Paion "buy" (Seite 7740)
eröffnet am 12.07.05 19:39:23 von
neuester Beitrag 22.05.24 17:16:37 von
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FeedbackZitat von butschi: Der Markt ist so bei -8-10 % gelandet. Paion steigt und sinkt immer deutlich stärker als der Dax, oft auch stärker als die Techdax.
Das Paion sich dann stärker erholt ist auch klar, ist aber ja auch deutlich schneller gesunken. Aktuell sehe ich nur (verstärkte Schwankungen) mit dem Markt. Teilweise nach Einfluß durch Analysten/Meddien.
Du solltest dir nun mal überlegen, welche Denkrichtung du eines Tages dann einschlagen willst. Gestern schreibst du noch sinngemäß, dass Paion überproportional mit dem Dax sinkt, einer DAX-Erholung aber nur mit 50%iger Steiggeschwindigkeit folgt, was (wie wir ja gestern und wiederholt heute gelernt haben) nonsens ist.
Dass du vergünstigst wiedereinsteigen möchte seh ich dir ja nach ...und ich kanns auch nachvollziehen, dass man den Kurs in dieser Ausgangslage am liebsten "runterbeten" möchte ...aber wie schon durch die Blume geschrieben, hat man eine Meinung mit Bestand ...oder eben keine
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.493.250 von f_moll am 12.08.14 11:29:59Der Kurs aktuell bei ~130 Mio MK. finde ich neutral, insbesondere im aktuellen Gesamtmarkt von dem ich eher negative Überraschungen erwarte.
Eine Topbewertung sehe ich wenn alles gut läuft bei ~ 250-280 MK (5-6,- Euro bei 50 Mio. Aktien) in den nächsten 2 Jahren. Eventuell wenn es einen Superpartner mit hohem Upfront >20-30 Mio. gibt auch höher. Da Paion mehr % haben möchte rechne ich aber eher mit einem Vertriebsdeal bei Zulassung oder on Top noch Comarketing mit den entsprechenden Ausgaben/Kosten des Aufbaus eines Vertriebsnetzes und damit späteren Einnahmen (keine Upfront, keine MS) sondern höhere Royalties, eventuell noch mit Kosten verbunden.
175-250 Mio. MK hätte Paion sicher auch mit einem guten Partnerdeal direkt in 2014 erreichen können. Ohne die KEs wäre diese dann bei 25 Mio. Aktien aber ein Kurs von 7-10,- Euro gewesen. Nicht umsonst ist die Aktie an die 5 Euro gelaufen.
Durch die KE ist somit das Potential der Aktien begrenzt worden und die Erlöse in die Zukunft und die Kosten nach vorne geschoben worden, zusätzlich wurde die Aktienzahl in einem Jahr verdoppelt und der Anteil des Managements halbiert. Vom LOW bei 0,6 á 25 Mio. Aktien hat sich die MK immer noch auf jetzt verachtfacht.
Dafür finde ich das Risiko aktuell mit ~ 1:2 (in meinem Modell) noch zu groß, da Paion auch ein (großes) Risiko als kleine Bioaktie hat.
Sollte der FDA-Antrag eine Runde drehen, wie bei Epi, dann dürfte das mal -50% + neue KE bringen. Von einem positiven Ausgang der Studie gehe ich mal aus.
Paion könnte aber auch Pech wie bei Rhudex haben, das es Todesfälle (wegen anderen Sachen/Vorerkrankungen) in der Studie gibt und man dann eine Runde drehen muss, obwohl sich dann nachher rausstellt, das es nichts mit Remi zu tun hat. Eine Zulassung in Japan muss noch keine Zulassung in den USA bedingen, sind einerseits andere Indikationen, aber vielleicht auch andere Anforderungen (siehe Epi FDA<->EU).
Wenn die Pipeline voranschreitet und der Kurs dann niedriger geht, dann kommt man ggfs. von der aktuellen MK zur erwarteten MK eine größere Spreizung und das Risiko wird dann angemessen vergütet.
Das Verhältnis aktuell von als 1:2 bis 1:2,3 ist IMHO dafür zu niedrig.
Da sollte ein Aktie, die NUR ein Medikament (zwar risikoarm) und gut in der Pipeline hat auch eher bei 1:4 liegen. Ansonsten finde ich Chance:Risiko nicht attraktiv.
Der Zeithorizont für die Realisierung von Einnahmen hat sich durch die Eigenstudien stark gestreckt, das Risiko erhöht und durch die KE ist die Aktie auch "teurer" geworden. Zusätzlich reden wir von 1,5 Mrd Umsatz in drei Indikationen 3 x á 500 Mio. weltweit. Aktuell hat Paion/Ono davon aber auch erst 1/3 geplant. Falls die anderen Indikationen den gleichen Aufwand bringen, dann muss Paion hier dann nochmals für 4 Studien 100 Mio. in die Hand nehmen, Japan sehe ich das bei Ono.
Ich würde mal bei ICU von höheren Kosten und bei Narkose (USA) und kleinen Eingriffen (EU) von niedrigeren Kosten als bei den aktuellen Studien ausgehen.
Eine Topbewertung sehe ich wenn alles gut läuft bei ~ 250-280 MK (5-6,- Euro bei 50 Mio. Aktien) in den nächsten 2 Jahren. Eventuell wenn es einen Superpartner mit hohem Upfront >20-30 Mio. gibt auch höher. Da Paion mehr % haben möchte rechne ich aber eher mit einem Vertriebsdeal bei Zulassung oder on Top noch Comarketing mit den entsprechenden Ausgaben/Kosten des Aufbaus eines Vertriebsnetzes und damit späteren Einnahmen (keine Upfront, keine MS) sondern höhere Royalties, eventuell noch mit Kosten verbunden.
175-250 Mio. MK hätte Paion sicher auch mit einem guten Partnerdeal direkt in 2014 erreichen können. Ohne die KEs wäre diese dann bei 25 Mio. Aktien aber ein Kurs von 7-10,- Euro gewesen. Nicht umsonst ist die Aktie an die 5 Euro gelaufen.
Durch die KE ist somit das Potential der Aktien begrenzt worden und die Erlöse in die Zukunft und die Kosten nach vorne geschoben worden, zusätzlich wurde die Aktienzahl in einem Jahr verdoppelt und der Anteil des Managements halbiert. Vom LOW bei 0,6 á 25 Mio. Aktien hat sich die MK immer noch auf jetzt verachtfacht.
Dafür finde ich das Risiko aktuell mit ~ 1:2 (in meinem Modell) noch zu groß, da Paion auch ein (großes) Risiko als kleine Bioaktie hat.
Sollte der FDA-Antrag eine Runde drehen, wie bei Epi, dann dürfte das mal -50% + neue KE bringen. Von einem positiven Ausgang der Studie gehe ich mal aus.
Paion könnte aber auch Pech wie bei Rhudex haben, das es Todesfälle (wegen anderen Sachen/Vorerkrankungen) in der Studie gibt und man dann eine Runde drehen muss, obwohl sich dann nachher rausstellt, das es nichts mit Remi zu tun hat. Eine Zulassung in Japan muss noch keine Zulassung in den USA bedingen, sind einerseits andere Indikationen, aber vielleicht auch andere Anforderungen (siehe Epi FDA<->EU).
Wenn die Pipeline voranschreitet und der Kurs dann niedriger geht, dann kommt man ggfs. von der aktuellen MK zur erwarteten MK eine größere Spreizung und das Risiko wird dann angemessen vergütet.
Das Verhältnis aktuell von als 1:2 bis 1:2,3 ist IMHO dafür zu niedrig.
Da sollte ein Aktie, die NUR ein Medikament (zwar risikoarm) und gut in der Pipeline hat auch eher bei 1:4 liegen. Ansonsten finde ich Chance:Risiko nicht attraktiv.
Der Zeithorizont für die Realisierung von Einnahmen hat sich durch die Eigenstudien stark gestreckt, das Risiko erhöht und durch die KE ist die Aktie auch "teurer" geworden. Zusätzlich reden wir von 1,5 Mrd Umsatz in drei Indikationen 3 x á 500 Mio. weltweit. Aktuell hat Paion/Ono davon aber auch erst 1/3 geplant. Falls die anderen Indikationen den gleichen Aufwand bringen, dann muss Paion hier dann nochmals für 4 Studien 100 Mio. in die Hand nehmen, Japan sehe ich das bei Ono.
Ich würde mal bei ICU von höheren Kosten und bei Narkose (USA) und kleinen Eingriffen (EU) von niedrigeren Kosten als bei den aktuellen Studien ausgehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.493.250 von f_moll am 12.08.14 11:29:59Also ein weitere auf der Ignorliste.
Leute die hier nicht investiert sind, deren Meinung ist für mich völlig
belanglos.
Und Tschüß
Ok, kauf mir dann eine Aktie, gebe dir dann Bescheid!
Damit ich wieder von der ignore-Liste runterkommen
Leute die hier nicht investiert sind, deren Meinung ist für mich völlig
belanglos.
Und Tschüß
Ok, kauf mir dann eine Aktie, gebe dir dann Bescheid!
Damit ich wieder von der ignore-Liste runterkommen
"Also ein weitere auf der Ignorliste.
Leute die hier nicht investiert sind, deren Meinung ist für mich völlig
belanglos.
Und Tschüß"
Was für ein Schwachsinn....!
Leute die hier nicht investiert sind, deren Meinung ist für mich völlig
belanglos.
Und Tschüß"
Was für ein Schwachsinn....!
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.493.250 von f_moll am 12.08.14 11:29:59der kandidat hat 100 punkte
Trading Spotlight
Zitat von butschi: >> Im Übrigen stieg Paion heute um 3,8%, DAX um "nur" 1,9%
>> Für den Moment liegt deine Aussage also komplett daneben.
> Richtig, hier werden Behauptungen aufgestellt die völlig aus der Luft
> gegriffen sind.
> Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass derartige Leute die so etwas
> schreiben hier überhaupt investiert sind.
Nein, aktuell nicht mehr. Da ich vor der KE ausgestiegen bin, da ich das Invest nicht deutlich erhöhen wollte und ein Sinken des Kurses erwarte habe. Habe direkt am Tag der KE-Ankündigung alles verkauft. Da ich eine KE mit 60% neuen Aktien bei einer Dealerwartungen doch als krasse Abkehr der eigenen Strategie / Planung gesehen habe, mit einer sehr starken Änderungen des Risikos.
Warte auf einen günstigen Einstiegszeitpunkt. Der kann kommen oder auch nicht. Da ich mit höherer Wahrscheinlichkeit von einem niedrigeren Kurs ausgehe, warte ich erstmal ab.
Paion hat seit der KE aktuell noch mehr als 20% verloren (grob 3,12 zu 2,50). Seit dem Tag vor der KE-Ankündigung von 3,90 auf 2,50.
Der Markt ist so bei -8-10 % gelandet. Paion steigt und sinkt immer deutlich stärker als der Dax, oft auch stärker als die Techdax.
Das Paion sich dann stärker erholt ist auch klar, ist aber ja auch deutlich schneller gesunken. Aktuell sehe ich nur (verstärkte Schwankungen) mit dem Markt. Teilweise nach Einfluß durch Analysten/Meddien.
Also ein weitere auf der Ignorliste.
Leute die hier nicht investiert sind, deren Meinung ist für mich völlig
belanglos.
Und Tschüß
>> Im Übrigen stieg Paion heute um 3,8%, DAX um "nur" 1,9%
>> Für den Moment liegt deine Aussage also komplett daneben.
> Richtig, hier werden Behauptungen aufgestellt die völlig aus der Luft
> gegriffen sind.
> Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass derartige Leute die so etwas
> schreiben hier überhaupt investiert sind.
Nein, aktuell nicht mehr. Da ich vor der KE ausgestiegen bin, da ich das Invest nicht deutlich erhöhen wollte und ein Sinken des Kurses erwarte habe. Habe direkt am Tag der KE-Ankündigung alles verkauft. Da ich eine KE mit 60% neuen Aktien bei einer Dealerwartungen doch als krasse Abkehr der eigenen Strategie / Planung gesehen habe, mit einer sehr starken Änderungen des Risikos.
Warte auf einen günstigen Einstiegszeitpunkt. Der kann kommen oder auch nicht. Da ich mit höherer Wahrscheinlichkeit von einem niedrigeren Kurs ausgehe, warte ich erstmal ab.
Paion hat seit der KE aktuell noch mehr als 20% verloren (grob 3,12 zu 2,50). Seit dem Tag vor der KE-Ankündigung von 3,90 auf 2,50.
Der Markt ist so bei -8-10 % gelandet. Paion steigt und sinkt immer deutlich stärker als der Dax, oft auch stärker als die Techdax.
Das Paion sich dann stärker erholt ist auch klar, ist aber ja auch deutlich schneller gesunken. Aktuell sehe ich nur (verstärkte Schwankungen) mit dem Markt. Teilweise nach Einfluß durch Analysten/Meddien.
>> Für den Moment liegt deine Aussage also komplett daneben.
> Richtig, hier werden Behauptungen aufgestellt die völlig aus der Luft
> gegriffen sind.
> Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass derartige Leute die so etwas
> schreiben hier überhaupt investiert sind.
Nein, aktuell nicht mehr. Da ich vor der KE ausgestiegen bin, da ich das Invest nicht deutlich erhöhen wollte und ein Sinken des Kurses erwarte habe. Habe direkt am Tag der KE-Ankündigung alles verkauft. Da ich eine KE mit 60% neuen Aktien bei einer Dealerwartungen doch als krasse Abkehr der eigenen Strategie / Planung gesehen habe, mit einer sehr starken Änderungen des Risikos.
Warte auf einen günstigen Einstiegszeitpunkt. Der kann kommen oder auch nicht. Da ich mit höherer Wahrscheinlichkeit von einem niedrigeren Kurs ausgehe, warte ich erstmal ab.
Paion hat seit der KE aktuell noch mehr als 20% verloren (grob 3,12 zu 2,50). Seit dem Tag vor der KE-Ankündigung von 3,90 auf 2,50.
Der Markt ist so bei -8-10 % gelandet. Paion steigt und sinkt immer deutlich stärker als der Dax, oft auch stärker als die Techdax.
Das Paion sich dann stärker erholt ist auch klar, ist aber ja auch deutlich schneller gesunken. Aktuell sehe ich nur (verstärkte Schwankungen) mit dem Markt. Teilweise nach Einfluß durch Analysten/Meddien.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.492.677 von vitello am 12.08.14 10:45:35"Die Paion-Aktie kann den Widerstand des Abwärtstrends der Verlaufshochs des
Monats Juli (2,45 Euro) nach oben durchstoßen. Ein starkes kurzfristiges Kaufsignal
der Chartanalyse für die Paion-Aktie ist die Folge.
Auch die Widerstände der kurzfristigen Trendlinien GD5 (2,41 Euro) und GD10
(2,44 Euro) wurden nach oben durchstoßen. Kurzfristige Kaufsignale der
Chartanalyse für die Aktien der Paion AG wurden ausgelöst.
Es lauern allerdings die Widerstände der Trendlinien GD20 (2,63 Euro), GD30 (2,72
Euro), GD38 (2,77 Euro), GD50 (2,81 Euro), GD100 (2,86 Euro) und GD200 (2,67
Euro"
Quelle: http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Paion_Aktie_Stark…
Monats Juli (2,45 Euro) nach oben durchstoßen. Ein starkes kurzfristiges Kaufsignal
der Chartanalyse für die Paion-Aktie ist die Folge.
Auch die Widerstände der kurzfristigen Trendlinien GD5 (2,41 Euro) und GD10
(2,44 Euro) wurden nach oben durchstoßen. Kurzfristige Kaufsignale der
Chartanalyse für die Aktien der Paion AG wurden ausgelöst.
Es lauern allerdings die Widerstände der Trendlinien GD20 (2,63 Euro), GD30 (2,72
Euro), GD38 (2,77 Euro), GD50 (2,81 Euro), GD100 (2,86 Euro) und GD200 (2,67
Euro"
Quelle: http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Paion_Aktie_Stark…
Eine Frage an die Charttechniker unter euch: wo liegen nun die Widerstände/Unterstützungen? An welchem Punkt gibt's erste Kaufsignale?
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