Paion "buy" (Seite 7739)

[abc22]

+-0
den tag hätten wir uns sparen können

[DieZwei]

man ist das ein auf und ab mit dem kurs,ich glaube nur mit guten nachrichten, von paion und ono, kommen wir aus diesem tief zu neuen höhen raus.

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.494.216 von vitello am 12.08.14 13:00:30

99 + 35% = 133,65 + 22,49% = 163,707 + 11,95% = 183,267

Solche ähnlichen(!) Steigerungsquoten kann/konnte Paion schon erreichen, aber beim Dax habe ich so etwas noch nicht gesehen. Daher hinkt der Vergleich Dax versus Paion.

Paion war/ist in der Lage -mit einer einzigen sehr außergewöhnlichen Information/Meldung- an einem einzigen Tag im dreistelligen Prozentbereich zu steigen.

In nachrichtenarmen Zeiten hängt sich natürlich auch Paion an die Tagesschwankungen der Indizes, aber daraus etwas ableiten zu können/wollen ist nun einmal "sinnfrei".

Paion geht seinen eigenen Weg, nach dem indianischen Motto:
Wenn zwei Falken auf einem Baum sitzen und ein Schwarm Wildenten fliegt vorbei, dann sagt auch nicht ein Falke zum andern: "Schau, da fliegt die Mehrheit, das muss der richtige Weg sein, schließen wir uns an!"
Sie werden weiterhin als Falken dem Weg der Falken folgen.

viele Grüße
Sky

[mawasch]

2,52€-2,58€ starker widerstand...wir brauchen größere umsätze um da durch zu kommen...

[vitello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.494.051 von butschi am 12.08.14 12:44:25

Danke, aber Prozentrechnung gab's sogar in meinem Lehrplan

Zur Erinnerung nochmal deine Worte:
Paion ist IMHO nur wieder mit dem Markt gestiegen, allerdings vorher stärker gesunken, ohne News könnte das ingesamt so bleiben.

Stärker verlieren bei sinkenden Gesamtmarkt, schwächer/mit mit dem Gesamt-Markt Rebounden.

Mir ging's nur darum, dich daran zu erinnern, dass jegliche Annahme eben nur eine Annahme sein kann ...ansonsten würden wir beide hier nicht diskutieren müssen, sondern könnten uns auf einer Südseeinsel die Sonne auf den Pelz brennen lassen.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.493.856 von vitello am 12.08.14 12:26:24

Du solltest dir nun mal überlegen, welche Denkrichtung du eines Tages dann einschlagen willst. Gestern schreibst du noch sinngemäß, dass Paion überproportional mit dem Dax sinkt, einer DAX-Erholung aber nur mit 50%iger Steiggeschwindigkeit folgt, was (wie wir ja gestern und wiederholt heute gelernt haben) nonsens ist.

Wenn der Dax um 2% sinkt und Paion um 5%, der Dax dann wieder 2% steigt und Paion aber nur 3,5% steigt, sinkt Paion dann relativ zum Dax, hat aber immernoch ein größeres steigen/singen als der Dax, da es ein volatilere Aktie als der Index ist.

2% Minus und 2% plus machen ingesamt aber auch nicht mal wieder den Ausgangskurs aus.

100 - 2% = 98 + 2% = 99,9698

100 - 10% = 90 + 10% = 99

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.493.856 von vitello am 12.08.14 12:26:24

dieser Ausgangslage am liebsten "runterbeten" möchte ...aber wie schon durch die Blume geschrieben, hat man eine Meinung mit Bestand ..

Ich möchte nichts runterbeten, sondern lege nur meine Überlegungen zu Paion dar. Sicher ist die Aktie auch durch meinen Verkauf bei der KE-Ankündigung gefallen, ansonsten dürfte ich keinen/wenig Einfluß auf den Kurs haben.

Das man eine Aktie rosarot sieht, wenn man diese im Depot hat, merke ich auch an mir, bringt leider aber auf lange Sicht nichts. Zusätzlich kann eine Aktie auch durch Sentiment, Liquidität, Sektorrotation, einzelne Investoren/Fonds in der Aktie und den Gesamtmarkt etc. stark schwanken unabhängig von den Fundamentaldaten der Aktie.

Man sollte immer neutral die Aktie betrachten, die Chancen und seine Investgröße/Risiko abwägen. Wenn alles passt Aktie, behalten oder nachkaufen, wenn es nicht mehr passt verkaufen oder (noch) nicht zukaufen, wenn Cance:Risiko einem nicht attraktiv erscheinen. Paion hat sicher ein attraktives Produkt mit Remo. die MK in der Timing muss aber auch stimmen.

Durch die Abgeltungssteuer habe ich viel Geld "verdient", da ich jetzt nicht mehr warte, daß ich eine Aktie länger als ein Jahr halte oder bei Verlustaktien warte bis dies wieder Gewinn machen, wenn ich über das Jahr raus bin. Die Stickyness der Aktien im Depot sinkt dann und man urteilt dann auch ohne Steuergedanken über die Aktie.

[vitello]

Zitat von butschi: Der Markt ist so bei -8-10 % gelandet. Paion steigt und sinkt immer deutlich stärker als der Dax, oft auch stärker als die Techdax.

Das Paion sich dann stärker erholt ist auch klar, ist aber ja auch deutlich schneller gesunken. Aktuell sehe ich nur (verstärkte Schwankungen) mit dem Markt. Teilweise nach Einfluß durch Analysten/Meddien.

Du solltest dir nun mal überlegen, welche Denkrichtung du eines Tages dann einschlagen willst. Gestern schreibst du noch sinngemäß, dass Paion überproportional mit dem Dax sinkt, einer DAX-Erholung aber nur mit 50%iger Steiggeschwindigkeit folgt, was (wie wir ja gestern und wiederholt heute gelernt haben) nonsens ist.
Dass du vergünstigst wiedereinsteigen möchte seh ich dir ja nach ...und ich kanns auch nachvollziehen, dass man den Kurs in dieser Ausgangslage am liebsten "runterbeten" möchte ...aber wie schon durch die Blume geschrieben, hat man eine Meinung mit Bestand ...oder eben keine

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.493.250 von f_moll am 12.08.14 11:29:59

Der Kurs aktuell bei ~130 Mio MK. finde ich neutral, insbesondere im aktuellen Gesamtmarkt von dem ich eher negative Überraschungen erwarte.

Eine Topbewertung sehe ich wenn alles gut läuft bei ~ 250-280 MK (5-6,- Euro bei 50 Mio. Aktien) in den nächsten 2 Jahren. Eventuell wenn es einen Superpartner mit hohem Upfront >20-30 Mio. gibt auch höher. Da Paion mehr % haben möchte rechne ich aber eher mit einem Vertriebsdeal bei Zulassung oder on Top noch Comarketing mit den entsprechenden Ausgaben/Kosten des Aufbaus eines Vertriebsnetzes und damit späteren Einnahmen (keine Upfront, keine MS) sondern höhere Royalties, eventuell noch mit Kosten verbunden.

175-250 Mio. MK hätte Paion sicher auch mit einem guten Partnerdeal direkt in 2014 erreichen können. Ohne die KEs wäre diese dann bei 25 Mio. Aktien aber ein Kurs von 7-10,- Euro gewesen. Nicht umsonst ist die Aktie an die 5 Euro gelaufen.

Durch die KE ist somit das Potential der Aktien begrenzt worden und die Erlöse in die Zukunft und die Kosten nach vorne geschoben worden, zusätzlich wurde die Aktienzahl in einem Jahr verdoppelt und der Anteil des Managements halbiert. Vom LOW bei 0,6 á 25 Mio. Aktien hat sich die MK immer noch auf jetzt verachtfacht.

Dafür finde ich das Risiko aktuell mit ~ 1:2 (in meinem Modell) noch zu groß, da Paion auch ein (großes) Risiko als kleine Bioaktie hat.

Sollte der FDA-Antrag eine Runde drehen, wie bei Epi, dann dürfte das mal -50% + neue KE bringen. Von einem positiven Ausgang der Studie gehe ich mal aus.

Paion könnte aber auch Pech wie bei Rhudex haben, das es Todesfälle (wegen anderen Sachen/Vorerkrankungen) in der Studie gibt und man dann eine Runde drehen muss, obwohl sich dann nachher rausstellt, das es nichts mit Remi zu tun hat. Eine Zulassung in Japan muss noch keine Zulassung in den USA bedingen, sind einerseits andere Indikationen, aber vielleicht auch andere Anforderungen (siehe Epi FDA<->EU).

Wenn die Pipeline voranschreitet und der Kurs dann niedriger geht, dann kommt man ggfs. von der aktuellen MK zur erwarteten MK eine größere Spreizung und das Risiko wird dann angemessen vergütet.
Das Verhältnis aktuell von als 1:2 bis 1:2,3 ist IMHO dafür zu niedrig.

Da sollte ein Aktie, die NUR ein Medikament (zwar risikoarm) und gut in der Pipeline hat auch eher bei 1:4 liegen. Ansonsten finde ich Chance:Risiko nicht attraktiv.

Der Zeithorizont für die Realisierung von Einnahmen hat sich durch die Eigenstudien stark gestreckt, das Risiko erhöht und durch die KE ist die Aktie auch "teurer" geworden. Zusätzlich reden wir von 1,5 Mrd Umsatz in drei Indikationen 3 x á 500 Mio. weltweit. Aktuell hat Paion/Ono davon aber auch erst 1/3 geplant. Falls die anderen Indikationen den gleichen Aufwand bringen, dann muss Paion hier dann nochmals für 4 Studien 100 Mio. in die Hand nehmen, Japan sehe ich das bei Ono.


Ich würde mal bei ICU von höheren Kosten und bei Narkose (USA) und kleinen Eingriffen (EU) von niedrigeren Kosten als bei den aktuellen Studien ausgehen.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.493.250 von f_moll am 12.08.14 11:29:59

Also ein weitere auf der Ignorliste.
Leute die hier nicht investiert sind, deren Meinung ist für mich völlig
belanglos.
Und Tschüß

Ok, kauf mir dann eine Aktie, gebe dir dann Bescheid!

Damit ich wieder von der ignore-Liste runterkommen