Paion "buy" (Seite 8861)
eröffnet am 12.07.05 19:39:23 von
neuester Beitrag 22.05.24 17:16:37 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 46.567.991 von sailor888 am 05.03.14 13:03:18Mir war morgen 5€ jetzt 4,60€ nur zu langweilig.
Sollte nur ein Anstoß sein um mal was vernünftiges hier zu lesen!
Butschi hat ja reagiert.
ok ich lass es !
Sollte nur ein Anstoß sein um mal was vernünftiges hier zu lesen!
Butschi hat ja reagiert.
ok ich lass es !
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.568.133 von XXMI am 05.03.14 13:24:26http://www.paion.de/images/stories/investoren/finanznachrich…
Das müsste es sein.
Das müsste es sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.567.991 von sailor888 am 05.03.14 13:03:18Dann wirds ja langsam wieder Zeit unter einer neuen ID anzutreten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.567.991 von sailor888 am 05.03.14 13:03:18Sorry, du hast keine leider Ahnung!
Es ging um Remimazolam gegen Midazolam in der Kurznarkose Darmspiegelungen Phase-2 USA
(Propofol ist Japan).
Beide Gruppen haben teilw. Propofol zusätzlich bekommen daher (möglicherweise verzerrt) auch die schnellen Aufwachzeiten!
Vielleicht finde ich die Studie noch mal.
Es ging um Remimazolam gegen Midazolam in der Kurznarkose Darmspiegelungen Phase-2 USA
(Propofol ist Japan).
Beide Gruppen haben teilw. Propofol zusätzlich bekommen daher (möglicherweise verzerrt) auch die schnellen Aufwachzeiten!
Vielleicht finde ich die Studie noch mal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.567.991 von sailor888 am 05.03.14 13:03:18kann ich dir nur zustimmen.
Trading Spotlight
ich dachte für einen Moment, aha, ein kritischer Aktionär, der sich ein wenig auskennt. Aber das hat sich wohl nach diesem dumm bashing erledigt:
Zitat von XXMI: ...
Im übrigen waren die Vorteile in der Kurznarkose ja sehr bescheiden (Kürze Aufwachzeiten zu Propofol unwesentlich u. Teilweise auch mit Propofol). Deshalb anscheinend die erfolglose Partnersuche in den USA.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.567.933 von XXMI am 05.03.14 12:51:04Sorry, es ging ja um Midazolam und die zusätzliche Gabe von Propofol,
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.567.761 von butschi am 05.03.14 12:26:52Ja, könnte mir vorstellen das Herr Söhngen vermeintlichen Interessenten eine Co-Entwicklung anbietet um endlich weiter zu kommen!
Das wäre mit derzeitigen Mitteln aber auf Kante genäht, hätte wohl zur Folge das ein Markt (EU!) liegen bleibt.
Im übrigen waren die Vorteile in der Kurznarkose ja sehr bescheiden (Kürze Aufwachzeiten zu Propofol unwesentlich u. Teilweise auch mit Propofol). Deshalb anscheinend die erfolglose Partnersuche in den USA.
Das wäre mit derzeitigen Mitteln aber auf Kante genäht, hätte wohl zur Folge das ein Markt (EU!) liegen bleibt.
Im übrigen waren die Vorteile in der Kurznarkose ja sehr bescheiden (Kürze Aufwachzeiten zu Propofol unwesentlich u. Teilweise auch mit Propofol). Deshalb anscheinend die erfolglose Partnersuche in den USA.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.567.337 von frankiie am 05.03.14 11:24:54wer glaubt, dass ein unternehmen schlechtes zu berichten hat und deswegen eine telefonkonferenz über den künftigen ausblick laufender projekte und eine schöne begleitende powerpoint oder dgl. dazu???
Ich sage mal, nichts konkretes zu einem Partner, Strategie oder Zeitplan für die USA ist IMHO schlecht und negativ zu sehen.
Das kann ggfs nur durch PIII-Daten und Aussicht auf den Zulassungsantrag Ono "korrigiert" werden.
Durch ablagern ist ein Produkt IMHO noch nicht wertvoller geworden (siehe MDG).
Ich sage mal, nichts konkretes zu einem Partner, Strategie oder Zeitplan für die USA ist IMHO schlecht und negativ zu sehen.
Das kann ggfs nur durch PIII-Daten und Aussicht auf den Zulassungsantrag Ono "korrigiert" werden.
Durch ablagern ist ein Produkt IMHO noch nicht wertvoller geworden (siehe MDG).
Ich denke man kann sich bei Paion gut an Precedex orientieren,
was es für Orion gebracht hat.
Wenn man da denn Cash-Flow mit 7% abzinst ist man für USA bei ca. 120 Mio NPV, wenn man für 2014 Umsätze, wie 2013 sieht. Weiter würde ich wegen auslaufenden Patenten in den USA mal nicht gehen wollen. Jedes weitere Jahr mit nicht einbrechenden Peakumsätzen ergibt aber je nach Abzinsung nochmals ein ordentliches Sümmchen.
Bei 3% bei 180 Mio. NPV für USA/Welt. Bei 14% Abzinsung nur 60 Mio. NPV Usa/Welt. (Alles überschlägig geschätzt).
Genaue Zahlen findet man für die frühen Jahre nur schwer, sowie Beschaffungs- und Vertribskosten zum Produkt auch nur schwer. Bei den USA-Umsätzen, würde ich diese aber bei Hospira vermuten, bei den EU-Umsätzen bei Orion.
Hier müsste man sicher dann das Zulassungsrisiko 10-30% und eventuelle Kosten abziehen. Die Umsätze bei Precedex schienen mir vom Ramp her am unteren Ende, der Cut von Orion mit ~20% aber ganz ordentlich.
Bei den Umsätzen haut beim Precedex im Wert der langsame Ramp rein, je höher die Abzinsung, je geringer das NPV, insbesondere, da der Ramp sehr stark backendloaded ist und die Peaksales USA wohl kurz vor dem Generika in den USA kommen.
Insgesamt ist da aber wenig bis nichts in dem Bereich neu auf den Markt gekommen. Deshalb sind auch die Peaksales von Precedex in den USA am Ende der Patentlaufzeit und nicht im der Mitte. Das dürfte auch eher bei Paion so sein. Der Wettbewerb und das Interesse sind hier eher verhalten.
Kosten PIII USA/Welt und Vermarktung hatte hier wohl Hospira/Abbott getragen. EU kommt noch dazu, da hat ggfs. aber Orion selbst Geld in PIII investiert. Da scheinen die Patente aber noch zu laufen und der Ramp noch niedrig aber im vollen Gange zu sein.
Insgesamt ist dies alles im Bereich der aktuellen MK von Paion
+ Bei 7% und USA/Welt = 120 Mio. NPV
+ EU
- Kosten.
= ~ 120-150 Mio.
- 20 Mio. Cash.
= 100-130 Mio.
- PIII/Zulassungsrisiko 10-30%
Insgesamt ist Paion aktuell für das aktuelle Produkt IMHO angemessen bewertet. Jetzt kommt es auf die Partner/Verträge/Zahlen und einen schnellen Ramp, Ausweitung der Indikationen an.
Die sehr große fundamentale Unterbewertung mit ca. 20 Mio. MK bei 10 Mio. Cash wurde IMHO korrigiert.
Wenn man einen schnelleren Ramp mit mehr Umsatz, mehr Indikationen auch wegen größeren Vorteilen im Vergleich von Precedex zu den Generiak sieht, dann ist Paion deutlich unterbewertet.
Wenn man das Zulassungsrisiko und den Ramp/Partner schlechter einschätzt, dann dürfte Paion sicher 30-50% zu teuer sein. Dann muss man Cash + Rest sehen. Wenn das Produkt floppt dürfte man auf Cash - Restrukturierungskosten fallen.
Wichtig ist jetzt der Zulassungsantrag von Ono, die Zulassung und weiteres Ono-Commitment in weitere Indikationen. Bei ONO-Zulassung dürfte das PIII-/Zulassungsrisiko ausgepreist werden können.
Negativ ist die lange (fruchtlose) Partnersuche in EU/USA. Mal sehen, ob sich dieser Stau jetzt durch Ono-PIII und ggfs. Cofinanzierung auflöst.
Insgesamt wären Kabi und Hospira aber eigentlich dafür geeignet. Kabi kann seine durch Precedex sinkenden Propfolumsätze, Hospira seine sicher durch Generika sinkenden Precedex-Umsätze ergänzen. Sind aber wohl leider beides keine (Pharma-)Entwickler (mehr), sondern Vertriebler, Servicedienstleister.
Ich denke, wenn Remi, die Vorteile hat, wie postuliert, dann kann für einen Partner, wie Hospira oder Kabi der Wert des Produktes deutlich größer als die aktuelle MK sein.
was es für Orion gebracht hat.
Wenn man da denn Cash-Flow mit 7% abzinst ist man für USA bei ca. 120 Mio NPV, wenn man für 2014 Umsätze, wie 2013 sieht. Weiter würde ich wegen auslaufenden Patenten in den USA mal nicht gehen wollen. Jedes weitere Jahr mit nicht einbrechenden Peakumsätzen ergibt aber je nach Abzinsung nochmals ein ordentliches Sümmchen.
Bei 3% bei 180 Mio. NPV für USA/Welt. Bei 14% Abzinsung nur 60 Mio. NPV Usa/Welt. (Alles überschlägig geschätzt).
Genaue Zahlen findet man für die frühen Jahre nur schwer, sowie Beschaffungs- und Vertribskosten zum Produkt auch nur schwer. Bei den USA-Umsätzen, würde ich diese aber bei Hospira vermuten, bei den EU-Umsätzen bei Orion.
Hier müsste man sicher dann das Zulassungsrisiko 10-30% und eventuelle Kosten abziehen. Die Umsätze bei Precedex schienen mir vom Ramp her am unteren Ende, der Cut von Orion mit ~20% aber ganz ordentlich.
Bei den Umsätzen haut beim Precedex im Wert der langsame Ramp rein, je höher die Abzinsung, je geringer das NPV, insbesondere, da der Ramp sehr stark backendloaded ist und die Peaksales USA wohl kurz vor dem Generika in den USA kommen.
Insgesamt ist da aber wenig bis nichts in dem Bereich neu auf den Markt gekommen. Deshalb sind auch die Peaksales von Precedex in den USA am Ende der Patentlaufzeit und nicht im der Mitte. Das dürfte auch eher bei Paion so sein. Der Wettbewerb und das Interesse sind hier eher verhalten.
Kosten PIII USA/Welt und Vermarktung hatte hier wohl Hospira/Abbott getragen. EU kommt noch dazu, da hat ggfs. aber Orion selbst Geld in PIII investiert. Da scheinen die Patente aber noch zu laufen und der Ramp noch niedrig aber im vollen Gange zu sein.
Insgesamt ist dies alles im Bereich der aktuellen MK von Paion
+ Bei 7% und USA/Welt = 120 Mio. NPV
+ EU
- Kosten.
= ~ 120-150 Mio.
- 20 Mio. Cash.
= 100-130 Mio.
- PIII/Zulassungsrisiko 10-30%
Insgesamt ist Paion aktuell für das aktuelle Produkt IMHO angemessen bewertet. Jetzt kommt es auf die Partner/Verträge/Zahlen und einen schnellen Ramp, Ausweitung der Indikationen an.
Die sehr große fundamentale Unterbewertung mit ca. 20 Mio. MK bei 10 Mio. Cash wurde IMHO korrigiert.
Wenn man einen schnelleren Ramp mit mehr Umsatz, mehr Indikationen auch wegen größeren Vorteilen im Vergleich von Precedex zu den Generiak sieht, dann ist Paion deutlich unterbewertet.
Wenn man das Zulassungsrisiko und den Ramp/Partner schlechter einschätzt, dann dürfte Paion sicher 30-50% zu teuer sein. Dann muss man Cash + Rest sehen. Wenn das Produkt floppt dürfte man auf Cash - Restrukturierungskosten fallen.
Wichtig ist jetzt der Zulassungsantrag von Ono, die Zulassung und weiteres Ono-Commitment in weitere Indikationen. Bei ONO-Zulassung dürfte das PIII-/Zulassungsrisiko ausgepreist werden können.
Negativ ist die lange (fruchtlose) Partnersuche in EU/USA. Mal sehen, ob sich dieser Stau jetzt durch Ono-PIII und ggfs. Cofinanzierung auflöst.
Insgesamt wären Kabi und Hospira aber eigentlich dafür geeignet. Kabi kann seine durch Precedex sinkenden Propfolumsätze, Hospira seine sicher durch Generika sinkenden Precedex-Umsätze ergänzen. Sind aber wohl leider beides keine (Pharma-)Entwickler (mehr), sondern Vertriebler, Servicedienstleister.
Ich denke, wenn Remi, die Vorteile hat, wie postuliert, dann kann für einen Partner, wie Hospira oder Kabi der Wert des Produktes deutlich größer als die aktuelle MK sein.
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