Paion "buy" (Seite 7030)

[Loddar1I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.999 von _Bat_Boy am 08.11.14 14:23:56

Zitat von _Bat_Boy: ... ich kann nicht so richtig die Katastrophe in der ONO-Entscheidung erkennen (- ausser natürlich für ONO selber -), es ist realistisch, dass PAION im Verlauf des nächsten Jahres einen neuen (Vertriebs-) Partner für Japan finden wird und die GA-Einreichugn parallel selber vorantreibt (- in welche juristische Konstellation auch immer, nötigenfalls gründen sie noch schnell eine "PAION Nippon Ltd." mit einem Reg Affairs-Profi und einer Sekretärin als einzigen Mitarbeitern, die dann über einen spezialisierte lokale Medical Writing CRO die Einreichung lostreten, während noch mit potenziellen Partnern verhandelt wird -)

Ob die Entscheidung von ONO für PAION eine Katastrophe erkennen lässt,
habe ich nicht behauptet.
Auf jeden Fall wissen wir was bezüglich ONO jetzt Sache ist.
Vielleicht ist dies auch für PAION positiv zu bewerten, ich
kann dies im Moment im Ansatz noch nicht so erkennen.
Was W. S. aus dieser Situation jetzt machen wird, das werden die nächsten Tage und Woche vielleicht zeigen, falls wir Investoren überhaupt Informationen von W. S. erhalten sollten.

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.990 von VaJo am 08.11.14 14:22:38

...nur vordergründig off topic - denn es lagert bestimmt gerade relativ viel Liquidität auf den Konten verschiedener PAION-Interessenten, das sie entweder hastig wieder in PA8 oder anderweitig investieren könnten:

Gold jetzt kaufen oder noch etwa warten - was sagt der Kenner ?

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.954 von Loddar1I am 08.11.14 14:13:28

... ich kann nicht so richtig die Katastrophe in der ONO-Entscheidung erkennen (- ausser natürlich für ONO selber -), es ist realistisch, dass PAION im Verlauf des nächsten Jahres einen neuen (Vertriebs-) Partner für Japan finden wird und die GA-Einreichugn parallel selber vorantreibt (- in welche juristische Konstellation auch immer, nötigenfalls gründen sie noch schnell eine "PAION Nippon Ltd." mit einem Reg Affairs-Profi und einer Sekretärin als einzigen Mitarbeitern, die dann über einen spezialisierte lokale Medical Writing CRO die Einreichung lostreten, während noch mit potenziellen Partnern verhandelt wird -)

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.669 von avalus am 08.11.14 13:05:34

Zitat von avalus: Mensch Schreiberlinge bringt es doch auf den Punkt was Ihr mit Euren Beiträgen erzielen wollt. Unter den Strich soll doch der Kurs fallen um das Ihr günstige Einkaufkurse bekommt.

Ja genau, wenn nichts mehr hilft wollen die anderen nur günstige Kurse.

Schon mal daran gedacht das das Unternehmen für seine Kurse selbst verantwortlich ist.

Paion hat in seiner ganzen Geschichte nur heiße Luft geliefert. Nicht ein einziger Wirkstoff hat es bis zur Zulassung geschafft. Das Ono jetzt abgesprungen ist hilft nicht wirklich diese traurige Entwicklung zu durchbrechen.

Söhngen ist ein guter Vertreter, dass allein hat dazu geführt das Paion noch nicht nicht von den Kurszetteln verschwunden ist.

Ich wüßte gerne wann er jetzt mit Plan B für Japan herausrückt - oder war das auch nur wieder so eine Redensart von ihm?

[_Bat_Boy]

... und dann gibt es da noch einen "unschönen" Punkt - die zukünftigen Vertriebspartner von PAION für die noch nicht verpartnerten Regionen (inkl. US und EX-D/A/CH von EU) werden nicht unbedingt abwarten (können/müssen), bis die Phase-III-Daten wirklich da sind - da sie selber quasi kein Risiko eingehen ausser einen solchen Vertrag (der vermutlich nur minimale Upfronts bei maximaler Umsatzbeteiligung für PAION enthalten dürfte - so mindetsens sollte PAION selber diese Deals stricken) im schlimmsten Fall umsonst geschlossen zu haben, wird es hier mE bereits im Verlauf des nächsten Jahres einen "Run" geben, um noch möglichst früh zu noch etwas günstigeren Konditionen zum Zug zu kommen - das Hoffen auf eine weitgehend nachrichtenfreie Zeit während der Phase-III-Studien ist deshalb mE vergeblich

[Loddar1I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.828 von XXMI am 08.11.14 13:57:21

Ich bin hier schon länger, seit CENES-Zeiten 2006, investiert, und habe
an 2 Kapitalerhöhungen von PAION mittlerweile teilgenommen.
Ich finde die Nachrichtenlage in den letzten Tagen bei PAION sehr beeindruckend, weil zur Aufklärung der Investoren nicht dienend.

Nach dem Flop von Desmoteplase hätte ich nicht gedacht das dies
in irgendeiner Form Herrn W. S. nochmals passieren würde, jedoch
die ONO-Aktion und der Rückzug von ONO hat schon einen bitteren Beigeschmack.

Andere Threadmitglieder sehen dies auch anders, aber der momentane Kurs
spricht seine eigene Sprache.
Die derzeitigen PAION-Anteile sind jetzt sogar billiger zu bekommen,
als bei der 2. Kapitalerhöhung.

Bin sehr gespannt wie W. S. das Vertrauen wieder herstellen wird und
vielleicht kann er für seine Investoren, welche hauptsächlich aufgrund
seiner Versprechungen an der 2. Kapitalerhöhung teilgenommen haben,
ein wenig Aufklärungsarbeit bezüglich ONO und der weiteren Vorgehensweise
leisten.

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.570 von butschi am 08.11.14 12:36:38

... also es gibt den "Dumpf"-Bash und dann es gibt den "Pseudo-Intellecto"-Bash - letzter ist etwas schwerer als solcher zu erkennen aber grundsätzlich nicht weniger ekelhaft bzw. verwerflich ...
- ... ich finde es ja wirklich "gnädig", dass PAION von einem fiktiven Niveau von 0,8 bis 1,4 EUR dann auch irgendwann wieder verdoppeln "darf", wenn denn die Phase III mal erfolgreich war -
aber ganz im Ernst: unter 1,50 geht es hier nur dann noch einmal, wenn in der Phase-III-Serie Patienten tot liegen bleiben würden UND dies im direkten Zusammenhang mit einer bisher unentdeckten Nebenwirkung von Remimazolam stünde - an der Wirksamkeit (bei den entsprechend in den gelaufenen Studien optimierten Dosierungsschemata) kann es keinen vernünftigen Zweifel mehr geben, am Marktpotenzial in hochpreisigeren Nischen für GA (z.B. ältere / HK-mässig vorbelastete Patienten) ist mE wenig zu rütteln, wenn sich die sicherheitsmässig vielversprechenden Phase-II-Daten sowohl von ONO als auch in Leipzig annähernd in Phase III replizieren lassen

[vitello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.828 von XXMI am 08.11.14 13:57:21

Hmmm ...so gesehen hast du Recht. Zusätzlich kommt dann noch der Faktor Zeit hinzu, der monetär nur schlecht bewertet werden kann, aber den sich der neue Lizenznehmer sparen würde.

ehrlich gesagt ...je länger ich drüber nachdenke, umso rätselhafter wird mir der Ono-Ausstieg und die bedingungslose Rückgabe der Lizenz und aller Daten (und nein, ich will nun keine neuerliche Diskussion darüber anzetteln )

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.780 von vitello am 08.11.14 13:40:33

nun Paion veranschlagt für eine PIII 20 Millionen, ONO hat eine PI, PII, PIII, PII/III und eine Zusstzstudie Hepatic USA nur für Anästhesie durchgeführt!, die Positiven Ergebnisse sind bekannt! 50 Millionen minimum sind durchaus realistisch.
Die Zahlen wurden hier auch noch mal bestätigt http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=8…
Glaube mir das ist für einen neuen Investor sehr Reizvoll.
Ich denke aber nicht das Paion mehr als einen niedrigen einstelligen Millionen Betrag bekommen könnte, sonst würde es uninterressant!
Bei der Umsatzbeteiligung sähe das sicher anders aus.

[vitello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.732 von XXMI am 08.11.14 13:26:42

Zitat von XXMI: .... gewissen Mehrwert (kostenloses erfolgreiches Anästhesie PIII JP Programm um 50 Millionen €) bekommt!
Du hast wahrscheinlich Recht ONO wollte das ganze Programm ist aber nicht mehr Willens weiter 100 Millionen zu

Woher stammen eigentlich diese Zahlen?
Angefangen hat das Rätselraten um die seitens Ono bereits getätigten Investitionen im einstelligen, hohen Millionenbetrag ...irgendwann rutsche man dann mal hoch auf 12 mio ...jetzt sind wir schon bei 50mio
Was kommt dann nächste Woche?