren. Ich bleibe dabei, hier wurde im Vorfeld nicht ausreichend vorbereitet.

Des Weiteren verlieren Sie in Ihrer Anwort kein Wort zu der ebenso entscheidenden Frage nach der Steuerfreiheit des vorgesehenen Sanierungsgewinnes. Denn auch hier fehlt es offensichtlich an der Zustimmung des Finanzamtes. Meines Erachten wäre auch dies im Vorfeld zu klären gewesen.

Selbst wenn also die Buchhaltung hätte hergestellt werden können, wäre die Bestätigung des Planes daran gescheitert.
Denn dies sind von einander unabhängige Bedingungen.

Schließlich sei angemerkt, dass alle, die glauben den Mantel retten zu können, an der Beseitigung dieser Hürden arbeiten muss. Dies scheint mir nicht möglich.

[frigeni]

ich würde gerne mal den iv anrufen,und fragen warum sie sich querstellen..

[frigeni]

kann mir mal einer die telefonnumer von denen geben??

[Paris03]

5 cent bald?

[Lipronese]

Hallo Herr leidlich,

dass die Steuerfreiheit der Sanierungsgewinne eine Bedingungs des Plans war, wusste ich bisher gar nicht. Dann ist ja noch eine zusätzliche Hürde da.

Beim Rest stimme ich zu: Wir sind in den Fakten nicht weit auseinander. Selbst bei Ihrer Interpretation stimme ich meist zu. Denn da ist etwas komisch. Trotzdem bleibt Fakt, dass die Bücher (wo sind die überhaupt?) nicht aufgearbeitet wurden. Dieses ist Arbeit des IV (musste der eigentlich auch zustimmen oder nur die Gläubiger und IV wird dann beauftragt?). Da er laut W. versucht worden ist zu drängen zur Arbeit und er es trotzdem nicht tat, legt die Vermutung UNLUST doch sehr nahe, oder etwa nicht?

[Lipronese]

Am 12.05. ist die Verhandlung vor dem Gericht.

Was ist heute für ein Termin????? Rechnet jemand mit einer Adhoc schon heute????

[GlobalFinanz]

Heute läuft die von dem Gericht gesetzte Frist zur Erfüllung der Bedingungen des Insolvenzplanes an.

Das Gericht verkündet dann am 12.5. seine Entscheidung.

Eine AdHoc wird es daher heute kaum geben. Die Beteiligten haben bisher auch kein besonders großes Interesse an einer schnellen Informationsweitergabe an die Aktionäre gehabt.

[Xert]

Seltsam, alles redet von Insolvenz und Bedingungen nicht erfüllt, und der Kurs geht seit einer halben Stunde bei steigenden Umsätzen nach oben auf mittlerweile 0,087.
Irgendwas passt hier nicht zusammen.

[GlobalFinanz]

[posting]16.544.107 von Xert am 06.05.05 10:36:33[/posting]Auf diesen Umstand hatte ich bereits im Rahmen des starken Kursveralls aufmerksam gemacht.

Ich denke jedoch nicht, dass der Kursgewinn etwas mit den Fundamentaldaten zu tun hat. Vielmehr gehe ich davon aus, dass sich einige Trader in Spekulation auf den 12.5. hier positionieren.

[Elmshorner]

LIPRO vor BEERDIGUNG!

Ich habe euch rechtzeitig gewarnt!!

[frigeni]

bisher kein handel

[Elmshorner]

GB/AG könnte bald zu einem Höhenflug ansetzen.