Paion "buy" (Seite 7031)

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.669 von avalus am 08.11.14 13:05:34

Zitat von avalus: Mensch Schreiberlinge bringt es doch auf den Punkt was Ihr mit Euren Beiträgen erzielen wollt. Unter den Strich soll doch der Kurs fallen um das Ihr günstige Einkaufkurse bekommt.

Ja genau, wenn nichts mehr hilft wollen die anderen nur günstige Kurse.

Schon mal daran gedacht das das Unternehmen für seine Kurse selbst verantwortlich ist.

Paion hat in seiner ganzen Geschichte nur heiße Luft geliefert. Nicht ein einziger Wirkstoff hat es bis zur Zulassung geschafft. Das Ono jetzt abgesprungen ist hilft nicht wirklich diese traurige Entwicklung zu durchbrechen.

Söhngen ist ein guter Vertreter, dass allein hat dazu geführt das Paion noch nicht nicht von den Kurszetteln verschwunden ist.

Ich wüßte gerne wann er jetzt mit Plan B für Japan herausrückt - oder war das auch nur wieder so eine Redensart von ihm?

[_Bat_Boy]

... und dann gibt es da noch einen "unschönen" Punkt - die zukünftigen Vertriebspartner von PAION für die noch nicht verpartnerten Regionen (inkl. US und EX-D/A/CH von EU) werden nicht unbedingt abwarten (können/müssen), bis die Phase-III-Daten wirklich da sind - da sie selber quasi kein Risiko eingehen ausser einen solchen Vertrag (der vermutlich nur minimale Upfronts bei maximaler Umsatzbeteiligung für PAION enthalten dürfte - so mindetsens sollte PAION selber diese Deals stricken) im schlimmsten Fall umsonst geschlossen zu haben, wird es hier mE bereits im Verlauf des nächsten Jahres einen "Run" geben, um noch möglichst früh zu noch etwas günstigeren Konditionen zum Zug zu kommen - das Hoffen auf eine weitgehend nachrichtenfreie Zeit während der Phase-III-Studien ist deshalb mE vergeblich

[Loddar1I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.828 von XXMI am 08.11.14 13:57:21

Ich bin hier schon länger, seit CENES-Zeiten 2006, investiert, und habe
an 2 Kapitalerhöhungen von PAION mittlerweile teilgenommen.
Ich finde die Nachrichtenlage in den letzten Tagen bei PAION sehr beeindruckend, weil zur Aufklärung der Investoren nicht dienend.

Nach dem Flop von Desmoteplase hätte ich nicht gedacht das dies
in irgendeiner Form Herrn W. S. nochmals passieren würde, jedoch
die ONO-Aktion und der Rückzug von ONO hat schon einen bitteren Beigeschmack.

Andere Threadmitglieder sehen dies auch anders, aber der momentane Kurs
spricht seine eigene Sprache.
Die derzeitigen PAION-Anteile sind jetzt sogar billiger zu bekommen,
als bei der 2. Kapitalerhöhung.

Bin sehr gespannt wie W. S. das Vertrauen wieder herstellen wird und
vielleicht kann er für seine Investoren, welche hauptsächlich aufgrund
seiner Versprechungen an der 2. Kapitalerhöhung teilgenommen haben,
ein wenig Aufklärungsarbeit bezüglich ONO und der weiteren Vorgehensweise
leisten.

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.570 von butschi am 08.11.14 12:36:38

... also es gibt den "Dumpf"-Bash und dann es gibt den "Pseudo-Intellecto"-Bash - letzter ist etwas schwerer als solcher zu erkennen aber grundsätzlich nicht weniger ekelhaft bzw. verwerflich ...
- ... ich finde es ja wirklich "gnädig", dass PAION von einem fiktiven Niveau von 0,8 bis 1,4 EUR dann auch irgendwann wieder verdoppeln "darf", wenn denn die Phase III mal erfolgreich war -
aber ganz im Ernst: unter 1,50 geht es hier nur dann noch einmal, wenn in der Phase-III-Serie Patienten tot liegen bleiben würden UND dies im direkten Zusammenhang mit einer bisher unentdeckten Nebenwirkung von Remimazolam stünde - an der Wirksamkeit (bei den entsprechend in den gelaufenen Studien optimierten Dosierungsschemata) kann es keinen vernünftigen Zweifel mehr geben, am Marktpotenzial in hochpreisigeren Nischen für GA (z.B. ältere / HK-mässig vorbelastete Patienten) ist mE wenig zu rütteln, wenn sich die sicherheitsmässig vielversprechenden Phase-II-Daten sowohl von ONO als auch in Leipzig annähernd in Phase III replizieren lassen

[vitello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.828 von XXMI am 08.11.14 13:57:21

Hmmm ...so gesehen hast du Recht. Zusätzlich kommt dann noch der Faktor Zeit hinzu, der monetär nur schlecht bewertet werden kann, aber den sich der neue Lizenznehmer sparen würde.

ehrlich gesagt ...je länger ich drüber nachdenke, umso rätselhafter wird mir der Ono-Ausstieg und die bedingungslose Rückgabe der Lizenz und aller Daten (und nein, ich will nun keine neuerliche Diskussion darüber anzetteln )

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.780 von vitello am 08.11.14 13:40:33

nun Paion veranschlagt für eine PIII 20 Millionen, ONO hat eine PI, PII, PIII, PII/III und eine Zusstzstudie Hepatic USA nur für Anästhesie durchgeführt!, die Positiven Ergebnisse sind bekannt! 50 Millionen minimum sind durchaus realistisch.
Die Zahlen wurden hier auch noch mal bestätigt http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=8…
Glaube mir das ist für einen neuen Investor sehr Reizvoll.
Ich denke aber nicht das Paion mehr als einen niedrigen einstelligen Millionen Betrag bekommen könnte, sonst würde es uninterressant!
Bei der Umsatzbeteiligung sähe das sicher anders aus.

[vitello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.732 von XXMI am 08.11.14 13:26:42

Zitat von XXMI: .... gewissen Mehrwert (kostenloses erfolgreiches Anästhesie PIII JP Programm um 50 Millionen €) bekommt!
Du hast wahrscheinlich Recht ONO wollte das ganze Programm ist aber nicht mehr Willens weiter 100 Millionen zu

Woher stammen eigentlich diese Zahlen?
Angefangen hat das Rätselraten um die seitens Ono bereits getätigten Investitionen im einstelligen, hohen Millionenbetrag ...irgendwann rutsche man dann mal hoch auf 12 mio ...jetzt sind wir schon bei 50mio
Was kommt dann nächste Woche?

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.570 von butschi am 08.11.14 12:36:38

Nun mit Studienstart in den USA dürfte sich das (Auffäligkeiten ICU) relativieren, zudem ist es doch so das Paion auch von ONO einen gewissen Mehrwert (kostenloses erfolgreiches Anästhesie PIII JP Programm um 50 Millionen €) bekommt!
Du hast wahrscheinlich Recht ONO wollte das ganze Programm ist aber nicht mehr Willens weiter 100 Millionen zu Investieren und zieht die Reisleine für die Nische Narkose.
Klar der Zulassungsantrag JP wäre sehr wichtig für Remimazolam gewesen jetzt ergibt sich aber die Chance für einen neuen Partner einen Wirkstoff ohne Entwicklungsrisiko (zumindest in der Anästhesie) für billige Preis zu bekommen (inkl. lösungsansatz Dosis Reduzierung ICU).
Eine erfolgreiche Zulassung vorausgesetzt steckt da über den möglichen niedrigen Einkauf der (ausentwickelten) Lizenz durchaus potenzial drin. Das wird!
Wichtig sind jetzt die USA und mindestens ein nuer Partner JP sonst wird es schwierig.

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.669 von avalus am 08.11.14 13:05:34

Natürlich, was denn sonst?! Aber zum Verdienen gehört der richtige Einkauf. Alte Kaufmannsregel: "Im Einkauf liegt der Gewinn". Und um den richtigen Zeitpunkt zum Einstieg zu finden - dafür debattieren wir hier. Nix sonst. Keiner von uns will PAION heiraten... oder doch?

[avalus]

Hallo Paion - Gemeinde,
Mensch Schreiberlinge bringt es doch auf den Punkt was Ihr mit Euren Beiträgen erzielen wollt. Unter den Strich soll doch der Kurs fallen um das Ihr günstige Einkaufkurse bekommt. Aber wie man ja an den gestrigen gesamten Handelsvolumen sieht verkauft doch jetzt groß keiner mehr. Die die Long sind bleiben drin und die die Angst haben bzw. Zocker sind raus.
Eure "Analysen" sind zwar gut und schön aber entscheiden tut Paion seine Zukunft selber. Denn Ihr seit doch nicht bei Paion involviert sondern "nur" die mit den Aktienhandel verdienen wollen wie wir alle hier an der Börse.