Diskussion zu TUI (Seite 2815)

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.932.523 von Abwarten_und_Tee_trinken am 07.06.20 15:40:05

Ich denke dass das zweite Quartal kostendeckend und das dritte Quartal die Gewinne bringt um die Kosten der letzten Monate zu deken. Ich gehe davon aus, dass Tui dieses Jahr null Gewinn und null Verlust hat.

im Quartel endend 31.03.2020 hat die TUI schon einen Verlust in Höhe von 0.7 Milliarden € erwirtschaftet, was pro Aktie einen Wert in Höhe von -1.30 € ausmacht.

Wie soll denn das Quartal endend 30. Juni da kostendeckend sein können?

Hierzu muss ich sagen, dass ein "Mein Schiff" laut Wikipedia ca 620 Millionen in der Produktion kostet. Je nachdem wieviele und welche Anlagen veräußert werden sollen kann somit leicht eine Summe von 1 Milliarde durch das Ausscheiden von Anlagegut erzielt werden. Weiter zum zweiten Effekt. Schiffe umd Flugzeuge benötigen Personal, Treibstoff, Service, Wartung, Park und Mietgebühren und vieles mehr. Dadurch gibt es eine zusätzliche Senkung der Fixkosten, was bedeutet, dass die Firma Tui in Zukunft prozentual gesehen mehr Gewinn macht, da sie sich zb. von teuren Personal und schwächelnden Strukturen befreit.

mit der Kreuzfahrt hat die TUI in der Vergangenheit die größten Gewinne gemacht. Beim Verkauf eines Schiffes reduziert sich auch das zukünftige Gewinnpotenzial.

Die einzigen negativen Informationen kommen meist von Plattformen die mit einer reißerischen Überschrift aufhorchen lassen und nach einer nicht er-und begründeten Schreckensvoraussicht "das Ende wird kommen" nach ein paar Absätzen auf eine Analyse verweisen die man nur bekommt wenn man sie kauft oder sich anmeldet.

es gibt aber noch die sehr negative Einstufung der Rating-Agentur.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.932.006 von teophila am 07.06.20 14:33:40

Tui wird nicht in Insolvenz gehen; zum einen zu groß

das hatten die Holzmann-Aktionäre auch gedacht, als Kanzler Schröder ein Rettungspaket schnürte für Holzmann. Später ist Holzmann dann doch pleite gegangen.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.930.044 von milchbubi am 07.06.20 10:03:36

Das ist doch nicht logisch. Was bringt mir der Umsatz wenn ich am Ende damit nur ein fettes Minus habe? Die Hoffnung darauf, doch irgendwann Gewinn zu machen? Tuifly wurde gegründet um sich unabhängig von anderen Fluggesellschaften zu machen. Wenn das jedoch nur ein Minusgeschäft ist dann besinnt man sich wohl nun jetzt wieder um und nutzt die Zeit der Krise für diesen Schritt.

Wir wissen nicht,ob die TUI im letzten Geschäftsjahr mit den Flugzeugen Gewinn erwirtschaftet hat.

Es gibt jedenfalls noch genügend TUI-Kunden, welche die TUI selbst ins Urlaubsgebiet befördern könnte anstelle andere Fluggesellschaften dafür zu verwenden. Ich vermute, dass die TUI die Flugzeugflotte halbiert, weil das Unternehmen nicht genügend Liquidität hat, um das operative Geschäft zu finanzieren. Die Reduzierung des Flugzeugbestandes würde dann nicht wegen anfallender Verluste entschieden, sondern weil die TUI wegen fehlender Finanzmittel dazu gezwungen ist.

Es kann ja auch noch der eigene Hotelbestand abgebaut werden und die Anzahl der Kreuzfahrtschiffe verringert werden.

[Abwarten_und_Tee_trinken]

Wieder muss ich mich der Meinung von teophila anschließen. Tui ist der große Hoffnungsträger des Tourismussektors und damit sämtlicher Staaten, und wie ich bereits geschrieben habe schenken Staaten gerne Milliarden, denn Staatskonkurs und Arbeitslosigkeit kostet mehr. Wir benötigen jetzt Konsumschub von 200% und das am besten im Gastgewerbe. Zudem eine Info von einem Futzi mit Bilanzbuchhalter Ausbildung, mir, Insolvent ist man wenn man seine laufenden Kosten über einen längeren Zeitraum (2-3 Monate) nicht mehr nachkommen kann. Zu diesen zählen: Löhne und Gehälter, Miete, Strom, Heizkosten, Leasingkosten ect. Eben Kosten die jedes Monat mit den selben Vertragspartner anfallen (man spricht hier auch von Fixkosten, da diese auch anfallen wenn das Unternehmen gerade geschlossen oder keine Aufträge hat) . Laut den Aussagen der Pressemitteilungen liegen die monatlichen Fixkosten bei ca 200 Millionen bis 300 Millionen und nach den letzten Staatshilfen kommt Tui ca 10-12 Monate ohne weitere Zuschüsse aus. Tui bittet jetzt wieder um Geld, und warum auch nicht, das sichert noch einmal zusätzlich ab. Jedoch gibt es zwei weitere weit unterschätzte Punkte.
Punkt eins:
Diese Jahr gibt es wieder Urlaub und das was in den ersten beiden Quartalen verbucht wurde wird jetzt, zumindest zu 50% nachgeholt. Dies würde ein über die gängigen Verhältnisse stehendes drittes Quartal bedeuten und da Juni noch zum zweiten Quartal gehört, wissen wir ja noch nicht wie schlecht oder gut dieses Quartal wird. Ich denke dass das zweite Quartal kostendeckend und das dritte Quartal die Gewinne bringt um die Kosten der letzten Monate zu deken. Ich gehe davon aus, dass Tui dieses Jahr null Gewinn und null Verlust hat. Warum ich davon ausgehe, dass jetzt überdurchschnittlich gebucht wird? Ganz einfach, die meisten Fernurlauber sind Städter, diese machen meist die Hälfte jeder Landespopulation aus. Das Städteleben sieht eben so aus dass man 24 7 von einem Betonblock in den anderen läuft (Wohnung, Ubahn, Arbeit, Aldi, Heim, Fitnessstudio, Heim, mit Freunden in ein Lokal, im Anschluss entweder zu Sich oder zu jemandem anderen Heim) Doch einmal im Jahr möchte man weg, da ein Urlaub auf 40 Quadratmeter mit der tollen Aussicht des nächsten Betonblocks nicht so entspannend ist. Es gibt auch dazu eine interessante Studie die beweist, dass man psychische Schäden bekommt wenn man lange ohne Auslauf an einem Ort verweilt. Da gibt es auch eine Studie über Zootiere die genau das selbe Verhalten aufweisen. Jeder der in einer Stadt gewohnt hat kann bezeugen, dass man Urlaub wo anders braucht. Umd jetzt ist dies nach einigen Monaten wieder möglich.

Punkt zwei:
Es sind Informationen im Netz erschienen die wesentlich für eine Neubewertung der Sachlage dienen sollten. Erste Information bezieht sich auf das Verkleinern der Flotte (Flugzeuge und Schiffe). Falls man sich von solchen "Anlagegütern" trennt, dann nur über einen Verkauf. Das würde zwei wesentliche Effekte haben. Der eine Effekt ist die Liquidierung von Anlagen zu "liquiden Mitteln" (erhöhen der Barreserven - Geld). Hierzu muss ich sagen, dass ein "Mein Schiff" laut Wikipedia ca 620 Millionen in der Produktion kostet. Je nachdem wieviele und welche Anlagen veräußert werden sollen kann somit leicht eine Summe von 1 Milliarde durch das Ausscheiden von Anlagegut erzielt werden. Weiter zum zweiten Effekt. Schiffe umd Flugzeuge benötigen Personal, Treibstoff, Service, Wartung, Park und Mietgebühren und vieles mehr. Dadurch gibt es eine zusätzliche Senkung der Fixkosten, was bedeutet, dass die Firma Tui in Zukunft prozentual gesehen mehr Gewinn macht, da sie sich zb. von teuren Personal und schwächelnden Strukturen befreit. Die ginge nie in guten Zeiten wegen den Gewerkschaften und Sozialpartner. Jetzt wird es zur Sicherung Tausender Job bejubelt.
Die zweite Information ist, dass erwähnte ich bereits, dass Blackrock sich beteiligte, die mächtigste Bank der Welt.

Die einzigen negativen Informationen kommen meist von Plattformen die mit einer reißerischen Überschrift aufhorchen lassen und nach einer nicht er-und begründeten Schreckensvoraussicht "das Ende wird kommen" nach ein paar Absätzen auf eine Analyse verweisen die man nur bekommt wenn man sie kauft oder sich anmeldet. Ich denke, dass diese Verschwörungtheoretiker, falls es sich denn überhaupt noch um eine Theorie handelt und nicht zur Selbstbereicherung dient mit den Ängsten der Leute zu handeln, in Wirklichkeit wenig Ahnung von dem Geschehen haben.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.932.385 von Geronimo11 am 07.06.20 15:20:36

Zitat von Geronimo11: Und was passiert wenn wieder ein lockdown kommt und die Fluglinie oder das Hotel pleite geht dann schimpfst du über die. Niemand ist schuld das es eine Pandemie gibt auch nicht tui

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Der Hotelkonzern ist so solvent daß dies nicht passieren kann und die Fluglinie wohl auch
kaum gefährdet ! Aber was ist schon 100 % aber sicher viel besser wie bei TUI !

[Geronimo11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.932.319 von punta am 07.06.20 15:14:06

Und was passiert wenn wieder ein lockdown kommt und die Fluglinie oder das Hotel pleite geht dann schimpfst du über die. Niemand ist schuld das es eine Pandemie gibt auch nicht tui

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.932.212 von Geronimo11 am 07.06.20 15:02:03

Zitat von Geronimo11: Ich glaube nicht das du Geld sparst denn die Reisen werden teuerer so oder so und wenn es tui nicht mehr gibt dann gibt es auch keinen Wettbewerb mehr viel Spaß dann

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Nein , da muß ich Dir leider widersprechen ,da ich die garantierten Preise für unsere Reise
im nächsten Frühjahr habe !Man muß sich eben nur etwas bemühen !

[Geronimo11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.931.973 von punta am 07.06.20 14:30:23

Ich glaube nicht das du Geld sparst denn die Reisen werden teuerer so oder so und wenn es tui nicht mehr gibt dann gibt es auch keinen Wettbewerb mehr viel Spaß dann

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.931.973 von punta am 07.06.20 14:30:23

Meine vorige Schilderung oder besser gesagt Planung unserer Urlaubsreise im nächsten
Frühjahr in Alleinregie oder Selfmade - Urlaub ist so gut wie fertig und ohne Reisebüro
und ohne TUI und auch noch zu garantiert günstigeren Konditionen !
Eben etwas selbermachen ! Aber das mußten wir auch erst durch den TUI- Reinfall lernen !

[teophila]

Tui wird nicht in Insolvenz gehen; zum einen zu groß zum anderen hat die Regierung kein Interesse ähnlich wie bei Cook mit Steuergeld Ausfallgelder für gebuchte Urlaubezu zahlen.., dann lieber Kredite... T.