Eine kleine Geschichte (Analyse) der Situation bei MOB am 25.04.05 - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 25.04.05 23:57:27 von
neuester Beitrag 19.09.05 10:18:45 von
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@meine lieben Freunde und Feinde, Basher und Pusher
Ein Gespenst geht um in Büdelsdorf …..
Ein Gespenst, von dem viele, ja fast alle geglaubt haben, es hätte schon längst ausgespukt …
Ein Gespenst vor dem nicht nur Büdelsdorf zittert, sondern das seine Schatten bis an weit weit entfernte Orte wirft.
Fast bis dorthin, wo schon vor langer Zeit ein kleines unbeugsames Volk einen nahezu aussichtslos scheinenden Kampf gegen einen übermächtigen Gegner gefochten hat …
Und wie damals das kleine unbeugsame Volk einen Zaubertrank hatte, um sich gegen den übermächtigen Gegner zu wehren hat heute das kleine – na sagen wir besser vollschlanke - Gespenst einen mächtigen Zauberspruch um sich gegen die große Koalition (was nicht immer etwas positives ist) aus seinen ehemaligen Freunden, Partnern, Mitstreitern und Gegnern zu behaupten.
Und dieser lautet:
UUUUUUUU MMMMMMMM TTTTTTTT SSSSSSSSS sssssssssssss.
Dummerweise stammt dieser Zauberspruch aus einem geheimnisvollen vom stärksten Mitglied der Koalition selbst dem Gespenst in 2000 zur Verfügung gestellten Zauberbuch.
Was sind denn nun die Fragen, die uns heute bewegen:
1.) Hat eine Klage von Mobilcom gegen FT Aussicht auf Erfolg
2.) Welche Aussichten hat das auf den Kurs
Zu 1.) Hat eine Klage von Mobilcom gegen FT Aussicht auf Erfolg
Die eine Seite behauptet: Nein, denn vergleicht man das EK von MOB vor dem Einstieg von FT und nach dem Ausstieg von FT, so war es nach dem Ausstieg erheblich höher, als vor dem Einstieg (was sachlich schon mal richtig ist). Damit sei den Aktionären kein Schaden entstanden.
Eine auf den ersten Blick einleuchtende Betrachtungsweise.
Es gibt aber auch andere, nämlich die, dass der Kurz bei Einstieg von FT irgendwo bei 150 Euro je Aktie lag und nach dem Ausstieg bei etwa 5 Euro, der Schaden also beträchtlich sei.
Scheint auch einleuchtend, ist aber grundfalsch, weil der Kurs einer Aktie, viel mit Wertschätzung aber wenig mit Wert zu tun hat. Auch ohne FT wäre der Kurs gefallen (einfach weil ALLE Aktien am Neuen Markt gefallen sind).
Es gibt aber auch eine dritte Betrachtungsweise, und zwar die festzustellen, wie viel :
a) Mobilcom in UMTS investiert hat (einschließlich Zinsen)
b) FT davon erstattet hat
Die Differenz beider Werte könnte als ‚noch zu erstatten’ deklariert werden, natürlich zzgl. Zinsen.
Das wären mal überschlägig so 8,4 Mrd UMTS-Lizenz, plus etwa 1,2 Mrd Netzauasbau plus Zinsen (keine Ahnung, vielleicht 500 Mio) minus 7,1 Mrd Schuldenübernahme minus 450 Mio weitere Kostenerstattung.
Scheint also locker mal so 1,6 Mrd Euro zu sein, die MOB noch von FT zu erwarten hätte.
Immerhin so etwa 25 Euro je Aktie !
….plus Zinsen ….
Tja kling doch gut, oder ?
Ja tut’s, nur .....
FT hat ja auch 3,7 Mrd für seinen Anteil an MOB bezahlt !
Zieht man die ab, müsste MOB 2,1 Mrd an FT zahlen oder ….
Wieder falsch ….
Also nach dieser Rechnungslogik müsste man mindestens 290 Mio (den heutigen Wert des Anteils von FT an MOB) wieder abziehen.
Blieben 1,8 Mrd von MOB an FT zu zahlen.
Ist diese Rechnung richtig ?
NEIN !
Denn de Fakto hat FT in 2000 nur etwa 20 Mio Aktien zum Nennwert von 1 Euro gekauft. Um diesen Betrag wäre der Betrag von etwa 1,6 Mrd, den FT an MOB zu zahlen hätte zu kürzen. Also auf etwa 1,58 Mrd Euro.
Würde FT die Anrechnung von 3,7 Mrd Euro verlangen, würde sie genauso argumentieren, wie der Aktionär oben, der vor Einstieg den (Kurs)Wert von 150 und nachher von 5 konstatiert, und daraus den Schaden errechnet.
FT würde also versuchen, seine Spekulationsverluste auf die anderen Aktionäre zu verteilen, genauso wie der Aktionär versuchte, seine Spekulationsverluste von FT erstatten zu lassen.
Beides ist unsinnig.
Rein sachlich bestünden ein Erstattungsanspruch gemäß obiger Rechnung von 1,58 Mrd von FT an MOB……
Wenn nicht ……
Ja wenn nicht die Aktionäre von MOB bereits in 2003 den Verzicht auf Rechtsmittel gegen FT beschlossen hätten.
Nun bin ich nicht wirklich Jurist, aber …..wäre ich einer ….
Würde mich auf einen Notstand und Nötigung berufen.
Die FT hatte mit Ihrer Entscheidung EINDEUTIG ENTGEGEN IHRER VERTRAGLICHEN VERPFLICHTUNGEN, die Kosten des UMTS-Ausbaus nicht mehr zu tragen, die Insolvenz des Unternehmens unvermeidlich gemacht, wenn man den UNBERECHTIGTEN Forderungen der FT nicht nachgekommen wäre.
Ohne Zustimmung wäre vielen Aktionären die Verfügungsgewalt über ihr – in MOB angelegtes - Vermögen für viele Jahre entzogen worden (bis die Gerichte eindeutig gegen FT entschieden hätten) oder eben sogar ganz, wenn sich niemand bereit gefunden hätte, eine Klage, die ja auch Kosten verursacht, durchzuziehen.
zu 2.) Welche Aussichten hat das auf den Kurs
na das lässt sich ja schnell ausrechnen. Bei 500 Mio Erstattung knapp 8 Euro je Aktie, bei 1,58 Mrd etwa 25 Euro je Aktie.
Anstieg natürlich, nicht Kurs.
Ein durchaus interessanter Fall ….
Meine Prognose lautet: Vergleich irgendwo bei 500 Mio.
Gruss Piscator
(interessanter Schachzug übrigens; FT hat den Auslauf der Haltefrist für Ihre Aktien sicher nicht ohne Grund auf den HV-Termin gelegt …
nur durch diese Aktion ist FT gezwungen, die Aktien zu halten und eben nicht auf den Markt zu schmeißen. Verlöre sie den Prozess heute, würden 29% ihrer Zahlungen an sie selbst fließen. Verkaufte Sie vorher, würden die Zahlung entsprechend teurer ….
Pfiffig Pfiffig, es gibt also noch bessere Pokerer als die FT)
Ein Gespenst geht um in Büdelsdorf …..
Ein Gespenst, von dem viele, ja fast alle geglaubt haben, es hätte schon längst ausgespukt …
Ein Gespenst vor dem nicht nur Büdelsdorf zittert, sondern das seine Schatten bis an weit weit entfernte Orte wirft.
Fast bis dorthin, wo schon vor langer Zeit ein kleines unbeugsames Volk einen nahezu aussichtslos scheinenden Kampf gegen einen übermächtigen Gegner gefochten hat …
Und wie damals das kleine unbeugsame Volk einen Zaubertrank hatte, um sich gegen den übermächtigen Gegner zu wehren hat heute das kleine – na sagen wir besser vollschlanke - Gespenst einen mächtigen Zauberspruch um sich gegen die große Koalition (was nicht immer etwas positives ist) aus seinen ehemaligen Freunden, Partnern, Mitstreitern und Gegnern zu behaupten.
Und dieser lautet:
UUUUUUUU MMMMMMMM TTTTTTTT SSSSSSSSS sssssssssssss.
Dummerweise stammt dieser Zauberspruch aus einem geheimnisvollen vom stärksten Mitglied der Koalition selbst dem Gespenst in 2000 zur Verfügung gestellten Zauberbuch.
Was sind denn nun die Fragen, die uns heute bewegen:
1.) Hat eine Klage von Mobilcom gegen FT Aussicht auf Erfolg
2.) Welche Aussichten hat das auf den Kurs
Zu 1.) Hat eine Klage von Mobilcom gegen FT Aussicht auf Erfolg
Die eine Seite behauptet: Nein, denn vergleicht man das EK von MOB vor dem Einstieg von FT und nach dem Ausstieg von FT, so war es nach dem Ausstieg erheblich höher, als vor dem Einstieg (was sachlich schon mal richtig ist). Damit sei den Aktionären kein Schaden entstanden.
Eine auf den ersten Blick einleuchtende Betrachtungsweise.
Es gibt aber auch andere, nämlich die, dass der Kurz bei Einstieg von FT irgendwo bei 150 Euro je Aktie lag und nach dem Ausstieg bei etwa 5 Euro, der Schaden also beträchtlich sei.
Scheint auch einleuchtend, ist aber grundfalsch, weil der Kurs einer Aktie, viel mit Wertschätzung aber wenig mit Wert zu tun hat. Auch ohne FT wäre der Kurs gefallen (einfach weil ALLE Aktien am Neuen Markt gefallen sind).
Es gibt aber auch eine dritte Betrachtungsweise, und zwar die festzustellen, wie viel :
a) Mobilcom in UMTS investiert hat (einschließlich Zinsen)
b) FT davon erstattet hat
Die Differenz beider Werte könnte als ‚noch zu erstatten’ deklariert werden, natürlich zzgl. Zinsen.
Das wären mal überschlägig so 8,4 Mrd UMTS-Lizenz, plus etwa 1,2 Mrd Netzauasbau plus Zinsen (keine Ahnung, vielleicht 500 Mio) minus 7,1 Mrd Schuldenübernahme minus 450 Mio weitere Kostenerstattung.
Scheint also locker mal so 1,6 Mrd Euro zu sein, die MOB noch von FT zu erwarten hätte.
Immerhin so etwa 25 Euro je Aktie !
….plus Zinsen ….
Tja kling doch gut, oder ?
Ja tut’s, nur .....
FT hat ja auch 3,7 Mrd für seinen Anteil an MOB bezahlt !
Zieht man die ab, müsste MOB 2,1 Mrd an FT zahlen oder ….
Wieder falsch ….
Also nach dieser Rechnungslogik müsste man mindestens 290 Mio (den heutigen Wert des Anteils von FT an MOB) wieder abziehen.
Blieben 1,8 Mrd von MOB an FT zu zahlen.
Ist diese Rechnung richtig ?
NEIN !
Denn de Fakto hat FT in 2000 nur etwa 20 Mio Aktien zum Nennwert von 1 Euro gekauft. Um diesen Betrag wäre der Betrag von etwa 1,6 Mrd, den FT an MOB zu zahlen hätte zu kürzen. Also auf etwa 1,58 Mrd Euro.
Würde FT die Anrechnung von 3,7 Mrd Euro verlangen, würde sie genauso argumentieren, wie der Aktionär oben, der vor Einstieg den (Kurs)Wert von 150 und nachher von 5 konstatiert, und daraus den Schaden errechnet.
FT würde also versuchen, seine Spekulationsverluste auf die anderen Aktionäre zu verteilen, genauso wie der Aktionär versuchte, seine Spekulationsverluste von FT erstatten zu lassen.
Beides ist unsinnig.
Rein sachlich bestünden ein Erstattungsanspruch gemäß obiger Rechnung von 1,58 Mrd von FT an MOB……
Wenn nicht ……
Ja wenn nicht die Aktionäre von MOB bereits in 2003 den Verzicht auf Rechtsmittel gegen FT beschlossen hätten.
Nun bin ich nicht wirklich Jurist, aber …..wäre ich einer ….
Würde mich auf einen Notstand und Nötigung berufen.
Die FT hatte mit Ihrer Entscheidung EINDEUTIG ENTGEGEN IHRER VERTRAGLICHEN VERPFLICHTUNGEN, die Kosten des UMTS-Ausbaus nicht mehr zu tragen, die Insolvenz des Unternehmens unvermeidlich gemacht, wenn man den UNBERECHTIGTEN Forderungen der FT nicht nachgekommen wäre.
Ohne Zustimmung wäre vielen Aktionären die Verfügungsgewalt über ihr – in MOB angelegtes - Vermögen für viele Jahre entzogen worden (bis die Gerichte eindeutig gegen FT entschieden hätten) oder eben sogar ganz, wenn sich niemand bereit gefunden hätte, eine Klage, die ja auch Kosten verursacht, durchzuziehen.
zu 2.) Welche Aussichten hat das auf den Kurs
na das lässt sich ja schnell ausrechnen. Bei 500 Mio Erstattung knapp 8 Euro je Aktie, bei 1,58 Mrd etwa 25 Euro je Aktie.
Anstieg natürlich, nicht Kurs.
Ein durchaus interessanter Fall ….
Meine Prognose lautet: Vergleich irgendwo bei 500 Mio.
Gruss Piscator
(interessanter Schachzug übrigens; FT hat den Auslauf der Haltefrist für Ihre Aktien sicher nicht ohne Grund auf den HV-Termin gelegt …
nur durch diese Aktion ist FT gezwungen, die Aktien zu halten und eben nicht auf den Markt zu schmeißen. Verlöre sie den Prozess heute, würden 29% ihrer Zahlungen an sie selbst fließen. Verkaufte Sie vorher, würden die Zahlung entsprechend teurer ….
Pfiffig Pfiffig, es gibt also noch bessere Pokerer als die FT)
Merci beaucoup Monsieur für Deine Einschätzung der Lage!!
Bonne journee! Salut
Bonne journee! Salut
Ma come scrivi bene ...pescatore... mi piace...bravo..bravo!
Ich hab keine geduld mehr hab ein SL bei 14,78 platziert und wenn es platzt kaufe mit dem ganzen geld TÜrkcell Iletisim..da hat man zumindest ruhe und keinen querulanten..die ständig den kurs zu manipulieren versuchen...enough is enough!!!!
Ich hab keine geduld mehr hab ein SL bei 14,78 platziert und wenn es platzt kaufe mit dem ganzen geld TÜrkcell Iletisim..da hat man zumindest ruhe und keinen querulanten..die ständig den kurs zu manipulieren versuchen...enough is enough!!!!
[posting]16.459.681 von bellabimba am 26.04.05 15:43:38[/posting]Was sagte Kostolany??? Börsengewinne sind SCHMERZENSGELD!!! Gar nicht soo unrecht!!
Ich will VIEL Schmerzensgeld!! Und Du Madame???
Unsere Stunde kommt noch!! Keine Angst!! Salut
Ich will VIEL Schmerzensgeld!! Und Du Madame???
Unsere Stunde kommt noch!! Keine Angst!! Salut
Man merkt wohl das die "Zocker" sich aus MOB verabschiedet haben!! 3 Posting auf diesem Tread ist ja extrem wenig!! Vielen Dank nochmals Monsieur Pecheur für Deine Analyse!! Salut
Trading Spotlight
Ja, wenn alles so logisch wäre...Der Trend spricht gegen MOB, aber die Zittrigen sind raus. Um die 14 € sollte der Boden gefunden sein, tiefer wirds nicht mehr gehen, und kaufen kann man dann noch günstig. Ich warte.
Merci e(t) Grazie,
@Sprengli
die Welt war solange logisch bis Gott anfing zu würfeln ...
@Sprengli
die Welt war solange logisch bis Gott anfing zu würfeln ...
...wisst ihr, was mir an der ganzen sache überhaupt nicht gefällt..??
...jetzt starrt wieder jeder auf ominöse milliarden aus der vergangenheit, deren werthaltigkeit ich als sehr zweifelhaft ansehe...die verschmelzungsfantasie mit freenet ist genial verschaukelt worden...auch von eurem visions-kasper spoerr...die können sich jetzt zusammenschließen oder es bleiben lassen....den markt interessiert das kaum die bohne
...mobilcom ist kursmäßig wieder im fahrwasser windiger teppichhändler-gerichtsgeschichtchen...und werden mit diesen und den diversen folgenden konträren berichten kursmäßig oszillieren...roulette eben....
...ach ja...operativ!!!! war da noch was???...schreiben die nicht gewinn??? fragt mal den "markt", ob das grad einen interessiert...nene...
..."vergleichsmäßig" kann ich wohl höchstens piscators 500 mio rechtgeben...bis das dann so wäre und wir geistig die 8,- € addieren dürften haben wir kursmäßig- und von seiten operativer fantasie bei weitem mehr porzellan zerschlagen...
...genau frenchmen...du hast recht...die zocker waren wohl weg...aber die werden wiederkommen...ob das gut ist??? und sie werden revolvergeschichtchen aus dem gerichtssaal goutiernen...
...übrigens...wer glaubt, dass ft wohl schon die milliönchen und milliardchen vergleichsmäßig fast schon auf dem tisch hat....der wird sich wohl schwer irren bei den realitäten eines großkonzerns, der mal wieder von seinem ehemaligen baby angepinkelt wird...
...jetzt starrt wieder jeder auf ominöse milliarden aus der vergangenheit, deren werthaltigkeit ich als sehr zweifelhaft ansehe...die verschmelzungsfantasie mit freenet ist genial verschaukelt worden...auch von eurem visions-kasper spoerr...die können sich jetzt zusammenschließen oder es bleiben lassen....den markt interessiert das kaum die bohne
...mobilcom ist kursmäßig wieder im fahrwasser windiger teppichhändler-gerichtsgeschichtchen...und werden mit diesen und den diversen folgenden konträren berichten kursmäßig oszillieren...roulette eben....
...ach ja...operativ!!!! war da noch was???...schreiben die nicht gewinn??? fragt mal den "markt", ob das grad einen interessiert...nene...
..."vergleichsmäßig" kann ich wohl höchstens piscators 500 mio rechtgeben...bis das dann so wäre und wir geistig die 8,- € addieren dürften haben wir kursmäßig- und von seiten operativer fantasie bei weitem mehr porzellan zerschlagen...
...genau frenchmen...du hast recht...die zocker waren wohl weg...aber die werden wiederkommen...ob das gut ist??? und sie werden revolvergeschichtchen aus dem gerichtssaal goutiernen...
...übrigens...wer glaubt, dass ft wohl schon die milliönchen und milliardchen vergleichsmäßig fast schon auf dem tisch hat....der wird sich wohl schwer irren bei den realitäten eines großkonzerns, der mal wieder von seinem ehemaligen baby angepinkelt wird...
[posting]16.464.215 von moskau74 am 27.04.05 06:30:10[/posting]Salut Moskau! Die FONDS haben gedrängt auf diesem Antrag!!
Der Kurs ist VOR der Versammlung in die Knie gegangen, weil Investoren Angst hatten, daß FT Ihr Anteil planlos an die Börse schmeisst, ab 25 April, nach Ende der Sperrfrist!! Was FT mit Sicherheit gemacht hätte!! Nun ist eine andere Situation da, daß überraschenderweise, der Antrag auf PRÜFUNG evtl Schadensersatzansprüchen genehmigt wurde! FT wird sich JETZT überlegen ob Sie Ihr Anteil abgeben oder nicht!! Behalten Sie Ihr Anteil, sparen Sie bei evtl Klage! Ich verstehe beim besten Willen die von vornherein ABLEHNENDE Haltung von Grenz!!
Schliesslich geht es NUR um eine PRÜFUNG ob Klage Erfolg haben könnte, sonst NIX!! Grenz hat durch Seine sture Haltung MOB sehr geschädigt! Man fragt sich im ernst ob Er zu FT gehört oder nicht!!????
Der Kurs ist VOR der Versammlung in die Knie gegangen, weil Investoren Angst hatten, daß FT Ihr Anteil planlos an die Börse schmeisst, ab 25 April, nach Ende der Sperrfrist!! Was FT mit Sicherheit gemacht hätte!! Nun ist eine andere Situation da, daß überraschenderweise, der Antrag auf PRÜFUNG evtl Schadensersatzansprüchen genehmigt wurde! FT wird sich JETZT überlegen ob Sie Ihr Anteil abgeben oder nicht!! Behalten Sie Ihr Anteil, sparen Sie bei evtl Klage! Ich verstehe beim besten Willen die von vornherein ABLEHNENDE Haltung von Grenz!!
Schliesslich geht es NUR um eine PRÜFUNG ob Klage Erfolg haben könnte, sonst NIX!! Grenz hat durch Seine sture Haltung MOB sehr geschädigt! Man fragt sich im ernst ob Er zu FT gehört oder nicht!!????
Auf Druck der Aktionäre wird der Mobilfunk-Dienstleister eine Klage gegen den ehemaligen Kooperationspartner und jetzigen Großaktionär France Télécom einreichen. Zuvor soll von unabhängiger Seite geprüft werden, ob diese zulässig ist.
http://www.welt.de/data/2005/04/27/710300.html
von Nando Sommerfeldt - scheint mehr zu wissen!!!
http://www.welt.de/data/2005/04/27/710300.html
von Nando Sommerfeldt - scheint mehr zu wissen!!!
Die Argumentation des Mobilcom-Vorstandes ist, daß France Télécom - bei einer erfolgreichen Klage gegen sie - auf den Gedanken kommen könnte, sich gleichzeitig mit einer Klage auf die gezahlten 7,2 Mrd. Euro zu revanchieren. Das hätte dann eine gefährliche Wirkung.
*ROTFL*
*ROTFL*
Grenz hat sich eindeutig als willige Sklave von FT entlarvt!!! Anscheinend ist es Ihm EGAL was mit MOB passiert, hauptsache FT ist zufrieden!! Mittlerweile kann ich mir sogar denken, das die Idee mit FRN-Fusion allein und einzig von FT kam!!!Damit FT MEHR erzielt für Ihr Paket!!! Sowas nennt man VERRAT!!!!!
Kurios!! Man hat den Eindruck, bei dem Umsatz das 2 Fonds sich gegenseitig die Shares zuspielen!! Würde mich nicht wundern daß bald eine Nachricht kommt über ein Fond der über 5% an MOB hält!!
Man hat den Eindruck, bei dem Umsatz das 2 Fonds sich gegenseitig die Shares zuspielen!! Würde mich nicht wundern daß bald eine Nachricht kommt über ein Fond der über 5% an MOB hält!!
@mon cher ami
nicht so hart urteilen ...
Zweifellos ist Schmid der bessere Visionär, allerdings fehlen ihm eineige vertriebliche und insbesondere politische Fähigkeiten.
Grenz ist als Buchhalter (und ich kenn einige davon) natürlich risikoscheu.
Schmid hat MOB zum Höhenflug gebracht ...
und ebenso - politisch ungeschickt - wieder abstürzen lassen.
Grenz wär nie in der Lage gewesen, MOB aufzubauen, aber er konnte MOB nach dem UMTS-Desaster sanieren.
Das hätte Schmid nie gekonnt.
Die Freenet-Fusion ist eine typische Buchhalter-Aktion. Sie politisch vorher nicht abgestimmt zu haben, Dummheit.
Fazit:
Mohr #1 (Schmid) hatte seine Schuldigkeit in 2000 getan, als er FT in die Beteiligung trieb.
Den unseligen Kampf mit FT hat er zu verantworten.
Mohr #2 (Grenz) hat mit Beendigung der Sanierung seine Schuldigkeit getan. Der Verkauf des Festnetzgeschäftes an Freenet und die jetzige Rücknahme dieses Fehlers durch die unabgestimmte Fusionsankündigung mit Freenet war seine grösste Dummheit.
Jetzt sollte Mohr 3 (Spoerr) das Ruder übernehmen.
Gruss Piscator
nicht so hart urteilen ...
Zweifellos ist Schmid der bessere Visionär, allerdings fehlen ihm eineige vertriebliche und insbesondere politische Fähigkeiten.
Grenz ist als Buchhalter (und ich kenn einige davon) natürlich risikoscheu.
Schmid hat MOB zum Höhenflug gebracht ...
und ebenso - politisch ungeschickt - wieder abstürzen lassen.
Grenz wär nie in der Lage gewesen, MOB aufzubauen, aber er konnte MOB nach dem UMTS-Desaster sanieren.
Das hätte Schmid nie gekonnt.
Die Freenet-Fusion ist eine typische Buchhalter-Aktion. Sie politisch vorher nicht abgestimmt zu haben, Dummheit.
Fazit:
Mohr #1 (Schmid) hatte seine Schuldigkeit in 2000 getan, als er FT in die Beteiligung trieb.
Den unseligen Kampf mit FT hat er zu verantworten.
Mohr #2 (Grenz) hat mit Beendigung der Sanierung seine Schuldigkeit getan. Der Verkauf des Festnetzgeschäftes an Freenet und die jetzige Rücknahme dieses Fehlers durch die unabgestimmte Fusionsankündigung mit Freenet war seine grösste Dummheit.
Jetzt sollte Mohr 3 (Spoerr) das Ruder übernehmen.
Gruss Piscator
Na Monsieur!!
Wir sind einer Meinung!! (Wie immer!!:laugh
So beurteile ich die Lage auch! Und insbesondere die Personal-Frage!!
Der GRÖSSTE Fehler von Grenz war NICHT das Festnetz an FRN zu verkaufen sondern den FRN-ANTEIL !!
Meinst Du daß MOB bereits JETZT Shares ZURÜCKkauft?????
Der Umsatz kommt bestimmt NICHT von Kleinanleger!!!
Entweder kauft MOB bereits oder eine unbekannte Adresse deckt sich FLEISSIG ein!!???
Was denkst Du??
Bonne nuit et salut
Wir sind einer Meinung!! (Wie immer!!
:laughSo beurteile ich die Lage auch! Und insbesondere die Personal-Frage!!
Der GRÖSSTE Fehler von Grenz war NICHT das Festnetz an FRN zu verkaufen sondern den FRN-ANTEIL !!
Meinst Du daß MOB bereits JETZT Shares ZURÜCKkauft?????
Der Umsatz kommt bestimmt NICHT von Kleinanleger!!!
Entweder kauft MOB bereits oder eine unbekannte Adresse deckt sich FLEISSIG ein!!???
Was denkst Du??
Bonne nuit et salut
@14 piscator
mohr spoerr???? never!!!!!!!
...wenn man unterstellt, freenet und mob fusionieren, dann kann man dazu eine ganz einfache frage stellen:
-wird die fusion freenet vorteile bringen?
...falls man diese frage mit "ja" beantworten sollte, muss man sich fragen, warum spoerr im vorfeld diese fusion derart verbal sabotierte....und dabei immensen!!!!!! kursmäßigen schaden sowohl für mob als auch für freenet erzeugte...
...bei der beantwortung obiger frage mit "ja" kann es als antwort nur geben, dass er dies zum eigenen vorteil und aus persönlicher eitelkeit tat...
...so ein mann ist für das fusionierte unternehmen genauso ungeeignet wie die beiden anderen genannten!!!!!!!!!....so ein mann darf nie!!!!!!! ein fusioniertes unternehmen führen!!!!!!! da er bei unternehmerischen zukunftsentscheidungen immer das eigene interesse vor das interesse des unternehmens und der aktionäre stellen wird!!!!!!! das hat er eindrucksvoll im vorfeld bewiesen....
ein neuer...kompetenter mann muss her!!!!
mohr spoerr???? never!!!!!
mohr spoerr???? never!!!!!!!
...wenn man unterstellt, freenet und mob fusionieren, dann kann man dazu eine ganz einfache frage stellen:
-wird die fusion freenet vorteile bringen?
...falls man diese frage mit "ja" beantworten sollte, muss man sich fragen, warum spoerr im vorfeld diese fusion derart verbal sabotierte....und dabei immensen!!!!!! kursmäßigen schaden sowohl für mob als auch für freenet erzeugte...
...bei der beantwortung obiger frage mit "ja" kann es als antwort nur geben, dass er dies zum eigenen vorteil und aus persönlicher eitelkeit tat...
...so ein mann ist für das fusionierte unternehmen genauso ungeeignet wie die beiden anderen genannten!!!!!!!!!....so ein mann darf nie!!!!!!! ein fusioniertes unternehmen führen!!!!!!! da er bei unternehmerischen zukunftsentscheidungen immer das eigene interesse vor das interesse des unternehmens und der aktionäre stellen wird!!!!!!! das hat er eindrucksvoll im vorfeld bewiesen....
ein neuer...kompetenter mann muss her!!!!
mohr spoerr???? never!!!!!
Hi Moskau!!
Wir sind uns einig, daß Grenz der RICHTIGE Mann, für die Sanierung MOB nach Schmid war!! Spoerr hat wiederrum FRN soweit gebracht und hat immer noch Visionen!! FRN ist was es ist DANK Spoerr!! WARUM sollte Er auf einmal alles aufgeben bei einer Fusion und nur 2.Geige spielen????? Grenz ist ein GUTER Buchhalter aber ein ganz SCHLECHTER Diplomat!! Ich sehe eher die Fehler bei Grenz wie bei Spoerr!! Ein Buchhalter wird NIE Visionen haben! Schliesslich ist die Cash-Maschine FRN und NICHT MOB !!!
WARUM hat Grenz nicht VORHER mit Spoerr die Fusion abgesprochen, und DANN die Öffentlichkeit gesucht????? Salut
Wir sind uns einig, daß Grenz der RICHTIGE Mann, für die Sanierung MOB nach Schmid war!! Spoerr hat wiederrum FRN soweit gebracht und hat immer noch Visionen!! FRN ist was es ist DANK Spoerr!! WARUM sollte Er auf einmal alles aufgeben bei einer Fusion und nur 2.Geige spielen????? Grenz ist ein GUTER Buchhalter aber ein ganz SCHLECHTER Diplomat!! Ich sehe eher die Fehler bei Grenz wie bei Spoerr!! Ein Buchhalter wird NIE Visionen haben! Schliesslich ist die Cash-Maschine FRN und NICHT MOB !!!
WARUM hat Grenz nicht VORHER mit Spoerr die Fusion abgesprochen, und DANN die Öffentlichkeit gesucht????? Salut
hi frenchmen,
die fusion nicht abzusprechen war dummheit, da gebe ich dir recht...sie wäre allerdings im vorfeld sicher nur zustandegekommen, wenn grenz seinen posten aufgegeben hätte, die streitigkeiten laufen ja schon seit jahren...
allerdings konnte freenet sich nur so entwickeln, dadurch dass mob ( also wir!!!!!! ) freenet quasi das festnetz "geschenkt" hatte...das war eine vorleistung innerhalb der "familie"...und grenz hat freenet nie!!!!! richtig eingeschätzt...vom reinen finanzinvestment bis zum teilverkauf zur schuldentilgung...alles riesenfehler, wir wir alle ja damals schon sagten!!!!
...das alles ändert jedoch nichts daran, dass spoerr sich gegen unternehmensinteressen stellte - auch gegen die von freenet - und stellt, auch wenn die äusserungen vorsichtiger werden, wenn ich mir das zitat anschaue:
"An der generellen Einschätzung des Unternehmens habe sich nichts geändert. Der freenet.de-Vorstand stehe dem Zusammenschluss nach wie vor offen gegenüber und kümmere sich " mit Feuereifer" um die Klärung der offenen Fragen.
"
das alles ändert nix an dem von mir zuvorgesagten, so ein mann...nene
die fusion nicht abzusprechen war dummheit, da gebe ich dir recht...sie wäre allerdings im vorfeld sicher nur zustandegekommen, wenn grenz seinen posten aufgegeben hätte, die streitigkeiten laufen ja schon seit jahren...
allerdings konnte freenet sich nur so entwickeln, dadurch dass mob ( also wir!!!!!! ) freenet quasi das festnetz "geschenkt" hatte...das war eine vorleistung innerhalb der "familie"...und grenz hat freenet nie!!!!! richtig eingeschätzt...vom reinen finanzinvestment bis zum teilverkauf zur schuldentilgung...alles riesenfehler, wir wir alle ja damals schon sagten!!!!
...das alles ändert jedoch nichts daran, dass spoerr sich gegen unternehmensinteressen stellte - auch gegen die von freenet - und stellt, auch wenn die äusserungen vorsichtiger werden, wenn ich mir das zitat anschaue:
"An der generellen Einschätzung des Unternehmens habe sich nichts geändert. Der freenet.de-Vorstand stehe dem Zusammenschluss nach wie vor offen gegenüber und kümmere sich " mit Feuereifer" um die Klärung der offenen Fragen.
"
das alles ändert nix an dem von mir zuvorgesagten, so ein mann...nene
Tja Moskau! Was Spoerr betrifft sind wir uns nicht einer Meinung!! Aber gut!! Schauen wir mal!!
Hätte gern Deine Einschätzung gehabt, WER z. Zeit Shares von MOB kauft??? Also Kleinanleger bestimmt NICHT!!!
Schaue mal die Order an!!??? Ich glaube, da kommt eine Riesenüberraschung auf uns zu!!??? Salut
Aber gut!! Schauen wir mal!!Hätte gern Deine Einschätzung gehabt, WER z. Zeit Shares von MOB kauft??? Also Kleinanleger bestimmt NICHT!!!
Schaue mal die Order an!!??? Ich glaube, da kommt eine Riesenüberraschung auf uns zu!!??? Salut
Na auf die Überraschung bin ich aber gespannt. Vielleicht erwirbt FT ja die erforderliche Mehrheit der Aktien und macht dann einen "Sqeeze Out".
Und ich wollte unter hundert Euro doch die Möbse nicht verkaufen.
Und ich wollte unter hundert Euro doch die Möbse nicht verkaufen.
naja! Wenn ich FT wäre, würde ich ANSTATT vor Gericht zu gehen, den GANZEN Laden kaufen!! Kommt noch billiger als Schadensersatz!!
@ bellabimba
Ich verabschiede mich schon mal von Dir, denke die 14,78 EUR dürften heute ausgelöst werden.
Evtl. sieht man sich ja mal wieder ...
Ich verabschiede mich schon mal von Dir, denke die 14,78 EUR dürften heute ausgelöst werden.
Evtl. sieht man sich ja mal wieder ...
Kleinanleger schlagen wieder zu! Möchte gern wissen WER sich soooo billig bei MOB EINKAUFT?????? Schaue mal das Orderbuch an !!
Möchte gern wissen WER sich soooo billig bei MOB EINKAUFT?????? Schaue mal das Orderbuch an !!
Es scheint so, als würde eine grosse Adresse verkaufen und die andere kaufen!!
Ist ja irre!!
Ist ja irre!!
Die 15 EUR scheinen eine "feste Größe" zu sein - von wem weiß wohl im Moment keine alte Sau ....
Ganz interessant finde ich wie die 662240 fast punktgenau zum Ablauf von FTs Haltefrist an die 15 EUR gelaufen ist und jetzt das Geschachere anfängt....
Ich schätze wir werden schon in Kürze eine Pflichtveröffentlichung darüber bekommen, wer da gesammelt hat!!!
Ich schätze wir werden schon in Kürze eine Pflichtveröffentlichung darüber bekommen, wer da gesammelt hat!!!
...da sammelt niemand!!!..sind doch die tage ganz normale mobilcom-typische volumina...schaut euch mal die volumina von klitschen wie sunways oder den tecdax-schwergewichten neben mob an...ist doch alles ganz normal!!!
Da muss aber FT GANZ SICHER sein, das sie KEINEN Schadensersatz zahlen müssen, wenn sie Ihr MOB-Paket anbieten!! Naja Grenz und Vogel werden es schon verhindern!! Reine Verarscherei der Aktionären, wie immer halt!!
Moskau! "normale" Umsätzen ??? Finde ich nicht!! Ich beobachte MOB-Orderbuch so oft ich kann, aber solche Paketen die gehandelt wurden, wie die letzte Zeit, sind ziemlich selten!! Salut
Moskau! "normale" Umsätzen ??? Finde ich nicht!! Ich beobachte MOB-Orderbuch so oft ich kann, aber solche Paketen die gehandelt wurden, wie die letzte Zeit, sind ziemlich selten!! Salut
...ok frenchmen, da magst du recht haben...das orderbuch hab ich bei mob schon lange nicht mehr angeschaut...meinte die gesamt-volumina...aber du hast recht, wer kauft sieht man am ehesten an der größe der einzelorders...bonne nuit...und uns ne bessere nächste woche...salut
Den Rückzuig von FT bei mobilcom habe ich nicht erwartet. Damit wird mobilcom aber jetzt zum Übernahmekandidaten und das dürfte dem Kurs gut tun.
SW
SW
ich auch nicht ...
Interessant ist, dass TPG etwa 15,65 pro Aktie bezahlt hat ...
Über Börsenkurs.
Was für Renditen hatte den TPG sonst so mit Ihren Investments erzielt ....
Gruss Piscator
Interessant ist, dass TPG etwa 15,65 pro Aktie bezahlt hat ...
Über Börsenkurs.
Was für Renditen hatte den TPG sonst so mit Ihren Investments erzielt ....
Gruss Piscator
FT muss praktisch ABSOLUT SICHER sein, daß KEIN Schadensersatz durchgeboxt wird, sonst hätten sie NICHT verkauft oder übersehe ich was???????????
Die Unsicherheit (daß womöglich FT ihre Anteile über Börse verkauft!) ist somit BEENDET!!! Somit steht eine Kurserholung NIX MEHR IM WEGE!! Diese neue Besitzer wollen PROFIT sehen und werden mit Sicherheit NICHT unter 25 Euro oder 30 verkaufen!! Allez MOB!!
ft wollte weg...sonst hätten die das ganze nicht veranstaltet...hab ich in letzter zeit immer wieder bemerkt...das ist ein großkonzern...der setzt seine strategie durch und achtet doch nicht auf nen ans-bein-pinkel-puups seines mini-partners...
zudem versteh ich echt eure einschätzung bezüglich des schadensersatzes nicht...auch das hab ich des öfteren erwähnt...
welchen vorteil sollte es für ft beinhalten, möglichst viele aktien zu besitzen bei ner möglichen schadensersatz-klage..?? der grund, auf den sich das ganze nur beziehen kann liegt doch weit in der vergangenheit!!!! warum sollte es auch sonst für schmid möglich sein zu klagen..?? der besitzt heute offiziell keine einzige aktie mehr...und will 4,5 mrd. € von ft....
zudem versteh ich echt eure einschätzung bezüglich des schadensersatzes nicht...auch das hab ich des öfteren erwähnt...
welchen vorteil sollte es für ft beinhalten, möglichst viele aktien zu besitzen bei ner möglichen schadensersatz-klage..?? der grund, auf den sich das ganze nur beziehen kann liegt doch weit in der vergangenheit!!!! warum sollte es auch sonst für schmid möglich sein zu klagen..?? der besitzt heute offiziell keine einzige aktie mehr...und will 4,5 mrd. € von ft....
Endlich kommen die Grossen wieder rein!! Einen schönen Tag an alle Longies!! Salut
Einen schönen Tag an alle Longies!! Salut
Grüss dich French!
Wie sieht es mit der Variante aus:
FT befürchtete einen Erfolg der Schadenersatzklage, verkauft deshalb an einen Investor, der Mob komplett übernimmt und im Gegegenzug die Klage fallen lässt!???
Somit hätte sich FT des Übels entledigt.
Das wäre doch was, oder?
Gruss
dentman
Wie sieht es mit der Variante aus:
FT befürchtete einen Erfolg der Schadenersatzklage, verkauft deshalb an einen Investor, der Mob komplett übernimmt und im Gegegenzug die Klage fallen lässt!???
Somit hätte sich FT des Übels entledigt.
Das wäre doch was, oder?
Gruss
dentman
[posting]16.516.756 von dentman am 03.05.05 10:09:12[/posting]Ja Stimmt!!! GUTE Überlegung!!! Bin sicher, Du hast RECHT!! Wahrscheinlich hat FT verkauft mit dem Zusatz-Klauseln das NICHT verklagt wird!!! Bin selber nicht auf die Idee gekommen!! SUPER Gedanke von Dir!! Bei der Abstimmung MUSSTE FT sich NEUTRAL verhalten!! Die NEUE Investoren NICHT!! Merci und Salut
Derzeit ist es aber so, daß die Möglichkeit einer Klage schon beschlossen ist.
Die Änderung dieses Beschlusses benötigt einen erneuten Beschluß der Gesellschafterversammlung.
Tja, da ist wohl "Sammeln" angesagt ....
Die Änderung dieses Beschlusses benötigt einen erneuten Beschluß der Gesellschafterversammlung.
Tja, da ist wohl "Sammeln" angesagt ....
PS: Ein Zusammenschluß zwischen Mobilcom und Freenet würde allerdings den prozentualen Aktienanteil von TPG an 662240 verringern ... 
03.05.2005 10:43
Bei der Mobilcom-Aktie fliegt der Deckel weg
Der Ausstieg des Großaktionärs France Telecom lässt bei Mobilcom eine Kursrakete steigen. Anleger sind erleichtert über ein glimpfliches Ende der Kooperation; mancher Investor hegt bereits Übernahmespekulationen.
Mehr als zehn Prozent aufwärts ging es gleich zur Handelseröffnung bei Mobilcom und auch bei der Internet-Tochter Freenet im TecDax. Die Reaktion auf den Ausstieg des langjährigen Großaktionärs France Telecom ist damit eindeutig positiv. Am Montagabend hatten sich beide Papiere im nachbörslichen Handel zunächst eher zögerlich in die Pluszone bewegt, nachdem die Meldung die Runde gemacht hatte.
Ende des UMTS-Debakels
France Telecom hat mit dem Verkauf des größten Teils seiner Mobilcom-Beteiligung (27,3 Prozent) nach eigenen Angaben "das Buch über den deutschen Markt geschlossen". Im Jahr 2000 waren die Franzosen beim Büdelsdorfer Vermarkter von Handy-Verträgen groß eingestiegen, um in Deutschland im UMTS-Geschäfts mitzumischen.
Die Beteiligung an Mobilcom hat France Telecom, das nun nur noch ein Prozent an dem TecDax-Unternehmen hält, an den US-Finanzinvestor Texas Pacific Group (TPG) für 265 Millionen Euro abgegeben. Die US-Amerikaner sind keine Unbekannten im deutschen Finanzmarkt. So ist TPG etwa am Badarmaturen-Hersteller Grohe beteiligt, der bereits im vergangenen Jahr an die Börse gebracht werden sollte. TPG hat 18,2 Prozent an Mobilcom selbst erworben. Die mit der Fondsgesellschaft verbundene Investmentgesellschaft TPG-Axonn hat weitere 9,1 Prozent auf sich vereinigt.
Allein dieses Manöver dürfte im Markt bereits für Spekulationen gesorgt haben, TPG könne seine Anteile an Mobilcom weiter aufstocken. Denn über die Verteilung der Anteile auf mehrere Firmen könnte TPG ein Übernahmeangebot an freie Aktionäre vermeiden. Das nämlich wäre nach deutschem Übernahmerecht fällig, sollte TPG seinen Anteil alleine auf mehr als 30 Prozent aufstocken.
TPG: Keine Übernahme geplant
Die Fondsgesellschaft selbst hatte bereits am Montagabend verlauten lassen, es gebe keine Pläne einer kompletten Übernahme oder einer Erhöhung des Anteils an Mobilcom. Man wolle, so ein TPG-Vertreter, die Fusion von Mobilcom mit seiner Tochter Freenet statt dessen voran treiben helfen. Die Integration des dynamisch wachsenden Internet-Anbieters in den Mobilcom-Konzern würde dessen Gewinnsituation verbessern und das Unternehmen vor eine Übernahme sogar schützen.
Händler machten am Dienstag aber noch einen weiteren Grund für den Kurssprung der Mobilcom-Papiere aus. Mit dem glatten Verkauf der France Telecom-Anteile sei eine Unsicherheit für Mobilcom verschwunden: Der Verkauf großer Stückzahlen über den Markt finde nun nicht statt und könne den Kurs nicht mehr belasten.
GANZ KLEVER eingefädelt !!!!
Könnte wetten, daß diese Käufe, die letzten 2 Wochen von diesen Investoren getätigt wurden!! Also HABEN SIE BEREITS ZUSAMMEN ÜBER 30% der Aktien!! Bei MOB bleibt es SPANNEND!!
Bei der Mobilcom-Aktie fliegt der Deckel weg
Der Ausstieg des Großaktionärs France Telecom lässt bei Mobilcom eine Kursrakete steigen. Anleger sind erleichtert über ein glimpfliches Ende der Kooperation; mancher Investor hegt bereits Übernahmespekulationen.
Mehr als zehn Prozent aufwärts ging es gleich zur Handelseröffnung bei Mobilcom und auch bei der Internet-Tochter Freenet im TecDax. Die Reaktion auf den Ausstieg des langjährigen Großaktionärs France Telecom ist damit eindeutig positiv. Am Montagabend hatten sich beide Papiere im nachbörslichen Handel zunächst eher zögerlich in die Pluszone bewegt, nachdem die Meldung die Runde gemacht hatte.
Ende des UMTS-Debakels
France Telecom hat mit dem Verkauf des größten Teils seiner Mobilcom-Beteiligung (27,3 Prozent) nach eigenen Angaben "das Buch über den deutschen Markt geschlossen". Im Jahr 2000 waren die Franzosen beim Büdelsdorfer Vermarkter von Handy-Verträgen groß eingestiegen, um in Deutschland im UMTS-Geschäfts mitzumischen.
Die Beteiligung an Mobilcom hat France Telecom, das nun nur noch ein Prozent an dem TecDax-Unternehmen hält, an den US-Finanzinvestor Texas Pacific Group (TPG) für 265 Millionen Euro abgegeben. Die US-Amerikaner sind keine Unbekannten im deutschen Finanzmarkt. So ist TPG etwa am Badarmaturen-Hersteller Grohe beteiligt, der bereits im vergangenen Jahr an die Börse gebracht werden sollte. TPG hat 18,2 Prozent an Mobilcom selbst erworben. Die mit der Fondsgesellschaft verbundene Investmentgesellschaft TPG-Axonn hat weitere 9,1 Prozent auf sich vereinigt.
Allein dieses Manöver dürfte im Markt bereits für Spekulationen gesorgt haben, TPG könne seine Anteile an Mobilcom weiter aufstocken. Denn über die Verteilung der Anteile auf mehrere Firmen könnte TPG ein Übernahmeangebot an freie Aktionäre vermeiden. Das nämlich wäre nach deutschem Übernahmerecht fällig, sollte TPG seinen Anteil alleine auf mehr als 30 Prozent aufstocken.
TPG: Keine Übernahme geplant
Die Fondsgesellschaft selbst hatte bereits am Montagabend verlauten lassen, es gebe keine Pläne einer kompletten Übernahme oder einer Erhöhung des Anteils an Mobilcom. Man wolle, so ein TPG-Vertreter, die Fusion von Mobilcom mit seiner Tochter Freenet statt dessen voran treiben helfen. Die Integration des dynamisch wachsenden Internet-Anbieters in den Mobilcom-Konzern würde dessen Gewinnsituation verbessern und das Unternehmen vor eine Übernahme sogar schützen.
Händler machten am Dienstag aber noch einen weiteren Grund für den Kurssprung der Mobilcom-Papiere aus. Mit dem glatten Verkauf der France Telecom-Anteile sei eine Unsicherheit für Mobilcom verschwunden: Der Verkauf großer Stückzahlen über den Markt finde nun nicht statt und könne den Kurs nicht mehr belasten.
GANZ KLEVER eingefädelt !!!!
Könnte wetten, daß diese Käufe, die letzten 2 Wochen von diesen Investoren getätigt wurden!! Also HABEN SIE BEREITS ZUSAMMEN ÜBER 30% der Aktien!! Bei MOB bleibt es SPANNEND!!
für die Trader ...
ich bin heut mal ausgestiegen
aber nur weil der Anstieg etwas steil war und das Momentum nachlässt.
Sollte `ne Korrektur drin sein.
Mitelfristig sehe ic aber immer noch Potential.
Gruss Piscator
ich bin heut mal ausgestiegen
aber nur weil der Anstieg etwas steil war und das Momentum nachlässt.
Sollte `ne Korrektur drin sein.
Mitelfristig sehe ic aber immer noch Potential.
Gruss Piscator
Bin auch erst mal raus. Die Indikatoren sehen nicht mehr besonders gut aus. Denke leicht unter €20,- sehen wir die Mobilcom nochmal. 
Was mir überhaupt nicht gefällt ist daß die Klage gegen FT auf der nächsten HV zurückgezogen werden soll. Da wird es einige neg. Berichte in der nächsten Zeit geben.
Gruss
BigBull
Was mir überhaupt nicht gefällt ist daß die Klage gegen FT auf der nächsten HV zurückgezogen werden soll. Da wird es einige neg. Berichte in der nächsten Zeit geben.
Gruss
BigBull
na die unter 20 hatten wir eben ...
Hallo zusammen
Klage hin oder her. Ich persönlich empfinde den Reiz
einer steuerfreien Zuwendung von 3 oder 4 Euronen je
Stück viel interessanter und auch wahrscheinlicher.
Aber selbst wenn nicht, dann geht die ganze Kohle in
Neuerwerbungen. In der neuen Holding ist noch viel Platz.
Ein gutes Kurs / Gewinn Verhältnis hat auch noch niemanden
geschadet.
Grüsse Festgeld
Klage hin oder her. Ich persönlich empfinde den Reiz
einer steuerfreien Zuwendung von 3 oder 4 Euronen je
Stück viel interessanter und auch wahrscheinlicher.
Aber selbst wenn nicht, dann geht die ganze Kohle in
Neuerwerbungen. In der neuen Holding ist noch viel Platz.
Ein gutes Kurs / Gewinn Verhältnis hat auch noch niemanden
geschadet.
Grüsse Festgeld
sieht nach gap-close aus ....
Schade, war mit 19,48 etwas zu früh drin.
Hab nicht mehr geglaubt, dass das Gap noch geschlossen wird.
Gruss Piscator
Schade, war mit 19,48 etwas zu früh drin.
Hab nicht mehr geglaubt, dass das Gap noch geschlossen wird.
Gruss Piscator
Gap Close .....
jetzt kanns weiter aufwärts gehen ...
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