AUS! AUS! AUS! DAS SPIEL IST AUS! - 500 Beiträge pro Seite

[InvestTrance]

wer von euch kennt diesen radiokommentar? wm-finale 1954..
aber...ich habe nicht gewonnen...

ich oute mich als loser. ICH BIN PLEITE!

ich habe nun 3 jahre daytrading hinter mir...mit vielen aufs und abs...mit wochen in denen ich zehntausende von euros verdiente...und tagen an denen ich zehntausende verlor.

ich habe alle bekannten fehler begangen, die hier im forum schon ausgiebig diskutiert wurden, ich sage nur moneymanagement! . ich habe die kleineren und grösseren betrügereien der emmis erlebt. und ich habe geniale trades ausgeführt, um die mich mancher von euch wohl beneidete.

aber nun ists aus. ich habe noch geld zum leben für ein paar monate. kein einkommen, ein paar tausend euros schulden. eine sauteure wohnung deren miete ich nun nicht mehr bezahlen kann. ich bin 48 jahre alt, alleinstehend.

heute beginnt für mich ein neues leben. viele werden in nächster zeit etwas von mir wollen, das ist doch auch positiv

und wer weiß, da ja jeder gute trader schon einmal pleite war, werde ich ja doch wieder millionär. ja! wieder millionär. dm-millionär war ich noch vor 5 jahren.
aber... ich habe geschätzte 350000 euros verzockt in den letzten jahren, der rest ging für reisen und gutes leben drauf.

eine interessante erfahrung, die ich jetzt im moment aber gerne missen würde.

ausser, daß ich ständig falsch lag gestern, habe ich keinen großen fehler begangen. der emmi setzte nicht aus und ich habe stops ausgeführt. und dennoch... es musste wohl so sein. es war wie ein deja-vu. nahe tagestief noch mal eingestiegen, mich aber bei einem rücksetzer im fdax ausstoppen lassen. dann gings ja schnell hoch und ich suchte den einstieg, wartete auf eine kleine korrektur im uptrend. beim pivot, tageshoch, vorhergegangenes tageshoch, r1, nirgends eine nennenswerte korrektur, die mich zum einstieg verleitet hätte.

dann shortete ich mit dem verbliebenen geld. mit einem ko 4100.. naja, mehr muss ich dazu nicht sagen, nur eins, es war eh nicht mehr viel.

also leute, schöne grüße an euch alle. machts besser! an alle, denen ich hier oder woanders mal auf die zehen getreten bin: machts gut und verzeiht mir.
und alle schadenfreudigen: lasst es raus in diesem thread! sagt es mir. ich wünsche euch trotzdem alles gute.

und diejenigen, mit denen ich einen freundlichen oder sogar freundschaftlichen kontakt hatte: machts besonders gut! ja, ich habe hier einige leute persönlich kennen- und schätzen gelernt.

good trades euch allen!
IT

[GuenterNetzer]

@InvestTrance

Respekt!

Toll geschrieben...ehrliche, offene Botschaft...Du wirst wieder aufstehen!

Bester Gruß

GN

[lehr]

respekt für so viel offenheit. hoffe du fängst dich
wieder!!

grüße aus Köln
lehr

[sextant]

hey mann,

kopf hoch! war doch nur geld! hoffentlich hast du nicht bei den falschen leuten schulden!

alles gute!

[lebensverschoenerer]

Hut ab mein lieber!! Und herzlichen Dank für die Ermahnung!! Ich glaube, solche Erfahrungen können gar nicht oft genug gepostet werden...

Alles beste für dein weiteres Leben

LV

[Widinov]

jammer hier nicht rum, sondern geh´ arbeiten.

nix für ungut

h

[freefly]

Alles Gute - schreib mal, wie`s weitergeht

[Catchup]

Pflichtlektüre für alle Daytrader/Zocker. Hab`s mir ausgedruckt und neben den Monitor gehängt.

GOOD LUCK

catchup

[Biodesign]

Hallöle InvestTrance,
viel Glück und Mut für Dein weiteres Leben!


" Wer positiv denkt, den trägt die Strömung zu Glück und Reichtum. Jeden aber, der sich negativen Gedanken hingibt, zieht sie hinab in Armut und Not."

Napoleon Hill
(Think and grow rich, NY 1966)


Aus welcher Region kommst Du?

Liebe Grüsse
Biodesign

[schoenrain]

auch wenn´s nur diese paar worte sind!

nach tief´s kommen auch wieder höhepunkte so ist das nunmal nicht nur hier an der börse sondern auch das leben!

ich wünsche dir für die zukunft das es mal wieder ganz gut aufwärts geht

und da war ja noch das sprichtwort

wenn du glaubst es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein lichter´l her,

wichtig ist das du mut hast zu kämpfen und dann kommen auch wider die erfolge!

[Tschakka]

Invest

Das tut mir wirklich leid für Dich. Aber leider kannst DU Dir dafür nichts kaufen, wie man so sagt.

Ich hoffe, es kommen bald auch wieder wesentlich bessere Zeiten für Dich.

[TheBrokerbitch]

ist doch nur geld...hoffe du bist wenigstens gesund und hast sonst keine sorgen...


wünsche dir für deinen weiteren lebensweg alles gute...

die leidenschaft für die börse kann schon sehr vernichtend sein...

die garantie , daß es besser wird hat man nicht...und unterm strich verlieren mehr anleger geld als sie gewinnen....und das ist auch gut so...

sonst würde sich ja jeder hier tümmeln

[jacop]

#1
Geiles Posting.Respekt!

[StefanBroker]

Respekt vor so viel Ehrlichkeit!!!!
Aber erst wenn man ganz unten war, kann man ganz hoch!

Also es kann nur noch aufwärts gehen!

StefanBroker wünscht Dir für die weitere Zukunft alles gute!

[ZockerFreak]

Mein beileid

[joergmahnert]

@ invest trance ,

tut mir wirklich leid das lesen zu müssen .

ich hoffe einfach, dass es dir irgendwann wieder besser geht.

mist da fallen einem keine gescheiten worte ein

gruß joerg

[LakiLuser]

Hi IT,
wir sind ja über Jahre hinweg durch viele Höhen und Tiefen des Traderlebens in diversen Threads gegangen. Tut mir leid für dich, das es am Ende so ausgegangen ist.

Lass aber den Kopf nicht hängen, es gibt auch ein Leben ausserhalb von Put und Call und dafür wünche ich dir viel Glück aufdas du die jetzt anstehenden Probleme in den Griff bekommst und irgendwann mal wieder hier landest



- Kennst das ja wohl noch !? -

Gruss aus dem Revier !

L.

[dxgat]

solche postings wie deines erinnern mich wieder daran meine 2 grundregeln IMMER einzuhalten.

1. die gier ist ein luder
2. limits einhalten

DANKE dafür !

ich wünsche dir daß du wieder hoch kommst !

gruß aus wien

[janolo]

Respekt für diese Offenheit IT

Ich denke, daß es vielen hier so ergangen ist, nur zugeben wills keiner (oder die wenigsten zumindestens).

Hab nach anfänglichen großen Gewinnen auch wieder viel verzockt (ab nicht in dieser Größenklasse wie du).

Da ich aber eine Familie hab, muß ich jetzt etwas vorsichtiger agieren.

Börse ist ja irgendwie eine Sucht.

Ich wünsche dir auf jeden Fall alles erdenklich Gute und hoffe, du rappelst dich wieder auf.

schöne Grüße
janolo

[Freund_1]

@InvestTrance


Kenne einige Unternehmer, die in den letzten Jahren das gleiche Schicksaal erlitten haben.(Die haben sogar noch viel mehr verloren)

Sowas passiert nicht nur an der Börse. Auch im normalen Leben passiert das.

Freund_1

[nonamesays]

du hast die Grundbausteine für Glück
EHRLICHKEIT

Das kann dir niemand nehmen

an alle die Optionen handeln

lasst den scheiss....die einzigen die Gewinnen sind Banken

[gapdown]

Welcome to the club. Ich bin zwar nicht ganz so "alt", wohne aber inzwischen wieder bei meinen Eltern die furchtbar stolz auf ihren Stammhalter sind.

[smaxx]

Ich wünsch Dir alles Gute, Du wirst sicher finanziell wieder aufstehen. Das Leben dreht sich ständig und jeder Tag ist eine neue Herausforderung +phrasenschweinfütter*


Auf dass es bald wieder heisst:

AUS DEM HINTERGRUND MÜSSTE INVESTTRANCE SCHIESSEN, INVESTTRANCE SCHIESST ...... TOR: TOR: TOOOOR!!!

[Boersenguru77]

von mir aus kannst du unter der brücke schlafen, du arroganter, eingebildeter pinsel. ist ja schon peinlich genug das ganze geld zu verzocken. selbst schuld. es gibt auch sichere geldanlagen, aber da hätte man ja vorher bißchen denken müssen, aber bei wessis gehts wohl halt nicht....geh doch arbeiten man!!!

[value_added]

Hi IT,

mein Mitgefühl!...vom ganzen Herzen!

Ich wünsche Dir, dass Du jetzt nicht den Glauben an Dich selbst verliertst!!!

Wer es einmal geschaftt hat Millionär zu werden, warum sollte der es nicht nochmal schaffen?!

Kopf hoch, auch wenn der Hals dreckig ist und go for it!

So long

va

[jacop]

#22
Die grössten Verluste hab ich bisher immer mit Optionsscheinen und Hebelzerties eingefahren!

Denn zum ohnehin grossen Risiko kommen noch die fast schon betrügerischen Machenschaften der Emmis hinzu.

Deshalb mein Fazit:Finger weg von Hebelprodukten!

[jacop]

#24 Boersenguru77

Falscher Thread,du Schwachmat!

Hier ein Thread von diesem Schwachmaten:Thread: Ich weiß ich bin Blöd, aber ...

[B2BFighter]

Das WM Finale von 1954 wird mann nie vergessen!

Dich als ehemaliger Millionär schon!

-------------------
Genieße dein Leben als neuer Mensch...

P.s. Und einen ersten Rat...auf deinem neuem Weg...!


Der erste Schritt sollte das Sozialamt sein

[SiegUeberDieSonne]

alles gute & komm ersteinmal zur ruhe.

[Catchup]

#26

STIMMT! Und die größten Betrüger sitzen bei Citibank.

catchup
citibankgeschädigter

[graffititoy]

hi,

IT, bist echt nicht allein, ich habe an der börse auch jede menge kohle in die taschen anderer gesteckt!

das ding heisst aber, gier frisst hirn! gerade in den regionen in denen du dich bewegt hast, sollte es stimmen.

auf jeden fall, wäre es falsch, an der börse von vorne anzufangen, die leute die das machen, landen alle unter der brücke, oder in der klapse, oder mit ner kugel im kopf, nur ganz ganz wenige schaffen es wieder nach oben.

alles andere ist wunschdenken!!!!!

von wegen "jetzt kanns nur noch nach oben gehen" du kommst schon wieder hoch"usw! es kann noch viel tiefer gehn! glaub mir!

ÄNDER DEIN LEBEN - WEG VON GIER NACH REICHTUM!

such dir nen neuen weg! werde glücklich!

geld gibt dir eh nichts, ausser .... geld und flasche freunde

ALLES GUTE

toy

[graffititoy]

... oder nutz deine erfahrung und werde börsen ana-lyst



(kleiner scherz am ende)

versuchs zu verkraften mann, halt dich grade!!!

machs jut

[paulina]

habe mir deinen text auch ausgedruckt-zur mahnung!
es ist zwar kein trost- aber dir ist es wie ca.90% aller daytrader ergangen. man spielt gleichzeitig gegen mehrere gegner-emis,vola,spread,gebühren,psyche...da hat kaum einer eine chance. ich habe es selbst mehrere male probiert...

[Boersenguru77]

ihr haut euch doch alle gegenseitig die taschen voll....
hier kann man och jeden verarschen.

[RainerH]

bist du still genug,
die musik des augenblicks zu hören?
bist du verspielt genug,
dem kurs des schmetterlings zu folgen?
bist du absichtslos genug,
dich von dir überraschen zu lassen?
bist du sehnsüchtig genug,
auf die reise nach innen zu gehen?
bist du mutig genug,
auf die berge deiner möglichkeiten zu steigen?
bist du spontan genug,
einen fremden zu umarmen, der gar kein fremder ist?
bist du einfach genug,
einfach nur da zu sein?
bist du geduldig genug,
noch mehr fragen anzunehmen?
bist du frei genug,
dich zu drehen wie der wind?
bist du musikalisch genug,
dein eigenes lied zu singen?
bist du lebendig genug,
um keine angst vor dem tod zu haben?

habe ich genug fragen gestellt,
um deine ungestellten fragen zu beantworten?


========================

ich wünsch dir alles gute

nette grüße
rainer



p.s. der obige text ist vor zeiten irgendwo kopiert, weiß den ursprung nicht mehr

[Put_or_Call]

Hi IT,

ich habe dich hier am Borad schon als angenehmen Menschen kennengelernt dieser Tread zeigt das ich dich richtig eingeschätzt habe !

Ich kann dir kein Mitleid geben da Du selber das Geld wegschmeissen musstest, ich meine das wörtlich wenn die Daytrader Zockerei dein Leben sein sollte wärst Du erfolgreich gewesen !!!!

Nimm die Sache als ein Geschenk oder Hammerschlag deines ichs an das Dir zeigen will so nicht und versuch die Zeit zu nutzen dir darüber klar zu werden warum es so kommen musste.
Denke Vieleicht an deine Jugend zurück was deine Wunschträume waren, als Du Dir noch nicht über Geld bewusst warst und es keinen Einfluss auf Dich hatte.
Blicke zurück wieviele Stunden deines Lebens Du verbracht hast um dem Geld nachzulaufen und was Du in dieser Zeit sonst hättest machen können.

Ich wünsche Dir viel Kraft für alles was nun kommt und das Du nicht zweimal den selben Fehler machst da wir leider nicht jünger werden

Eins noch halte die Augen offen es werden sich viele Türen und Möglichkeiten in nächster Zeit für dich öffnen wenn Du bereit bis alle Möglichkeiten zu nutzen.

lieben Gruss
PC

[Buddah]

"an alle die Optionen handeln
lasst den scheiss....die einzigen die Gewinnen sind Banken"
zitat nonamesays ....ist schlicht: falsch!

mich wundert aber wie man nach dreijahrigem daytrading in einen 4100 short zerti gehen kann....


p.s.:"Wer viel Geld hat, kann spekulieren; wer wenig
Geld hat, darf nicht spekulieren; wer kein Geld hat, muß spekulieren" Andre Kostolany

also bis bald!

[Kabbes]

@invest: du hast wenigstens ordentlich was erlebt!

[sandokahn]

Investtrance,
Werde Bäcker!!!
Ich habe eine Bäckerei zu verpachten,steht seit paar Monate leer,keiner will mehr arbeiten,was für eine Welt

[MariLynchManson]

#24:
Aufhängen und Häuten!

[jacop]

#39
Ist der Frick nicht auch Bäcker?

[Kabbes]

haltet euch an #24 nicht auf!

wer solche Threads eröffnet, der braucht keine Aufmerksamkeit:

""hab da mal ne Frage. Hab da eine Seite im Netz gefunden, wo ich auch vorbörsliche Kurse sehen kann. Wenn ich aber erst um 9 Uhr kaufen kann, ist es dann nicht schon viel zu spät? Wenn ich z.B. short gehen möchte und sehe vorbörslich den Kurs im minus, dann brauch ich doch um 9 Uhr nicht mehr kaufen, oder wie funktioneiert das? Wäre für Hilfe sehr dankbar."

[borntoloos]

kopf hoch

ich kenn da noch jemanden, der auf 2000 stücke evotec`s, 3000 iem`s und einigen kabel new medias`s sitzt

problem, er kaufte vor ungefähr drei jahren fast zu höchstkursen und sitzt nun mit immer noch mit über 97% in den miesen

seit drei jahren geht er wieder jeden tag gern arbeiten und hat gelernt, mit kleinen dingen zufrieden zu sein. zwischenzeitlich hat er sogar eine familie gegründet und kann wieder lachen. nur bei den wörtern börse, spielen, zocken etc. dreht er sich um ...

viel glück

born-to-loos

[Kabbes]

#43: und Peter Kabel ist heute sein bester Freund?

[Kurswechsel]

Hallo IT,

mir ging es ja ständig ähnlich, nach einer kurzen Zwischenphase des Anfängerglücks.

Ab 1993: Falsche Fonds. Also lieber Aktien.
Ab 1994: falsche Aktien. Der Neue Markt soll`s bringen.
ab 2001: falsche Techaktien am Neuen Markt

... und dann mit OS Verluste aufholen wollen.

Mir scheint, mit OS verlieren 95 %, und die übrigen 5 % sind teilweise unehrlich.

Noch ein paar Reime auf das Ungereimte:

Was ich hab fällt wie ein Stein -
kurz nach Verkauf wird`s vorne sein.
Mit nem Sparbuch bei ner Bank
wär mein Konto jetzt nicht blank.
Aber mit Termingeschäften
geht`s bergab mit vollen Kräften.

Solang man keine Stelle braucht,
wird man von Nachfragen geschlaucht.
Doch kaum will man sich selbst verdingen,
läßt sich kein Personalbüro bezwingen.

Wenn jemand hier ne Stelle weiß:
Ich programmier euch jeden Sch...

---

Kopf hoch! Bei Deiner Erfahrung! Mit Einsatz wird`s schon klappen. Und nie Reserven antasten.

Schreib mir mal. Vielleicht gibt`s ja Ideen ... Ebay?

Kurswechsel, der demnächst wieder seine Börsenreimdebatte füttert ...

[Catchup]

#42



Zu hart. Ich krieg mich nicht mehr ein...



catchup

[Forum]

Das Ende ist immer nah, wenn man mit Knockout-Scheinen dealt.
Gegen die Banken kommt keiner langfristig an. Das diese Geschichten nicht sauber ablaufen, kann wohl jeder "Teilnehmer" positiv berichten.

Das ist ein Teufelskreis mit den Verlusten, denn die Risikobereitschaft nimmt sodann konstant zu.

Sicher kein Trost, ich habe auch 85% meiner Barschaften versemmelt und freue mich heute, wenn ich mal 200 Öcken mache.

Früher bin ich jeden Tag nach Hause "geflogen" und bei 2 Litern Bier wurde dann ausgiebig bis zum Schluß getradet.
Gut, dass dieses "auf Arbeit" nicht möglich war; ich hätte wohl dann noch meinen Job verloren.

Heute bin ich zwar nicht gänzlich kuriert, jedoch versuche ich mich zurück zu halten. 2 Leitz-Ordner mit Abrechnungen sind Mahnmahl genug, wobei ich von den Gebühren alleine eine schöne Weltreise machen könnte.

Ich möchte anmerken, dass ich vor der Möglichkeit des Online-Tradens (nur Aktien) jahrelang "gutes Geld" gemacht habe, dann kam mit dem Fortschritt der Abstieg.

Fazit:
Ich gehöre auch zu den Leuten, welche das Online-Traden lieber lassen sollten und ich habe mich für derartige Trades sperren lassen.
Gier frist leider wirklich Hirn!!!!!

Alles Gute, ich kann die Leere im Kopf nachvollziehen!

[Dsentrieb]

hier hat nur ein kleiner Egoist gepostet, der den Kragen nicht voll genug bekommen hat, ist schon wahr, aber Arbeit macht das Leben süß

[chiptrader]

ging mir auch schon so!

hab´s aber wieder gepackt!

du wirst es auch packen!

grüssle chip

[Kurswechsel]

@IT,

es wird schon klappen mit Stellensuche, ebay oder ähnlichem. Jeder braucht eine vernünftige Arbeit ... Und schreib mal wegen Ideen.

KW

[Effektentiger]

Ist auch deswegen erschütternd, weil jeder hier nachvollziehen kann, dass es ihm auch mal so gehen könnte.
Zu den Emis der Waves, sind fast alle Gangster, erst gestern wieder HSBC, angeblich Totalausfall der Systeme für Stunden, da sind viele Waves chancenlos verbrannt!
Was hat man da eigentlich für rechtliche Möglichkeiten bei techn. Ausfall?

[AndreasBernstein [VIP]]

Das Geschäft an der Börse ist ein Hartes und ich ziehe den Hut vor IT`s Ehrlichkeit an dieser Stelle -kenne ihn seit 2Jahren hier, auch per Boardmail, und bedaure zutiefst wie es gelaufen ist, vor allem gestern, wo sicher noch viele andere sich mächtig verbrannten. Habe ihn immer sehr geschätzt in seiner Objektivität und der Bereitschaft auch bei Meinungsverschiedenheiten sachlich zu diskutieren.

DANKE InvestTrance !!!



von mir gibts deshalb erstmal eine Stunde "TradingVerbot" im Gedenken an InvestTrance ab JETZT




Hochachtungsvoll
Bernie

[Walther Sparbier]

Investtrance,

Steh wieder auf. Das haben wir alle hinter uns. Kosto war auch ein paar mal Pleite.

[SmokingRed]

...ich wette du hast noch long`s zum glatt stellen. wie war das noch...einmal pleite und dann wieder millionär.

AllesGutegönn Dir Was.

[towlander]

Ich möchte hier ja keine schlechte Stimmung verbreiten, aber ihr macht euch was vor, denn wenn angeblich 80% der Daytrader verlieren, heisst das :

Kurswechsel
Effektentiger
chiptrader
Dsentrieb
Forum
Catchup
Kurswechsel
Kabbes
borntoloos
jacop

(Namen sind zufällig ausgewählt)

8 von diesen Nicks werden zwangsläufig Pleite machen müssen.

Jeder weiss worauf er sich einlässt, die einzig logische Schlussfolgerung wäre, das Traden sofort einzustellen.

Ist zwar schade, was #1 passiert ist, aber es war schon vornherein klar, dass sowas passiert, die Frage ist nur wenns trifft.

Wenn man keine Strategie hat, wo Output grösser Input ist, wird man es nie schaffen und man sollte sich durch die Illusion nicht blenden lassen.

Anstatt dieses unfairer Spiel zu verlassen, unterstützt ihr euch gegenseitig in den Ruin, denn nur 2 von Euch werden dieses Spiel gewinnen können.

[Kabbes]

Catchup,

dann sind wir ja die einzigen beiden, die es (#55) überleben werden

sorry für die anderen

@towlander: natürlich hast du recht .. wenns nicht sogar 9 sind

[jacop]

#56
Tut mir Leid für euch!

Ich werde das Rennen machen!

Oder hat einer was dagegen?

[marchinese]

Zwar bin ich Dir nur selten schon früher in Threads begegnet aber Kopf hoch !!

Es geht weiter !!

Hab vor 2 Jahren auch mehr als ich sollte an die WAnd gefahren --->!!Letzter Trade ALLES oder NICHTS doch ohne JEtons ..... gibts kein nächstes Mal

Da hilft nur Pause alles ausgleichen Kopf bewahren und...

wenns wieder geht von neuen anfangen !!

Tja sowas ist ne Lehre

Beileid

marchinese

[AndreasBernstein [VIP]]

Kabbes,

ICH war nicht auf der Todesliste von towlander


juhuuuuuuuu

[dagehtwas]

@ IT

Sorry, das zu lesen. Kenne dich bzw. dein Nick auch schon eine Weile und kann bei mir von aehnlichem berichten. Habe noch das Glueck gehabt, dass sich alles im Rahmen gehalten hat und ich nach einem Jahr meine Schulden getilgt hatte.

viel Glueck i.d. Zukunft

dgw

[Forum]

#55

Ich bin Gewinner, denn Day-Trading ist für mich erledigt!

Kleine Brötchen machen zwar nicht satt, schmecken aber genauso.

Meine Verluste sind fast gedanklich verarbeitet, wobei ich mir allerdings gelegentlich vorstelle, was ich mit dem verlorenen Geld hätte machen können.

Ein schöner Traum aber leider nicht real!!

Gute Ratschläge kann man sich vermutlich sparen, da das Zocken eine Krankheit ist und davon loszukommen, ist wahrlich nicht einfach.

[Robert_Reichschwein]

auch ich habe an der Börse wesentlich mehr verloren als gewonnen.

Hatte mir vorgenommen durch den Upmove von 3700 bis 4130 meine Verluste wieder zurückzuholen. Habe die Strategie nicht konsequent eingehalten, dadurch fast nichts zurückgeholt.

Ob ich es wohl lieber ganz bleiben lasse?

Der Verlust von IT hätte sich vermeiden lassen, wen er nicht über Nacht k.O-Scheine gehalten hätte.

OS sind Teufelszeug.

K.O.-Scheine erst recht!

Ich wünsche allen Betroffenen, ihre Sucht zu überwinden, reelle Leistung für reelles Geld zu liefern!

Welchen Nutzen bringen wir Zocker der Volksgemeinschaft denn überhaupt?

Der Marktausgleich kann auch von den Banken bewerkstelligt werden, dazu werden wir Zocker nicht benötigt.

Besser etwas sinnvolles tun, eine Arbeit, die der Gemeinschaft und somit uns selber nützt.

Allen gute Besserung!

RR

[Antepop]

@it

mann, mann, ...

hab deine geschichte ja live miterlebt und z.t. war/bin ich ja sogar involviert.

war selber zweimal blank - einmal richtig mit fast 50.000eur schulden im rücken und einem kind auf den schultern! ich weiss wie sich das anfühlt - es ist beschissen!

v.a. da man als trader niemanden ausser sich selbst zur verantwortung ziehen kann. und natürlich ein wenig die emis, ...

wie auch immer - wünsch dir alles gute und repekt an dich!
wir bleiben in kontakt.

chill aut

ante

[az-maja]

@ IT

meine Hochachtung vor deiner Offenheit....

es gibt/gab bei W-O bestimmt viele daytrader,
die ein ähnliches Schicksal hatten

nur die wenigsten geben dies offen zu....

bin selbst seit über 10 Jahren an der Börse und
bestreite den
Lebensunterhalt für mich
und meine Familie seit 3 Jahren vom daytrading...

in diesen 10 Jahren war ich 3 * mal Pleite
(in Worten DREI !!!)

die Ventro-Jungs bei W-O wissen Bescheid.


kann also sehr gut nachempfinden, wie Dir zumute ist...

bei allen drei Pleiten hatte ich den gleichen Fehler gemacht : falsches moneymanagement !!

aber ich habe daraus gelernt und es gibt mich immer noch und mir geht´s finanziell wieder gut....

wünsche Dir alles erdenklich Gute, ganz gleich in welche Richtung deine "berufliche Laufbahn" auch gehen wird....


grüße, az-maja



@ robertreichschwein


zu deiner Frage : Welchen Nutzen bringen wir Zocker der Volksgemeinschaft denn überhaupt?

habe mir die Frage auch des öfteren gestellt :

ich habe darauf eine Antwort gefunden ....

ein paar Prozente meiner wöchentlichen Gewinne
spende ich an wohltätige Einrichtungen
verschiedenster Art.....

und ich fühle mich gut dabei...

p.s.: ich habe mit dem Spenden schon vor einiger Zeit angefangen, zu Zeiten als es bei mir noch finanziell
"eng" war....


um bei den Zockern/Spekulanten zu bleiben :

George Soros hat sehr viel Kohle an der Börse gemacht und
dient wohl mit seinen finanziellen Unterstützungen
der "Allgemeinheit"

werde gleich einen Artikel von Soros hier reinstellen....

[az-maja]

von Detlev Landmesser

Was Spekulation bewirken kann, hat niemand je so schlüssig bewiesen wie George Soros. Doch mit seinen Milliarden will der Ungar heute nicht mehr die Märkte erschüttern, sondern nicht weniger, als die Welt zu verändern.


Sein wundersamer Werdegang gäbe genug Stoff für manchen Hollywood-Streifen, vielleicht gar für eine Erweckungsgeschichte mit biblischem Einschlag: George Soros ist nicht nur der Spekulant, der über Jahre hinweg die Devisenmärkte erschütterte. Seine zweite Karriere als politischer Gestalter zeigt den Multimilliardär von einer völlig anderen Seite.


Klassische Tellerwäscher-Karriere

1930 wurde György Soros als Sohn eines jüdischen Rechtsanwalts in Budapest geboren. Er entrann dem Holocaust und ging 1947 nach London, wo er sich als Kellner und mit weiteren Gelegenheitsjobs durchschlug. Mit einem Abschluss der London School of Economics und 5.000 Dollar in der Tasche ging er 1956 nach New York. Heute gilt er mit einem Vermögen von rund sieben Milliarden Dollar als einer der reichsten Männer der Welt.

Legendäre Devisenspekulationen

Der Weg dorthin ist vor allem mit seinem berühmten Quantum Fund verbunden. Nach einer Lehrzeit als " Junior Trader" an der Wall Street gründete Soros schließlich gemeinsam mit Jim Rogers den international agierenden Investmentfonds, der mit seinem spektakulären Anlagestil Geschichte schrieb. Untrennbar mit Soros‘ Namen verbunden bleiben wird die Abwertung des britischen Pfundes im September 1992, dem ein Kräftemessen zwischen dem Ungarn und der Bank of England vorausgegangen war. Dieser Coup soll Soros rund eine Milliarde Dollar eingebracht haben.

Mit einer ähnlichen Wette soll der Großspekulant 1997 den Zusammenbruch der malayischen Währung herbeigeführt haben. Dadurch wurde nicht weniger als die Asienkrise ausgelöst, die weltweit die Börsen auf Talfahrt schickte. Schließlich wurde Soros auch die Abwertung des Rubels im Jahr 1998 zugeschrieben.

Doch die Russlandkrise kostete auch Soros viel Geld. Im Jahr 2000 jedoch stellte der Finanzmagnat seine visionären Fähigkeiten erneut unter Beweis und verkündete bald nach dem Scheitelpunkt der Hausse seinen Rückzug von der Wall Street.

Politischer Visionär

Doch was macht man mit sieben Milliarden Dollar, wenn man über 70 ist? Man versucht, die Welt zu verändern. Schon seit Ende der Siebziger Jahre hat sich der Spekulant Soros nebenbei sozial engagiert. Seine außergewöhnliche Fähigkeit, künftige Entwicklungen vorauszuberechnen, hat er seither zunehmend in der Politik einzusetzen versucht. Und dies stets mit einem weit reichenden gesellschaftspolitischen Anliegen. Sein erklärtes Leitbild ist die Vision einer offenen Gesellschaft, wie sie der politische Philosoph Karl Popper entwarf.

Reichlich Raum für seine Ideen bot ihm die Transformation der osteuropäischen Staaten. Rund eine Milliarde Dollar hat Soros seither über sein " Open Society Institute" in die russische Wissenschaft und Bildungsinstitutionen investiert, etwa zwei Millionen Menschen profitierten von seinen Stipendien. Aber auch für den Aufbau der Zivilgesellschaften Ungarns und Polens und zuletzt für Georgien hat Soros Millionen springen lassen. Ohne seine Ziele in Osteuropa als erreicht anzusehen, hat er sich zunehmend auch in Afrika und Südasien engagiert.

Soros‘ größte Aufmerksamkeit gilt derzeit aber seiner Wahlheimat Amerika. Dort hat sich der Multimilliardär dem Kampf gegen den amtierenden Präsidenten George W. Bush verschrieben. Unter Bush sei Amerika eine Gefahr für die Welt, sagte Soros, und stilisierte die kommende Präsidentschaftswahl gar zur " Frage von Leben und Tod" . Mit Unterstützungen in zweistelliger Millionenhöhe gilt Soros inzwischen als der wichtigste Geldgeber der Demokraten.

Liberaler Globalisierungskritiker

Das Zerrbild von Soros als hemmungsloser Turbokapitalist wird vollends brüchig, betrachtet man sein 2002 erschienenes Buch " On Globalization" . Darin geht er vor allem mit der Weltbank und dem Internationalen Währungsfonds hart ins Gericht, und fordert Korrekturen am derzeitigen Globalisierungskurs.

Seine spekulative Ader hat George Soros indessen bis heute nicht verlassen. Mit einiger Verspätung ging in den vergangenen Monaten seine Spekulation im Silbermarkt auf. Im Mai 2003 hatte Soros in weiser Voraussicht angekündigt, er werde Dollar-Anlagen zu Gunsten anderer Währungen wie des Euros verkaufen – ein guter Visionär ist eben immer auch ein guter Spekulant.

Quelle: ARD

[InvestTrance]

hey leute!

soviel positive resonanz habe ich nicht erwartet es sind soviele coole einträge dabei, auf die ich gerne näher eingehen würde...aber im moment ist mir das zuviel. es sind einfach zu viele. und heute möchte ich mich erst mal von dem ganzen lösen.

deshalb, pauschal, vielen herzlichen dank für die aufmunternden, teils philosophischen, teils humorvollen, auf alle fälle aufmunternden worte.

ihr habt es sicher erkannt, mitleid fordere ich keines, von niemandem.

zum thema arbeit. ich habe das meiste geld immer mit arbeit verdient. und ich habe mein daytrading, vor allem im letzten halben jahr, als arbeit verstanden. ich hatte ein konzept, eine strategie.
als eher technischer, oder "charttrader", habe ich jeden morgen von 8.00h an erst einmal eine stunde lang vorbereitungen getroffen. meine selbst erstellte checkliste ausgefüllt. und ich habe versucht diszipliniert zu arbeiten. nur zu bestimmten handelszeiten, in denen nach meiner erfahrung, die für mich wichtigen signale auftreten oder die trends entstehen.

aber es scheint, ich bin nicht für diese arbeit bestimmt. da fehlt mir etwas kaltschnäuzigkeit. die emotionslosigkeit.

geld habe ich immer als mittel zum zweck gesehen, nicht als anhäufung um es, oder mich zur schau zu stellen. ich habe ja noch ziele. aber ob es der traum einer famile ist, die in geordneten verhältnissen lebt und dem kind, oder kindern eine vernünftige basis geboten werden soll. oder der 1-2jährige südpazifik-segeltrip, den ich mir noch erfüllen möchte: es braucht geld dazu.
das ist alles in weite ferne gerückt, aber nicht erst gestern oder heute.

ich habe ein konkretes angebot eine tradingstation zu programmieren. dafür habe ich als ehemaliger selbständiger informatiker mit nun 3 jahren trading-erfahrung die besten voraussetzungen.

mal sehen was wird. wenn jemand eine gute idee hat, lasst es mich wissen!

nochmal, lernt daraus! hebt nicht ab wenns mal gut läuft. und vor allem moneymanagement!!!

ich kanns allen nur ans herz legen! das A und O sind verlustbegrenzung resp. wie es mein guter kumpel antepop sagt, kapitalsicherung! und dann den trade gut über die bühne bringen. jeder trade ist erstmal verlust. immmer daran denken. ob es die slippage ist oder der spread, jeder trade ist erstmal im verlust, den zu begrenzen ist das wichtigste.

war ne schöne zeit letzten sommer, als man bei db waves mit 1 cent spread bekam und der push-kurs schon gewinn anzeigte, aber das haben dann wohl zu viele gemacht. an dieser stelle viele grüße an bernecker

immmer geld für eine gegenposition haben, wenn der emmi aussteigt. immer wissen welches die entsprechenden scheine der anderen emmis sind um eine gegenposi aufzubauen. erst handeln... dann heulen über den emmi. ich habe, hoppla hatte, jeweils zwei shorts und zwei longs von 4 emittenten auf meiner checkliste.

ok, ich hör auf damit. aber wenn mal jemand, für ein seminar oder so, jemanden braucht, der doziert wie er/sie es nicht machen sollte...dann soll er sich melden. darüber habe ich eine menge zu sagen!

es grüßt euch herzlich

IT

[az-maja]

@ IT

#64
#66

du sagst es....

mit das Wichtigste beim traden ist das MONEYMANAGEMENT !!

[Tribun100]

Tja, das Moneymanagment.

War gestern long in 105543, aber VOR dem riesigen Anstieg.
Bin bei Dax 4007 mit 0, 15 € raus; KK war 0, 34 € .
KO ging der Schein bekanntlich nicht. Wäre er KO gegangen, wäre die Kohle weg gewesen und das war nicht wenig.


Merke: VERLUSTE begrenzen und zwar nicht erst kurz vorm K.O.

[wongfeihung]

@investtrance

hallo,

mein beileid. von dir hätte ich sowas nicht erwartet. aber nun ist es passiert.

das leben geht weiter und die börse wird auch ohne dich andere leute unglücklich machen.

deswegen moneymanagement. das ist wohl wahr. man sollte jedem im forum ein buch über dieses thema schenken.

alles gute

master wongfeihung
http://www.wongfeihung.de

[Forum]

Moneymanagement

Das werde ich nie lernen auch wenn man sich schon oft die Finger verbrannt hat!


.......deswegen lasse ich nun die Finger davon

[kg34]

Hallo IT,

so richtig kann ich es noch nicht glauben, scheint aber nach Deinem 2. Posting doch zu stimmen.

Wir haben hier so manche Schlacht geschlagen und daher wünsche ich Dir für die Zukunft alles Gute.

Nur nicht aufgeben, Du bist noch im besten Alter und kannst was.

Mit Ratschlägen halte ich mich zurück, die wollte und will eigentlich niemand hören, doch was Dir passiert ist, das ist nicht neu.

Was mich aber noch interessiert, Du schreibst :

hoppla hatte, jeweils zwei shorts und zwei longs von 4 emittenten auf meiner checkliste.

Nur auf Deiner Checkliste, oder auch zur gleichen Zeit gehandelt ?

Wenn ja, dann sollten Diese Scheine aber weit weg vom KO gewesen sein ( mindestens 150 Pkt. ), sonst funktioniert das nicht.

Doch diese Vorgehensweise setzt ausreichend Kapital voraus.
Also, bei 2.000 Scheinen pro Trade ( das sind z.B. Hintmans Größenordnungen ) geistern rund 13.000 EUR im Netzt herum und die Gewinngrößen sind nicht so berauschend.

Außerdem braucht man dazu eine Tradingtabelle mit RealPush-Anbindung, die einem ständig den Kapitalstand aller Pos. anzeigt, es zuläßt, bestimmte Szenarien vor Auflösen einer Pos. vorher durchzuspielen und dabei immer das Endresultat auf einen Blick zu sehen.

Falls Du Lust hast, könntest Du mal darauf antworten.

Gruß
kg34

[Topfenpalatschinke]

Meine philosophische Überzeugung: Alles, was passiert, ist vorherbestimmt. Wir sind wie Schauspieler in einem fertigen Filmstreifen, und das Leben läuft als bereits gedrehter Film ab. Darum heißt es ja auch: seinem Schicksal entkommt man nicht.

Das kann man glauben oder auch nicht. Wenn man daran glaubt, kann es in solchen Momenten, wie InvestTrance sie jetzt leider durchleben muß, tröstend wirken.

In diesem Sinne: der Mensch denkt und Gott lenkt. Kismet!

[sgeler]

he it

hattest doch aufregende jahre und ein tolles leben ..

jetzt werden die brötschen halt kleiner und die wohnung auch, aber was solls ist für die mehrheit schon immer so gewesen .

du hasts bis zum letzten euro durchgezogen ...respekt

ich hab nach 80% verlust nur noch mit kleingeld geklimmpert (os und minis) und sonst nen braven arbeiter mit fondssparplan gegeben.

immerhin hast mehr zu erzählen, als son buschamillionär

gruß
sgeler

[m9231]

wir haben uns zwar wohl noch nie "gelesen" IT, aber ich möchte, wenn ich´s denn kann, dich darin bestärken, dass du das wichtigste zu 100% richtig machst - dir die eigenen fehler einzugestehen und dies sogar öffentlich. das spricht für selbstbewusstsein im wörtlichsten sinne und charakter. und dann kann zukünftig langfristig betrachtet eigentlich nicht das geringste schiefgehen. ...irgendwann sitzt du in ein paar jahren mit der bis dahin gegründeten familie im garten und denkst dir " gott sei dank....das würde es sonst nicht geben"

viel glück

[MastiMO]

Danke für Deine Offenheit.
Was soll man dazu sagen, wer zockt und denkt, damit das grosse Geld machen zu können, muss sich des Risikos bewusst sein. Ich meine, eigentlich kann man da bei Dir nicht viel Mitleid haben, denn wie kann man mit 48 Jahren noch mit seinem gestammten Kapital „rumspielen“, ohne ein Polster zu haben und für den Ernstfall abgesichert zu sein.
Ich meine, da hat man selber Schuld, dennoch sehr traurig!
Will mich nicht zu weit aus dem Fenster legen, habe selber mit 18 einen sechsstelligen EURO Betrag verloren, weil ich dachte, an der Börse verdient man das richtige Geld. Ging auch Jahre gut, bis ….
Wie dem auch sei, bin ich froh, diesen Verlust gehabt zu haben, denn jetzt geht man anders an die Sache ran, und wer weiss, hätte ich diesen Rückschlag nicht gehabt, irgendwann wäre er bestimmt gekommen …

So denn
MastiMO

[Topfenpalatschinke]

Noch etwas: ich war vor 2 Jahren mal halb Pleite und fühlte mich, als ob ich mich am liebsten vor einen passenden Zug schmeißen wollte...

Heute bin ich reicher als je zuvor in meinem Leben. (Wie es weitergeht, ist natürlich völlig ungewiß)

Was ich damit meine: so beschissen der heutige Tag auch sein mag - in ein paar Jahren kann alles ganz anders aussehen. Das gilt natürlich auch umgekehrt - wenn man gerade wunderbare Zeiten erlebt...

[MariLynchManson]

und über Nordkorea abwerfen,

da, wo es auf dem Satellitenbild so dunkel ist!

[Robert_Reichschwein]

An Alle:

Es ist sinnvoll für Alles dankbar zu sein, auch die erlittenen Niederlagen, Verluste, Krankheiten, usw.

Dadurch erschliesst sich uns deren Geheimnis, die Lektion, die wir lernen dürfen!

[stockpicker999]

@ alle

Bin richtig positiv von den Beiträgen hier überrascht. Bis auf einen Ausreißer keine Schadenfreude, keine Häme, kein "mir passiert sowas nie im Leben" Es scheint so, dass es bei WO doch einen Kern an Usern gibt, die neben ihrem Streben nach Gewinn, Charakter haben und vorallem "Mensch" geblieben sind!!!

@ IT

Den ersten Schritt zu einem "neuen" Leben hast Du heute beschritten, viel Glück .... Du packst das!!!

[Porsche996]

@ invest trance

ich bin sprachlos .........

aber laß Dir eines sagen ...... Deine Ehrlichkeit hier und im Chat rechne ich Dir hoch an.

Kenne wenige die den Mut für diese Worte finden..Du hast Sie -das ist bereits ein neuer Anfang


Du wirst es schaffen
Gruss tom

[Nullermann]

Hi InvestTrance, schwer zu trösten, wenn einem die Börse und das highspeedmoney so ans Herz gewachsen ist wie dir, mir und vielen anderen auch.
Mit der Niederlage und dem "leisen" Gefühl versagt zu haben muss wohl jeder alleine fertig werden, auch mit den finanziellen Folgen.

Wie könnte ein Trost aussehen?
Vielleicht so - es gibt weit wichtigeres als Börse im "wahren Leben" und du hast viele Leidensgenossen und wirst noch mehr dazugewinnen.
Aber Verlierer gibt es nicht nur an der Börse und die größten Verlierer haben im Leben ohnehin mehr verloren als nur "Kohle".

[garzarelli]

Jo so kanns gehen,

ich war vor 2 Jahren an so ziemlich der gleichen Stelle gelandet,

alles verzockt und kein Glaube mehr an die Börsen und an mich..

Jetzt 2 jahre später geht es mir -- ohne Day Trades - mit gemäßigtem handeln mit OS-und Turbos, wieder recht gut.

habe meine Verluste, wieder zur Hälfte reingeholt, und kann beruhigt abends in meine Kissen sinken..

[dpunkt]

respekt vor der ehrlichkeit & viel glück für die zukunft.

immer dran denken: es geht weiter.

ich kenn ein paar new-economy gründer die in der boom zeit ihre anteile nicht verkaufen wollten (watt denn, für die paar millionen ? vergiss es) dann war die bude auf einmal insolvent und es gab genau 0 eur.

auch für die ging (geht) das leben weiter.
nach ihrer aussage war es trotz allem eine wichtige erfahrung von "mein haus, meine jacht, mein pferd" auf "meine mietwohnung, mein ganz normaler job" zurückzufallen.

dpunkt

[bummelo]

#1

sei froh das es aus ist.
wer 350000 € braucht,um zu merken das er kein vernünftiges moneymanagement hat....

trotzdem,respekt für so viel offenheit

bummelo

[nkelchen]

Beileid.
Würde an deiner Stelle aber die Finger vom day-trading lassen.
Wer mit 350.000€ in die Pleite geht,
der hat Irgendwo ein Defizit.
Nichts für ungut
und alles Gute
nk

[BIOMIRA]

IT bist nicht allein hier
ich hatte 500.000 € 1999 und wollte nicht verkaufen
habe heute noch einen großteil der aktien
wert 20.000 €

thema:
daytraden


WAHNSINN PUR

nur noch ein LONG KONTO und ein SHORT KONTO und eine CASH KONTO kann dich retten.
ich meine es ernst
handel beide seiten fair und mit weitem K.O. und die gewinne auf ein gesperrtes CASH KONTO packen

mfg
biom

[invest2002]

Interessen: Leben und arbeiten lassen

....wer nach diesem motto lebt, muss sich nicht wundern, wenn es dann schief geht, abgesehen davon, dass das motto nicht stimmt...

es gab da schon vor internet, daytrading usw. einen, der wollte mit sekunden- und minutencharts reich werden...am ende war er pleite...

wichtig ist: selbstdisziplin !!! und risikobegrenzung...wer alles riskiert, verliert meistens, aber diese erfahrung haben andere auch schon machen müssen...

man muss sich auch mal eine auszeit gönnen, wenn man das gefühl hat, dass einen das gespür im stich lässt...das sollte man aber tun, wenn noch genug finanzielle mittel dazu vorhanden sind...

wie heisst es doch treffend: gier frisst hirn!!!

lass es dir eine warnung sein...analysiere mit abstand die gemachten fehler, lern drauss und....fang neu an!!!

alles gute, auch wenn es sicher nicht einfach wird...

invest2002

[Optimierer]

Hi,

die Gier des Menschen nach Reichtum (was immer das auch sein mag)ist grenzenlos.
Glück kann man nicht erarbeiten und Pech ist nicht angeboren. Das Leben ist ein Nullsummenspiel. Wo Pech ist das ist auch Glück, wie bei einer Radrundfahrt, der Ausgangspunkt ist auch das Ziel.

Zufriedenheit heißt ein Zauberwort unseres Lebens, nicht die Gier und das Streben nach dem Ungreifbaren sollte das Ziel sein.
Auf das besinnen, was man selber kann und sein Leben nicht auf Irrationalem aufbauen.
Denke daran, ob reich oder arm, das letzte Hemd hat keine Taschen.

Gruß Opti.....

[rev]

Hallo IT,

bin echt ziemlich sprachlos und stelle deshalb mal den Text einer Email rein die vor 2-3 Jahren erhalten habe.

Wünsche dir vor allem Gesundheit, denn das ist der wahre menschliche Reichtum.

Grüsse

rev



DIE WELT UND WIR

Wenn wir die ganze Welt auf ein Dorf von 100 Einwohner reduzieren
würden, aber auf die Proportionen aller bestehenden Völker achten würden
wäre dieses Dorf so zusammengestellt:

• 57 Asiaten
• 21 Europäer
• 14 Amerikaner (Nord u. Süd)
• 8 Afrikaner
• 52 wären Frauen
• 48 wären Männer
• 70 nicht-weiße
• 30 weiße
• 70 nicht Christen
• 30 Christen
• 89 heterosexuelle
• 11 homosexuelle
• 6 Personen würden 59% des gesamten Weltreichtums besitzen und alle 6
Personen kämen aus den USA
• 80 hätten keine ausreichenden Wohnverhältnisse
• 70 wären Analphabeten
• 50 wären unterernährt
• 1 würde sterben
• 2 würden geboren
• 1 hätte einen PC
• 1 (nur einer!) hätte einen akademischen Abschluss

Wenn man die Welt aus dieser Sicht betrachtet, wird jedem klar, dass das
Bedürfnis nach Zusammengehörigkeit, Verständnis, Akzeptanz und Bildung
notwendig ist.

Denkt auch darüber nach:
• falls Du heute Morgen gesund und nicht krank aufgewacht bist, bist Du
glücklicher als 1 Million Menschen, welche die nächste Woche nicht erleben
werden.
• Falls Du nie einen Kampf des Krieges erlebt hast, nie die Einsamkeit durch
Gefangenschaft, die Agonie des Gequälten, oder Hunger gespürt hast, dann
bist Du glücklicher als 500 Millionen Menschen der Welt.
• Falls Du in die Kirche gehen kannst ohne die Angst, dass Dir gedroht wird,
dass man Dich verhaftet oder Dich umbringt, bist Du glücklicher als 3 Milli-
arden Menschen der Welt.
• Falls sich in Deinem Kühlschrank Essen befindet, Du angezogen bist, Du ein
Dach über dem Kopf hast und ein Bett zum Hinlegen, bist Du reicher als 75%
der Einwohner dieser Welt.
• Falls Du ein Konto bei der Bank hast, etwas Geld im Portemonnaie und etwas
Kleingeld in einer kleinen Schachtel, gehörst Du zu den 8% der wohlhabenden
Menschen auf dieser Welt.
• Falls Du diese Nachricht liest, bist Du doppelt gesegnet worden, denn:

1. Jemand hat an Dich gedacht und
2. Du gehörst nicht zu den 2 Milliarden Menschen die nicht lesen können.

Und... Du hast einen PC!

Einer hat irgendwann mal gesagt:

• Arbeitet, als würdet ihr kein Geld brauchen,
• Liebt, als hätte euch noch nie jemand verletzt,
• Tanzt, als würde keiner hinschauen,
• Singt, als würde keiner zuhören,
• Lebt, als wäre das Paradies auf der Erde.

[Tribun100]

• Arbeitet, als würdet ihr kein Geld brauchen,
• Liebt, als hätte euch noch nie jemand verletzt,
• Tanzt, als würde keiner hinschauen,
• Singt, als würde keiner zuhören,
• Lebt, als wäre das Paradies auf der Erde.

Sehr richtig !

[kg34]

IT, Du bist nicht allein :

Wie kann man nur so bescheuert sein .
Wie ich 70.000,- DM willenlos verzockte.....


# 18 21.08.2001
Zum einen, ich schreibe das hier im nicht mehr nüchternen Zustand und daher wahrscheinlich unter meiner "Original-ID"...was manche wahrscheinlich wieder ausnützen werden...aber scheiß drauf!!!

Ich habe von Februar 2000 - Oktober 2000 sage und schreibe 2,2 Millionen Euro verzockt (!!!) , dies jedoch nicht , ohne etwas zu lernen und zwar NUR noch nach den Marktgesetzen und nicht mehr nach seinem eigenem (Möchtegern-) Verstand zu handeln. Mit dieser Maxime habe ich mir mein Geld innerhalb von 3 (!!) Monaten wieder zurückgeholt.

Fazit zu diesem sinnlosen Posting: DU mußt bereit sein, Deine Denkweise total (!!!!!!) umstellen und eines noch: sieh die Börse als Deinen Feind, als denjenigen an, der Deinen Kindern und Deiner Frau das Brot wegnehmen will, dann bist Du auf dem richtigen Weg....

Gruß,

Rainer ????? ( keine Ahnung, was der heute macht )

Vielleicht gelingt es Dir ja auch in 3 Monaten

[Weltfriede]

IT,
tut mir erst mal schrecklich leid für dich....danke für
diesen ehrlichen beitrag....habe gerade alle postings gelesen und muss sagen es war für mich -jungspund- das
beste was ich bzgl. börse erfahren habe....fast keiner meiner "vorbilder" war nicht schon fast pleite....bisher
habe ich zwar auch ein paar kleinere verluste hinnehmen müssen aber so krass hätte ich nie gedacht das es so manche experten auch treffen könnte....dieser beitrag war für mich lehrreicher als alle mahnenden worte meiner eltern....habe in meiner kurzen os-kariere auch schon erlebt wie gier mehr schaden kann als alles andere....werde meine -börsenkariere- nochmal gründlich überdenken bzw. evtl. auch ändern.....wünsche
dir alles gute...

[Spinosa]

hallo it,

tut mir leid, dass es dich erwischt hat, aber auch danke für deine offenen worte!
mein tradingkonto war auch schon einmal leer, wenn auch nicht in deiner grössenordung.
ich habe mir dein posting ausgedruckt und neben die beiden monitore gehängt, um immer wieder daran erinnert zu werden, dass es auch gegen dich laufen kann und man immer das moneymanagment im hinterkopf behält.

das ist vor allem dann von solcher grossen bedeutung, wenn es gerade gut läuft, weil euphorie der beginn der verluste ist.

wünsche dir alles gute!!!

spinosa

[andrada]

IT

Meine erste Gedanke ist wie kann ich dir helfen??

grüsse

[jacop]

#94
Indem du ihm 350 000.-€ überweist!

Und wenn du grad dabei bist,könntest du mir meine Verluste auch ausgleichen.

Du Robin Hood,du!

[panzerhornschrexe]

Danke für diesen Thread.

InvestTrance, auch wenn es Dir leider nicht mehr hilft, mit
diesem Thread hast Du etlichen Leuten die Realität vor Augen geführt.

DIR wünsche ich für die Zukunft alles Gute.

Gruß Panz

[InvestTrance]

@andrada!

nun ich brauche eine günstige wohnung von einem vermieter, der nicht nach dem einkommen oder vermögen fragt und das vorzugsweise in berlin.
sodann eine günstige umzugsmöglichkeit.

eine möglichkeit zum gelderwerb, der auch noch spass machen sollte.

ansonsten noch tipps im umgang mit dem sozialamt.

oder eine charmante, hübsche und vermögende frau die mich heiratet...



an alle nochmals herzlichen dank für eure postings. ich werde mir das auch alles ausdrucken!!!


schöne grüße
IT

[Kabbes]

Dieser Thread ist ein weiterer Beweis dafür, dass die Trader bei w:o (jenseits der 10-Cent-Aktien-Trader) eine sehr angenehme Gemeinschaft sind, obwohl man das in diesem Umfeld erstmal gar nicht glauben mag.

Ich hoffe mal, dass der Thread so manchen hier nachdenklich stimmt und er nicht wie nach der Vorbeifahrt an einem schlimmen Unfall, sofort wieder volle Pulle Gas gibt.

IT: ich wünsche dir viel Glück. Allerdings befürchte ich ja, dass sich die Themen Job und Berlin nicht so leicht vereinbaren lassen

[Optimierer]

Hi Kabbes,

die Ehrlichkeit im Optionscheinthread ist gering !!!
Warum ???
Meine Anfrage, wer verdient wirklich Geld mit Optionsscheine wurde nicht beantwortet und das sagt doch alles........!!

Es ist schwer, selber einzugestehen, dass man ein Loser ist.

Ich habe bisher ca. 1200 € verloren durch zocken, da ich selber auch nur mit geringen Einsatz spiele.

Ich kenn imn Optithread nur zwei die Winner sind, der Rest lügt sich selber was in die Tasche !!!

Gruß Opti.....

[casel]

Hallo IT, mein Beileid.. Ist hart sowas. Bin echt froh, daß ich erst zum Ende der Hausse an die Börse gekommen bin und erst mal am Anfang Geld verloren habe, dies hat mein Risikobewußtsein unglaublich geschärft. Hab dann das große Geld in der Baisse gemacht. Denke immer wieder, daß es echt schwer sein muß, für einen Neuer-Markt-Millionär, der den neuen Markt perfekt beherrscht hat, in der Baisse zu bestehen. Ich stell mir das hart vor wenn man mal Millionär war und dann wieder bei 0 ist. Aber das Leben geht weiter! Was hast Du denn gelernt und was würdest Du gern arbeiten wollen?

[InvestTrance]

Hallo casel!
beileid hört sich nach todesfall und beerdigung an aber ich weiß was und wie du es meinst.
neuer markt millionär war ich nicht, hatte mein vermögen mit ehrlicher und harter arbeit als informatiker verdient.

ob die börse rauf oder runter ging war mir eigentlich egal, wichtig war einen trend zu erkennen.

nein, es ist nicht so hart. und es stellte sich eine gewisse erleichterung ein, nun nichts mehr zu verlieren zu haben.

es geht schon irgendwie weiter...

schöne grüße
IT

[fliesenbatscher]

Hallo IT.Wenn du denkst es geht nicht kommt,ein kleines Licht daher.Da ich auch ein Zocker mit 80% Verlust bin, macht es mich auch nicht Ärmer wenn ich dir 100 Euro Überweise.Machen das noch ein paar Zocker oder Spieler dann hast du einen neuen Lichtblick.Vielleicht geht es gut.Schicke mir deine Kontonummer per mail zu. Gruß

[Put_or_Call]

recht hat er

[Klacks]

die Worte hör ich wohl
allein mir fehlt der Glaube !

[fliesenbatscher]

Nicht Reden,sondern Handeln.Noch habe ich keine Kontonummer.

[Klacks]

der Informatiker!

der den Bestien das Werkzeug liefert um anderne abzuzocken

für Geeeeeeeld mach ich alles !

[AndreasBernstein [VIP]]

@Klacks

Für Geld machst Du ALLES ???

Dann sei leise hier und ich über weis Dir auch was

[LakiLuser]

Hi IT,
thx für deine BM.

Möchte hier mal in wenigen Sätzen zu zwei Punkten etwas sagen die Mehrfach vorgebracht worden sind.

Es wurde gefragt: ... wie kann man denn 350.000 Euro verzocken......

Ganz Schlicht und Einfach weil man Krank nämlich Süchtig ist ! [ IT weiss das ich das nicht Negativ meine ]
Aber man hat das Geld, und genauso wie es der Spieler im Casino macht geht es an der Börse bzw. beim Daytrading.
Bzw. noch viel besser und Anonymer. Denn beim Privatkonto gibt es ggf. noch den Bankberater der jemanden anspricht wenn es nur Negative Geschäfte sind und im Casino kann man sich Sperren lassen - falls man erkannt haben sollte wie es um einen steht -
Aber in der Welt des IN geht das nicht. Da wird investiert und verbraten. Und wenn man 350000 Euro hat, dann wird halt nicht mit 1000 Euro getradet, da sind es dann 10000 pro Posi oder wenn es der Emi zulässt noch mehr.

Und wie bei jedem Trader gilt auch für die größen Vermögen: Wenn die Verlusttrades die Gewinntrades überschreiten geht es Bergab !
Und nun kommt der Suchtfaktor hinzu und der Aspekt Hoffnung. Man denkt sich immer neue Strategien aus, investiert immer Riskanter und das Karussel ins Aus dreht sich immer schneller..................

Bzgl. Moneymanagement gibt es Zig Ansätze. Aber eines kann eigentlich jeder für sich durchführen und mal seine Zahlen prüfen. Nämlich die Anwendung des S/L.

Schreibt euch nur einmal für 2 Wochen jeden Trade auf den ihr macht und bei dem ihr mit S/L ausgestoppt worden seit.
Also vermerkt euch die Summe die ihr Verloren habt, weil ihr Ausgestoppt worden seit und dann schreibt mal daneben wie weit die Position weiter in den Verlust gelaufen ist d.h. wieviel Geld ihr noch Verloren hättet wenn ihr kein S/L gesetzt hättet !
Ihr werdet Überrascht sein was dort für Summen stehen werden und ein besseres Argument für die konsequente Anwendung des S/L gibt es nicht.

Schönen Restsonntag noch !

[kosto1929]

@InvestTrance

Deine Erfahrung kann auch eine Chance sein. Genieße mal wieder das Leben neben der Börse und schaffe ein bißchen Abstand. Die zu große Nähe der Börse hat schon viele gute Trader zermürbt. Ich wünsche dir, dass du wieder die notwendige Energie erhältst.

In der Ruhe liegt die Kraft.

Gruß Kosto

[schaefsche]

hi IT,

schöner thread, tolle ehrlichkeit.

ich kenn dein momentanes gefühl der erlösung, daß das verlieren nun ein ende hat.....und nun ein neues leben beginnen kann......

aber auch das loch, das danach kommt und auch du vermutlich erst noch durchschreiten mußt..........du hast vermutlich das schlimmste noch vor dir........leider......das kenn ich nämlich auch......

sollte das dann der fall sein, scheue dich nicht zu posten, denn ich denke es gibt einige, die derzeit im loch sind und einige, die es bereits durchschritten haben und ihre erfahrungen teilen können..........wobei die meisten, die das loch durchschritten haben wohl nicht mehr im w.o-board sind, sondern vermutlich komplett mit der börse abgeschlossen haben.........weiß ich aber net, bin selbst im loch.........

und das mit dem moneymanagement ist leicht gesagt.
klar hat man ein tradingkto. aber wenn es wegen verluste leer ist schiebt man wegen der gerade wieder mal tollen chancen wieder was rüber vom cashkto.....bis das dann auch wieder weg ist.....usw.
und man hat schon das gefühl, mehr gelernt zu haben, nun die notwendige erfahrung zu haben, und es nun besser zu können und daß einem die alten fehler nicht mehr passieren....aber die börse ist eben unberechenbar, die denkt sich wieder was neues aus.....alle märkte crashen, aber der dax steigt....short war richtig und doch falsch....oder citi bekommt ne bombendrohung und schaltet ab.......wieder alles weg.....und wieder neu umgebucht.....
man stoppt erst, wenn mehr weg ist als man verdauen kann................und das ist bei jedem verschieden......

ein weiterer thread zum thema bzw. ein thread, in dem einige auch wertvolle beiträge zu diesem thema hinterlassen haben: Thread: Daytrading: der Kampf gegen die eigene Psyche

[invest2002]

dieser thread offenbart so einiges und ist von einer bemerkenswerten offenheit...das gefällt mir...ich befinde mich zur zeit auf der gewinnerseite, aber habe nach schlechten erfahrungen von 87-92 keine optionsscheine mehr angefasst...bei den späteren kursgewinnen, auch am neuen markt, war das auch nicht mehr nötig...auch ich bin leider von der baisse von 2000 - 2003 nicht verschont geblieben, aber es gingen nur gewinne drauf und es wurden keine verluste...2003 wurde ich ausgelacht, als ich hier im februar postete, dass die baisse bald vorbei ist...seitdem habe ich immer wieder konsequent dort aufgestockt, wo ich bereits im gewinn war und habe bereits gewinne steuerfrei realisiert..aber alles nur in aktien nicht in derivaten...

ich überlege mir, mit einem teil davon in derivate zu gehen, bin bis jetzt aber über die überlegung nicht hinausgekommen...achja..nicht zu vergessen...ich kann nicht täglich 8 oder mehr stunden vor dem pc sitzen und das geschehen beobachten, da ich noch einen beruf habe...ausserdem bin ich der auffassung, das zuviel marktnähe einen den überblick verlieren lässt...

meinungen dazu???

invest2002

[Cornelius]

Hallo IT,

du bist ja schon länger an Board und so liest man doch von Zeit zu Zeit von einander.

Gut, daß es hier noch ab und zu auch ehrliche postings gibt.

Ob andere mit dem Traden auf Grund der geposteten Beiträge aufhören oder ihre Situation überdenken, wage ich zu bezweifeln - scheinbar muß jeder seine Erfahrungen immer wieder selbst machen.

Ob gut gemeinte Ratschläge Dir wirklich helfen, wage ich auch zu bezweifeln, aber es ist schön, wenn in dieser anonymen Gemeinschaft mal etwas Mitgefühl und keine Häme aufkommt.

Das schlimmste ist wohl das Gefühl des Versagens, über das einem kein anderer hinweghelfen kann.

Vielleicht hilft da genau das, was auch andere geschrieben haben - ehrlich und nüchtern Bilanz zu ziehen, auch über die anderen Dinge, die gut laufen und den Blick nach vorne zu wenden, ob diese anderen Dinge nicht ebenso wichtig sind/werden können, wie die Börse oder das verlorene Geld.

Gruß,

C.

[schaefsche]

invest,

hast nicht unrecht........als ich noch täglich vwd-eschborn anrufen mußte, um die aktuellen kurse zu erfahren und es weder internet noch discountbroker gab, man auch kaum an "analysten"-infos kam, machte ich mit meinen invests fast ausschließlich gewinne.....ich konzentrierte mich zwangsweise auf die wenigen fast riskiolosen chancen, die jedem mit offenen augen 1-2 mal im jahr begegnen.......

als daytrader sieht man oft den wald vor lauter bäumen nicht.......und widert überall chancen....

es gibt durchaus erfolgreiche daytrader.......die beneidenswerte minderheit, die vermutlich auch bereits durch manche hölle gehen mußte....

[Robert_Reichschwein]

Hallo, InvestTrance!

So wie Du gepostet hast `warst Du froh, daß endlich alles weg ist!`

Habe ich das richtig verstanden?

Mit dieser Haltung begibt man sich meiner Meinung nach auf die Verliererstrasse.

Man sollte froh sein, die Möglichkeit haben an der Börse zu zocken.

Wenn man es nicht mehr gerne macht, sondern nur noch aus Sucht, soll man es bleiben lassen!

[kannichdoch]

Da hier immer wieder das Moneymanagement als Ursache des Scheiterns angegeben wird, ein praktischer Beitrag (#271) dazu von mir:
Thread: Daytrading: der Kampf gegen die eigene Psyche

[Gordon Gekko]

Kopf hoch und nach vorne blicken, es gibt auch noch ein Leben ohne Börse ( und das kann viel mehr Spaß machen als ständig dem nächsten schnellen Zock nachzuhecheln ).

[InvestTrance]

@fliesenbatscher

vielen dank für dein angebot, für das ich mich bedanke. ich bin sicher du meinst das ernst! zwar bin ich nicht unbedingt in der situation ein bargeld-geschenk abzulehnen, aber ich tue es trotzdem.

ich hätte am donnerstag abend und sogar am feitag morgen, als der dax vorbörslich schon knapp über der barrier getaxt wurde, noch etliche hundert euros für die wave-puts bekommen, ich war aber in der stimmmung es darauf ankommen zu lassen. ich habe sie verbrennen lassen.

es war befreiend.

das mag jetzt nicht jeder verstehen, noch nicht einmal für mich es zu hunderprozent rationell erfassbar, ich denke es war auch eine sache des unterbewusstseins.

mir nun von einem fremden 100 euros schenken zu lassen macht vor diesem hintergrund keinen sinn.

@Robert_Reichschwein

für mich war das traden schon lange keine sucht mehr. seit etlichen monaten wusste ich, daß ich davon meinen lebensunterhalt verdienen müsste. als ich vor 3 wochen mit einem jetlag vom urlaub zurüückkam, setzte ich mich aüsserst widerwillg vor die kiste um zu traden. es war eigentlich wie früher, wenn ich mal unwillig zur arbeit ging.

@schaefsche

unheimlich wie du in #110 mein verhalten beschreibst. als wärst du einige monate lang neben mir gesessen.

@all

es ist wirklich erstaunlich welch hohes niveu dieser thread durchhält. ich bin froh ihn eröffnet zu haben.


schöne grüße an euch alle
IT

[kannnurbesserwerden]

#117 ich hätte am donnerstag abend und sogar am feitag morgen, als der dax vorbörslich schon knapp über der barrier getaxt wurde, noch etliche hundert euros für die wave-puts bekommen, ich war aber in der stimmmung es darauf ankommen zu lassen. ich habe sie verbrennen lassen. was jucken einen schon die paar hundert euros mehr an verlust, wenn man schon 349000 euro versenkt hat?

für mich war das traden schon lange keine sucht mehr. seit etlichen monaten wusste ich, daß ich davon meinen lebensunterhalt verdienen müsste. als ich vor 3 wochen mit einem jetlag vom urlaub zurüückkam, setzte ich mich aüsserst widerwillg vor die kiste um zu traden. es war eigentlich wie früher, wenn ich mal unwillig zur arbeit ging ja warum hast du dich denn vor die kiste gesetzt?

entweder wird hier ein "spassvogel-thread" konjugiert oder, im schlimmeren fall, sollten "it-bekannte" den burschen mal zu einer egotherapie überreden!

wer sich auf das spiel mit dem feuer einlässt, darf kein mitleid erwarten! er musste es vorher wissen. mit allen konsequenzen! zumindest als 48-jähriger.

[Dotcomer]

@IT

tut mir leid um Dich.

Aber Börse ist ein Nullsummenspiel-
also
sorry...

Gruß
Dot


http://www.tradingteam.de

[thefarmer]

InvestTrance:

Ich kann Dir nur einen guten Tipp von meinem Großvater
weiter geben:

Im Leben hängt nicht 100 Jahre auf die gleiche Seite.


Nach einiger Zeit wirst Du Dich wieder aufraffen. Und da
Du es geschafft hast, schon einmal ein Vermögen aufzubauen,
wirst Du es ein zweites Mal schaffen. Mit 48 bist Du ja
noch im besten Alter dazu, mit 88 wär´s schwieriger.

Wichtig ist nur, daß Du schnellstmöglichst mit der Suche
nach einem neuen Job beginnst und Dich jetzt nicht hängen läßt, oder gar mit Alkohl beginnst.

Bei Deinem nächsten Vermögensaufbau wirst Du dann sicherlich konservativer vorgehen und stets einen Teil
der Gewinne in extrem konservativen Aktien, in Cash oder
einer ETW sichern.

Letztes Jahr am 20.03. war der Tag, an dem ich gegenüber dem Depot-Hoch von 2000 95 Prozent verloren hatte. Zufällig
wurde an diesem Tag eine, auf 12 Jahre (noch während des Studiums) abgeschlossene Levensversicherung fällig, und zwischenzeitlich habe ich mich schon wieder an die 1998er
Marken herangearbeitet. Wenn alles gut geht und es
so weiter läuft wie bisher, erhoffe ich mir am Ende diesen
Jahres zumindest auf einem Depot einen neuen Jahres-End-
Höchst-stand. Das liegt zwar noch immer deutlich unter
2000er Höchst-ständen, aber die waren ja leider bei mir
noch nicht steuerfrei - was mich eben am Verkauf gehindert
hatte.

Ich will damit sagen:

Mit 5 Prozent Depot-Rest und ein kleinwenig neuem Kapital
kann man sich binnen einiger Jahre wieder hocharbeiten.

Wobei angemerkt sei, daß der Depot-Rest eben aus Aktien
bestand, die am 20.3.2003 hoffnungslos unterbewertet waren,
und sich teilweise rasch wieder vervielfacht haben, während Deine Optionsscheine leider verfallen sind.

Alles Gute InvestTrance


und ich würde mich freuen,

Dich als IT-come-bake schon bald begrüßen zu können.


mfg
thefarmer

[fliesenbatscher]

Hallo IT,ist OK.Wenn du deine Meinung änderst sag mir Bescheid.Bin auch 48 Jahre.

[Heiko Beh]

@IT ist wirklich schade, das man es lesen muss.
Danke für die Offenheit.
Ich wünsche dir für die Zunkunft alles Gute und das du wieder auf die Beine kommst.

Ich weiß im Nachinein ist man immer schlauer, doch als Tipp möchte ich mit geben oder für die anderen.

Das man nicht vergessen soll sein Depot zu streuen und damit nicht alles im Daytrading einsetzt. Bei 350.000€ Würden wohl 50.000€ mehr als ausreichend sein um den Future oder entsprechend Zertis zu handeln. Die 300.000€
in Festgeld, Anleihen, Fonds und Aktien plazieren. da können auch 10-20% am Jahresende zusammenkommen.
Zumindestens ist das Geld nich alles aufeinmal weg und die eine Anlage kann den verlust der anderen Anlage durchaus kompensieren.

mfg Heiko

[InvestTrance]

hallo Heiko Beh!

narürlich habe ich nicht mit 350000 euros angefangen daytrading zu betreiben.
zu anfang waren etwa 80% in blue chips und diverse anlagefonds investiert.

was dann folgte, war aber genau das in #110 von schaefsche beschriebene verhalten.

@kannnurbesserwerden

wie ich schon schrieb, verstand ich es im letzten jahr als arbeit. arbeit um mir meinen lebensunterhalt zu verdienen. deshalb setzte ich mich nach dem urlaub wieder an die kiste.

grüße
IT

[Heiko Beh]

@IT

Achso, das wusste ich nicht.

Hätte es für dich vorher schon einen Punkt gegeben um damit aufzuhören oder musste erst das Geld weg sein um zu wissen das es endlich vorbei ist.

Wie du schreibst der Befreiungsschlag nachdem letzten Trade.

mfg Heiko

[Plus]

So, nun genug gejammert.

Komm IT, auf ein Neues und Kopf hoch.

Plus
..der Dir Kraft, Geist und Erfolg wünscht

[Robert_Reichschwein]

auf jeden Fall habe ich aus diesem Thread gelernt, keine K.O.`s übers Wochenende zu halten.

Habe sowieso jetzt (nicht investiert) ein besseres Gefühl als investiert.

Investrance, ich wünsche Dir viel Glück in der Zukunft!

Denke daran: Es gibt jeden Tag eine neue Chance!

Bei der Arbeit, im Dienst der guten Sache ehrlich und mit good-will ausgeführt, kann sich viel Schönes auftun, zum Beispiel gute soziale Kontakte.

Die vielleicht vielmehr den eigenen Wünschen entsprechen als beispielsweise ein finanziell erfolgreicher Zocker zu sein.

Die überwiegende Mehrheit verliert mit der Börse, denkt daran!

[nkelchen]

#126
Da ist einiges dran.
Meine Frau kann nichts mit Börse anfangen.
Komme ich von der Arbeit nach Hause
und freue mich über einen 2stelligen Anstieg
im Depot, kann ich meine Freude nicht mit ihr teilen.
Sie versteht die Börse eben nicht.
Habe nach 3 Jahren Miese wieder ein ausgelichenes Depot.
Als ich noch mit60% in der Kreide hing
frug mich meine Frau nach einem guten Börsentag,
ob ich denn in ein paar Tagen wieder, mit meinem Depot,
im Plus wäre.
Ich freue mich seither nur noch im stillen, schade.
Was ich eigentlich sagen wollte:
Geteilte Freude, ist doppelte Freude.
Zum Glück gehe ich Morgen wieder zur Arbeit.
Da gibt es einige, die eine gute Leistung zu schätzen wissen.
Und wenn es auch nur die Kollegen und nicht mein
Chef ist.
Hauptsache: Bestätigung
cu
nk

[privatieri]

guten abend,

ich glaube das grösste problem beim ,,daytrading" ist, dass man jeden ,,day" und das am liebsten mehrmals gewinne machen möchte.ich weiss aus eigener erfahrung,das klappt in den seltensten fällen.es ergeben sich doch aber jede woche ein oder zweimal,evtl.auch öfters gelegenheiten,den dax zu spielen.ich z,b, habe einen call basis 4200,einen put basis 4000,beide laufzeit mitte juni 2004, die ich wenn ich denke dass es passt,einsetze.
natürlich kann man mit dieser methode,bei einem einsatz von euro 10000 keine 20000 euro gut machen.aber 3-4000 euro sind immer drin.die gewinne nehme ich heraus und stecke sie in fonds.habe das früher auch nicht verstehen wollen,aber so ist es.
allen gute geschäfte

privatieri aus dem kraichgau

[1999]

tut mir leid für dich, IT..

habe vor einiger zeit (freiwillig) mit dem daytrading aufgehört und seither entgeht mir sicherlich einiges an kohle - die lebensqualität aber, die ist aber enorm gestiegen. eigentlich unbezahlbar.

meine besten wünsche für die zukunft.

1999

[Kamikatse]

Hi Invest,

lese erst jetzt deinen Thread(keine Flatt mehr,muß Kosten sparen),ja was ich da so lese trifft etwa genau meine Erfahrungen die ich hinter mir habe(bis auf die summe,ist ungefär die hälfte von deiner),bin seit 18.10.87 dabei seit dieser Zeit war ich drei mal Pleite,aber so richtig mit 2-4Jahren Kreditrückzahlungen jedes mal,ich hatte früher einen anderen Nikk hatte wieder einmal alles hingeschmissen.
Diesen Monat zahle ich die letzte Rate meiner 3 Pleite zurück und mir fällt nichts besseres ein als darüber nachzudenken wo ich in Zukunft etwas Investieren "Vezocken" kann !
Hatte schon manchmal gedacht ich bin der einzige dem es so geht!
Viel Glück!

Gruß Kami

[sandokahn]

Ich habe zwar ein neuen thread aufgemacht ,aber eigentlich passt wunderbar hierrein:

Obwohl das Daytrading zu den härtesten Geschäften an der Börse gehört, lockt das Märchen vom schnellen Geld immer mehr Leute, die meinen, dass sie innerhalb kurzer Zeit in den Club der Millionäre aufgenommen werden. Die Schätzungen gehen von 80-90% der Trader aus, die auf die Nase fallen und ihre gesamte Kohle innerhalb kürzester Zeit verpulvern. In Amerika schreiben die Anfänger angeblich zwischen 10.000 und 30.000 Dollar in die Esse. Übersehen darf man natürlich auch nicht die enormen psychischen Belastungen, die auf einem Trader lasten und die sich auf seine Gesundheit und die zwischenmenschlichen Beziehungen auswirken. Darunter leiden meistens die Frauen, die mit einem hoffnungslosen Loser verheiratet sind. Ein abschreckendes Beispiel liefert das - wie ich vermute -, autobiographisches Gedicht eines Traders, das ich hier als Warnung zitiere.


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Traders Sonntag

Am Sonntag ist endlich Schluß mit der Maloche,
Beendet ist Traders 70-Stunden-Woche.
Erst länger schlafen, dann sich im Bad erquicken,
Entspannt verheißungsvolle Charts herauspicken.

Seit Wochen will die Liebste mit mir schmusen,
Sie hofft, mich zu spüren an ihrem Busen.
Schon viele Nächte hat sie sich umsonst gesehnt
Nach starker Schulter, an die sie sich lieb anlehnt.

Die Liebste rekelt sich genußvoll im Bett,
Betastet zufrieden ihr spärliches Fett.
Das Kamasutra kommt ihr nur in den Sinn,
Mich quälen die vielen Trades ohne Gewinn.

Während ich erschöpft in der Wanne flach liege,
Wird mir langsam klar, daß ich ihn nicht hochkriege.
Jetzt schnell an den Computer ohne zu fluchen,
Die Liebste muß sich einen neuen Freund suchen.
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[BIOMIRA]

IT
heute wären bei weitem k.o. und mit etwas ausdauer alle short-positionen im plus
scheiß daytraden
swingtraden ist cooler und man kommt auch wieder zum SEX

[seriosna]

up

[go up]

Hallo IT,

bin erst 23 und habe auch schon alles hinter mir.
(mit 18 Dachte ich eines Abends, noch den Trade heute abend und dann hebe ich erstmal 4000 DM ab für Solarium, ein neues Auto hatte ich mir auch schon ausgesucht für 32540 DM (weiß ich noch genau)) .
Tja, an dem Abend habe ich dann 12000 in den Sand gesetzt. - Halbe stunde zu früh verkauft.- Der Ruin nahm seinen Lauf.


Was KG34 sagte: Es gibt kein System was immer funktioniert... recht hat er- habe eines 3,5 Jahre backgetestet (hat 6 monate mit optimierung gedauert).
Mehr als 200% pro Jahr. Und nun ? Seit 2 Jahren funktioniert es nicht mehr (20% Gewinn); die Börse hat sich verändert.

- Das Wichtigste was zu beobachten ist, ist die Veränderung der Tradingbedingungen.

-Hast Du dich vielleicht verändert ?....

Die Stärksten waren irgendwann einmal die Schwächsten und umgekehrt.
Was ich aus dem Schlammassel gelernt habe:
Dem Markt zu folgen und der Einzigen Sicherheit am Markt:
Die´Unbeständigkeit der Kurse .

- Börse ist kein Spiel -

und trotzdem kann ich immer noch nicht hundertprozentig sagen: Ja, ich werde und kann von der Börse leben.

(...) - Respekt.

[Rosshaken]

Große Gewinne werden oft mit (zu) hohem Risiko erkauft - will sagen, der Trader verzichtet im Grunde auf risikobegrenzende stops.
Wenn er nun die richtige Intuition und dazu noch einiges Glück hat bzw. Marktbewegung und Intuition sich decken, funktioniert das gut und er macht exorbitante Gewinne.

Das bestätigt ihn, daß er auf dem richtigen Weg ist. Die hohen Gewinne beweisen es ja augenscheinlich.
Und so kommt es, daß er das Risiko mit der Zeit und dem Erfolg zu unterschätzten lernt.
Ohne stops kann er es ja auch garnicht mehr nicht beziffern. So schwindet es quasi nach und nach aus seinem Bewußtsein.

Dieses erlernte Verhalten, ohne wirksame stops bei jedem Trade zu arbeiten, behält er nun bei - es wird zur Gewohnheit.

Wenn ihn nun das Glück verläßt oder Intuition und Marktbewegung mal ne zeitlang nicht übereinstimmen, macht er statt großer Gewinne naturgemäß große Verluste.

Dadurch wird er natürlich gewaltig verunsichert, was dazu führt, daß er kleine Gewinne realisiert, um des Erfolgserlebnisses willen.
Andererseits scheut er erst recht davor zurück, jetzt enge stops zu setzen, weil er weitere Mißerfolgserlebnisse in seiner Situation nur sehr schwer erträgt.

Und so nimmt das Verhängnis seinen unheilvollen Lauf.

Das einzige, was man dagegen tun kann: Bei jedem, aber wirklich jedem Trade einen stop setzen (mental erstmal) und zwar schon bevor man ihn eröffnet. Nur Trades machen, die eine auf`s Konto abgestimmte stopgrenze max. 2% vom Kapital nicht überschreiten.
Kann ein solcher stop nicht sinnvoll an einem neuralgischen Punkt gesetzt werden - muß man den Trade lassen.

Auf diese Weise sind Verluste in 4- oder 5-stelliger Höhe mit einem Trade nicht möglich.
Gewinne in der Höhe aber theoretisch schon.
Aber ein paar Nummern kleiner tut`s auch - ist vielleicht sogar "gesünder".

Wer diese unbedingt erforderliche Disziplin beim Setzen von stops nicht aufbringt, macht eigentlich kein Trading, sondern Glücksspiel.
Kann auch Spaß machen, ist aber auf Dauer immer ruinös.

Tut mir trotzdem leid für jeden, den` s erwischt.

Ciao

[schaefsche]

hi rosshaken,
super beitrag.
es gibt noch einen ähnlich gelagerten thread, vielleicht fällt dir hierzu auch was hilfreiches ein Thread: Daytrading: der Kampf gegen die eigene Psyche

[garzarelli]

don`t worry be happy

die Gier ist das Problem bei diesem Geschäft.


Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen.. hat wohl jeder schon gelesen.. aber nie gemacht..

also Leuts dann kommt dazu dass alle von dem 100 oder 1000 %er träumen

der immer wieder mal kommt aber nie erwischt wird.

also ich spiele momentan mit den kleineren .. und sage mir 20 oder 35 % in 10 tagen sind genug..

die nehm ich mit..

davon kann ich leben, ich muss nicht auf die Superchance , die ich nie erwischen werde auch wenn ich sie sehe oder vorraussehe, warten

kleine rechnung

Einsatz pro Woche 15.000

10 % = 1.500 sollte das nicht reichen ??

wo liegt das Problem ? . wer will mehr verdienen ??

ohne Hektik,

don`t worry stay happy and take what you get

[Freund_1]

Vielleicht passt das hier her: Von user F50
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F 50 02.09.03 12:44:41 Beitrag Nr.: 10.621.847 10621847
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#4138 - ptrader - 02.09.2003 - 12:38

hi schnorchler.

ja beides.
am anfang , wenn man mit dem trading beginnt ( die ersten 2 jahre ) ist man von dem gedanken in kurzer zeit reich zu sein besessen..die meisten kommen zur börse, weil sie denken man kann hier in in wenigen tagen sehr viel geld verdienen.es ist nur logisch, dass sich daraus auch ein gieriges verhalten bei den ersten börsengeschäften ergibt.
man will den großen treffer.... dafür setzt mal erstmal alles ein was man hat und versucht jede auch noch so kleine bewegung zu erwischen.... den jetzt könnte der markt ja abgehn....das könnte die große gelegenheit sein die man ja nicht verpassen darf.natürlich ist es aufregend einen richtigen big fat move einzustreichen..der trade , der einen vor den kollegen für alle zeit unsterblich macht
auch wenn es eine unart ist so zu denken....aber die möglichkeit des unbegrenzen gewinnes ist ein
atemberaubener gedanke....in keinem anderen beruf gibt es das.

wie gesagt, ich habe teilweise schon mit neulingen zusammengearbeitet ....
ich habe dabei beobachtet, dass die gier der hauptgrund für das scheitern der 95% des tradingpublikums ist.
man muss lernen mit der zeit dieses mächtige gefühl loszuwerden....durch zen,stoika , yoga, sex drogen alcohol wie auch immeraber man muss gleichgültig werden....emotionslos.

es wird oft behauptet , dass man mit trading nichts verdienen kann.
wie im berühmten murmelspiel bei dem es eine gewinnerwartung von 60% gibt, und am ende nur 2% der akademiker noch geld in der tasche haben.
bei einem spiel bei dem man nur lange genug spielen muss um am ende reich zu sein.
WIE SOLLEN ES DIESE HERRSCHAFTEN DANN BITTE AN DER BÖRSE SCHAFFEN ??
wo die wahrscheinlichkeit auf erfolg mit den spesen unter 50% liegt....

seine gier unter kontrolle zu bekommen ist nicht einfach.
genauso wie seine nerven.
ruhig zu bleiben, wenn die einsätze sehr hoch sind können die wenigsten.
einige greifen zu drogen um der belastung stand zu halten.... das ist weißgott nicht der richtige weg.

der richtige weg ist den spieß umzudrehen.
dem feind die zähne zu reissen.
das einzige was dem gegner ( dem markt ) zur verfügung steht um den trader zu besigen, ist den trader selbst anzugreifen.
da der markt keine aktionen tätigen kann sondern nur der trader , ist dies seine einzige waffe.
wie in der höchsten kunst des krieges ist auch im trading die zweitbeste möglichkeit den feind zu besiegen dadruch,seine bündnisse zu zerschlagen und für verwirrung und chaos zu sorgen.
der markt greift also die emotionen des traders an... er versucht seine gier anzusprechen, seine emotionen und ängste.
er versucht ihn lächerlich zu machen, ihn zu demütigen.

ich habe es beobachtet... man würde es nicht glauben wie sehr neulinge an sich selbst zerbrechen.
an ihrer eigenen dummheit.an ihren eigenen entscheidungen.
der markt führt ein gar graußames spiel mit ihnen.
bis sie am ende völlig verzweifelt, entkräfet und gedemütig das schlachtfeld verlassen.

den spieß umzudrehen heisst den markt dumm aussehen zu lassen.
wenn man dieses spiel nicht mitmacht hat der feind seine einzige waffe verloren.
wenn man die tricks erkennt, mit denen der markt arbeitet und die der grund für das scheitern sind...
dann kann man es schaffen.
( ich werde mal einen längeren artikel über kriegsstrategien schreiben und hier posten.. erstmal genug davon )

emotionslos zu handeln ist also nicht nur eine spinnerei, die ich mir ausgedacht habe.
es ist eine reatkion auf die angriffe des gegners.

sein eigenes verhalten umzustrukturieren erfordert sehr viel disziplin.
die psychologie behauptet sogar den grundcharakter zu verändern sei nicht möglich, und wenn nur dann unter sehr sehr großen schmerzen ( die der markt durchaus auslösen kann )

zu dieser umsturkturierung gehört es auch dem markt nicht hinterherzulaufen.
und sich nicht den kopf darüber zerbrechen wohin der markt gehen könnte .
wir agieren in einem chaotischen system mit einer beinache unendlichen anzahl an variablen die darin wirken.
wir können NIEMALS alle variablen kennen.
wenn wir nicht alle inputs kennen ist es egal ob wir nur die hälfte oder gar keine inputs kennen....denn sobald uns nicht alle bekannt sind können wir keine genauen vorhersagen über das system mehr machen.

was bedeutet das ?
als trader tappen wir im dunklen.wir wissen nicht ob es steigt , fällt oder seitwärts geht.
es ist unmöglich vorherzusagen den ein umfallender reissack in china, oder ein laut hustender lokal an der cbot könnten dafür sorgen, dass der markt die nächsten 10 jahre haussiert.


es ist manchmal schon amüsant wie sehr trader versuchen kontrolle über etwas zu erlangen , das sie niemals kontrollieren bzw vorhersagen können.
elliot waver verbringen stunden damit darüber zu orakeln wohin es gehen könnte, und gann trader zeichen tausende linien um das mögliche hoch zu finden.
am ende zerbrechen sie alle daran... an der gewissheit niemals eine genaue vorhersage treffen zu können.
wie sollte es möglich sein ?
selbst wenn alle wellen genau passen,alles für das short szenario spricht. denkst du wirklich das george sorros das interessiert ?
wenn er will dann kauft er... und dann läuft der markt.
und die waver hämmern wieder gegen ihren kopf .
ich bin ein freund vieler methoden an den märkten. auch ew... aber es ist die falsche anwendung, die für das scheitern sorgt...nicht die methode


zurück zur gelassenheit.
man muss also einen weg finden zu akzeptieren, dass man als trader in einem system agiert indem man nichts weiss.
und jetzt kommt das paradoxe.. den auf der anderen seite ist es unbedingt notwendig absolute kontrolle zu haben.
trading erfordert es , dass man sich seiner sache 100% sicher ist, und absolutes vertrauen in sein tun hat.
wie ist dies möglich ?
indem man das einzige beherrscht und kontrolliert in diesem spiel , dass wirklich kontrolliert werden kann, auf das aber alle trader vergessen.
sich selbst kann man kontrollieren.
indem man seinen methoden vertraut. die dummen fehler minimiert.
mit methoden sind nicht nur charttechnik und tradingsystem gemeint.auch psyche, schwächen, stärken, monemanagment
und risikomanamgemnt usw gehörten dazu.
es gibt genügend , dass man für sein trading verwenden kann... egal ob fibos, trendlinien pivots, oder sogar indikatoren.

man muss seine methoden dann nur noch diszipliniert umsetzen.
dann ist es nicht mehr notwendig den markt vorherzusagen.
man hat seine risikoarmen einstiegspuntke, setzt einen stop... und den rest erledigt der markt.
orakeln ist nicht mehr notwendig...man hat gelassenheit und kontrolle.
dann ist es einem egal , ob der dax steigen oder fallen wird.den die position selbst
wird dafür sorge tragen ob sie gewinn bringt oder nicht.
und plötzlich merkt man wie leicht dieses spiel wird , wie vollkommen mühelos.

---------------------------

Freund_1

[garzarelli]

yepp



genau so habe ich das gemeint .. ;-)

nur ich habe weniger worte gebraucht ;-)

komm ich jetz in fernsehen ?

[Rosshaken]

danke @schaefsche, freut mich, wenn dir meine Worte etwas sagen.

ich glaube, den thread kenne ich. Hatte mir gut gefallen damals. Werde ihn nochmal anclicken.

Das Thema an sich tauchte schon des öfteren mal in diversen Variationen auf.
Manche können was damit anfangen, vor allem die, die bereits schmerzliche Verlusterfahrungen gemacht haben und bei denen die Anfangseuphorie einer gewissen Nüchternheit Platz gemacht hat.

Mit der Zeit kommt die Erfahrung. Nämlich, daß nicht so sehr die Frage, wie mache ich Gewinne? wichtig ist, sondern viel mehr noch die Frage: Wie schaffe ich es, auf Dauer ein positives Gewinn-Verlustverhältnis zu erreichen?

Das führt bald vom gewußt wie (nehme ich Chancen wahr) zur Frage wieviel (Risiko gehe ich eigentlich wirklich dabei ein).

Erst im Verlust wird einem klar, daß man zu sehr darauf aus war, Gewinne zu machen und zu wenig Wert darauf gelegt hat, die unvermeidlichen Verluste zu kontrollieren.


Erinnert mich ein bißchen ans "Promiboxen" neulich im Fernsehen. Erst wenn die Beine einknicken und das Blut fließt, scheinen die Akteure wirklich zu merken, worauf sie sich eingelassen haben.

N8

[SEK]

Es ist totaler Schwachsinn dass man voellig emotionslos traden soll.

Es wurden Tradingexperimente mit Leuten denen der vordere Kortex (z.B. wegen einer Hirntumor OP) fehlt gemacht. Diese leute sind 100% emotionslos. Die haben sich zwar an ihre Strategien gehalten aber nie dazu gelernt, weil der Verlustschmerz fehlt. Eine Outperformance haben die auch nicht gezeigt.

[LakiLuser]

@Garzarelli #137

Genau das ist es ! Selbst wenn es "nur" 1500 im Monat wären.. das ist mehr als viele "Normalverdiener" Netto im Monat verdienen.

Und bzgl. des Gewinne laufen lassen bzw. den "Big Deal"
geht es uns doch allen so das wir glauben... "nun dreht es wieder..." also Geld mitnehmen. Tja und dann ist es soweit und der Wert zieht durch.

Einige Trader und ich waren am 3.10. vor 3 Jahren (oder 4 )
in einem Siemens-OS der bis Dezember lief.
Ich hatte 80.000 Stück zu o,12 ( Tief war 0,10 ) Als der
Schein auf 0,14 ging wollte ich raus. Ging nicht. Nach viel Klicken usw. bin ich bei 0,18 raus und ich habe mir ein "Loch in den A...h gefreut" über den schönen Gewinn.

Im Dezember stand der Schein bei 3,90 !!!!! Ich habe mitgekommen das lediglich ein Trader bis 0,37 dringeblieben ist.

Es ist halt so, man ärgert sich über Verluste schwarz, aber nochmehr ärgert man sich über Verluste bei Geschäften bei denen man schon im Plus war.
Und wenn man nicht gnadenlos Zockt und täglich Handelt, dann muss man halt die kleinen Gewinne realisieren und sich daran freuen.
Und wenn diese Freunde grösser ist als der evtl. Ärger über einen verpassten höheren Gewinn, dann ist man auf dem richtigen Weg !

[kannichdoch]

"Emotionslos traden" bezieht sich nur auf die Ausführung ("trade your plan") nicht auf Planung, Entwicklung und Strategieanalyse ("plan your trade"). Hier sind Ehrgeiz und Intuition unverzichtbar.

[kosto1929]

"emotionslos traden"

Warum sind Computerprogramm dann so erfolglos? Gerade die Banken benutzen sie.

Weiß jemand eine Antwort?

Gruß Kosto

[kg34]

# 144

Ja,

ich habe eine Antwort, weil neben den vielen Systemen auch ein Computerprogramm nicht immer funktioniert

Und, ob mit oder ohne Emotionen, mal gehts gut, mal nicht.

Gruß
kg34

[depodoc]

Hauptsache, MIR geht´s gut

schönen Sonntag noch

[InvestTrance]

hi depodoc!

freut mich für dich und ich gönne es dir! du hast ja gar kein posting über deine pleiten abgegeben! gehts dir
noch gut oder wieder gut?

@all

ich habe dann doch fliesenbatschers angebot (#102) angenommen und er hat mir einen grosszügigen betrag überwiesen! recht vielen dank!

mir gehts nicht sehr gut, es ist nur noch eine frage der zeit bis mir der strom abgestellt wird und mich der vermieter auf die strasse stellt. es scheint meine einzige möglichkeit besteht mit traden noch was zu verdienen.

wer hat interesse daran in einen "junkbond" auf investtrance zu investieren?

bitte meldet euch über boardmail, wenn nur die hälfte aller poster 50 euros investiert wage ich einen neuanfang. wenns klappt, kommt das geld zurück!

schöne grüße an euch alle

IT

[naked]

wieso solltest du den ab jetzt erfolgreich handeln !?

[InvestTrance]

hallo naked,

ich denke, daß man erst wirklich die bedeutung von kapitalsicherung und verlustbegrenzung kapiert, wenn man in den abgrund geschaut hat.

und wenn du merkst, daß es kein sogenanntes soziales netz gibt.


hey! 3 zusagen habe ich schon erhalten!!!!

gruß
IT

[depodoc]

Tach, IT, "Hauptsache, MIR geht´s gut" war eher als Antwort auf kg34 in # 145 gedacht.

Und, ob mit oder ohne Emotionen, mal gehts gut, mal nicht.

Wollte damit zum Ausdruck bringen dass über allen Niederlagen und Siegen an der Börse das persönliche Wohlbefinden steht, jedenfalls bei mir, der ich nicht auf die Börse als Broterwerb angewiesen bin.
Im Aktiendepot sind immer noch 8 Werte die nach "Kaufen und Liegenlassen" vor sich hindümpeln.

War noch nie Pleite obwohl ich den Wert eines Kleinwagens seit 4.8.1998 mit Aktien und Warrants verzockt habe.
Hab das immer als Lehrgeld gesehen und bin immer noch dabei mir mehr Fachwissen anzueignen um an der Börse Erfolg zu haben.

Dir viel Erfolg beim Neustart.

Gruß

[lebensverschoenerer]

jo IT,

alles was recht ist, aber mein geld werde ich weiterhin höchstpersönlich verdatteln. und auch wenn 50 euro erstmal überschaubar erscheinen ist es doch auch viel geld.

alles gute weiterhin

lebensverschoenerer

[fliesenbatscher]

Geld alleine macht auch nicht glücklich.Aber jemand aus der Scheisse helfen schon.Wenn man selber Zocker ist kann man manches nachvollziehen.

[thefarmer]

InvestTrance,

Frage:

Hast Du Dich schon um einen Job bemüht und gefunden, so daß
Du nicht mehr vom Zocken abhängig bist? Ich denke, es nützt
Dir nicht viel,

wenn Du mit ein paar Hundert Euro jetzt schon wieder neu
anfängst.

Dein Leben mußt Du durch Aufnahme eines Berufes wieder hin
kriegen. Wenn Du dann durch selbstverdientes Geld einen
Tausender zur Seite gelegt hast, wäre ich wohl bereit die
50 Euro drauf zu legen, mit denen Du zocken kannst.

Du solltest aber ferner vorher das Versprechen abgeben,
nie wieder alles auf eine Karte, auf die Karte Optionen
zu setzen, sondern seriöses Portfolio-Management -
Risikostreuung betreiben.

mfg
thefarmer

[thefarmer]

Noch eine rechtiche Anmerkung:

Wenn Du vermögenslos bist, hast Du Anspruch auf Sozialhilfe. Der Vermieter wird Dich dann nicht aus
der Wohnung werfen. Umgekehrt darfst Du dann aber
kein Wertpapierdepot mehr haben. Das ist ein gravierendes
Problem. Denn Deine Sozialansprüche sind wohl höher, als
die Beträge, die Du mit den paar "Spenden" von uns
Usern hier verdienen kannst.

Wie bereits in meinem ersten Posting in diesem Thread
gesagt: Möglichst schnell zurück in den Job und dann
mit dem da erzielten Einkommen nochmals neu Vermögen
aufbauen. Alles andere ist ein Lotterie-Spiel, bei dem
Du am Ende schlimmer da stehen wirst, als heute.

Ehrlich gesagt, wenn ich Deine Adresse gewußt hätte, hätte
ich Dir heute wohl den 50er zugesandt, ohne weitere Fragen
zu stellen. Aber nachdem ich über die Sache nachgedacht
habe muß ich Dir wirklich raten Sozialhilfe zu beantragen
und einen Job zu suchen.

Es besteht die Gefahr, daß Du "spielsüchtig" bist und nachdem die Kugel schon 10 mal rot war nun den Rest nochmals auf rot setzen möchtest, weil diesmal ja rot ganz sicher kommen muss. Du machst Dich und gegf. sogar einige
Deiner Freunde/Familie nur unglücklich, wenn Du glaubst,
das Leben durch Spiel-Gewinne bestreiten zu müssen/können.

Wenn man im Leben hin fällt, muss man wieder aufstehen.
Aber man muss ja nicht gleich wieder auf die gleiche Bananenschale treten, an der man ausgerutscht ist.



mfg
thefarmer

[aida74]

#144

" emotionslos traden"

Warum sind Computerprogramm dann so erfolglos? Gerade die Banken benutzen sie.
Weiß jemand eine Antwort?

Gruß Kosto
undefined.

EBEN GENAU DAMIT EMOTIONSLOS

>>>> ohne Hirn
>>>> ohne Gefühl

nur mit VERSTAND gehandelt wird <<<<<

und was passiert dabei

>>> der verstand ist im ARSCH
wie die meisten menschen bist auch du dann DUMM
ohne es zu merken und einzugestehen.

frag mal 100 leute:
nicht mehr als 10 werden sagen ich bin NICHT SCHLAU - der rest LÜGT

da die banken ein massengeschäft mit betreiben, gehts wie im hühnerstall zu
>>> viel kleinvieh macht auch ordentlich mist
>>> und je dümmer, je mehr mist !!!!!

mit EDV schaltest du dein HIRN und HERZ aus
der rudimentäre rest deines ICHs arbeitet nur eingeschränkt.
die innere kontrolle fehlt. das intuitive !!

DAS IST EINER DER GRÜNDE WARUM NEULINGE OFT SO ERFOLGREICH SIND -
und die gleichen leute später >>>>

LOOSER

[InvestTrance]

hallo!

habe nun 9 zusagen, 8 absagen und 6 die es sich noch überlegen!

das wird schon!


grüße
IT

[Rosshaken]

Hallo IT,

hoffe, meine lange BM hat dich erreicht. Habe aber Zweifel, daß es geklappt hat.
Der Text ist leider bei mir weg, nochmal schreib` ich den Sermon nicht.

Fazit aus dem Text wäre allerdings ein dir unwillkommendes:

Das wird so nix:
Verluste kann man nicht zurückholen, indem man mit kleinem Geld Risiken eingeht, die mit großem Geld zum Fiasko geführt haben.
Mit anderen Worten: Verluste kann man überhaupt nicht zurückholen, man kann nur mit einem neuen Handelsansatz einen neuen Versuch wagen.

Aber dazu muß man sich erstmal einen neuen Ansatz erarbeiten. Und das kann Monate, wenn nicht Jahre dauern, bis man den gefunden und auf Herz und Nieren geprüft hat.

Vorher kannst du dir das "scharfe" Traden schenken.

Wünsche dir herzlichst die nötige Einsicht

[DieOlsenbande]

...war nicht schon mal jeder von uns hier "fast pleite"

[Kamikatse]

Hi IT,

wie ich lese ist deiner Erleichterung eine neue Hoffnung eingekehrt!
Sorry,fragt sich nur auf was sie sich begründet?
Warum solltest du,ich oder die anderen looser gerade jetzt erfolgreich sein?
Ich weis es ist schwehr durchzuziehen wenn man einmal Erfolg gehabt "hatte",mein Rat währe vergiss es bemühe dich um einen Job,das leben kann auch ohne Millionen schon sein.Mein absolutes Finanzielles Tief war ende 2000,dennoch habe ich dann immer noch über 3Jahre versucht neu anzufangen.
Mal ehrlich wie ist es den,man überlegt sich doch jeden Tag wie es laufen Könnte,1 es geht rauf,2 es geht runter,3 es läuft seitwerts,wenn dann das Investment mal wieder in die Hose ging,macht man sich was vor,eigentlich wuste ich doch das es hoch,runter oder seitwerts geht,ich muss nächstes mal nur konsequenter sein !
Ich für meinen Teil habe gelernt das ich in den 17 Jahren und 3 Pleiten am ende doch der Verlierer bin!
FÜR MICH GILT FINGER WEG VON DER BÖRSE!
So nu werde ich zu einer Geburtstagsgrillfeier bei Freunden gehn.

Gruß Kami

[fliesenbatscher]

Alles was ihr hier schreibt,stimmt.Es ist ja auch nur ein Versuch.Ich habe auch mehrer 1000 Euros verloren.Kommt es jetzt noch auf ein paar Euros an.??Er hat 3 Jahre Erfolgreich gehandelt.Vielleich schafft er es nochmal.Anders rum ist es verdammt schwer wieder auf die Beine zu kommen.Mein Segen hat er,und ein Teil meiner Euros.

[naked]

"3 Jahre Erfolgreich"

davon hat er aber nichts geschrieben.

[fliesenbatscher]

Da müssten wir ihn mal Fragen,ob er als Millionär an die Börse ging oder zum Millionär wurde.

[naked]

#1 und #66 sind für mich ziemlich eindeutig.

[kg34]

Börse ist Glücksspiel, daher ist jeder Vorsatz von Vornherein für die Tonne.

Was wir nach dem Kauf beeinflussen können, ist nur die Höhe des Verlustes.
Entweder durch Stop oder mit Pleite.

Gute Nacht

[thefarmer]

DieOlsenbande:

Pleite mit 18 ist anders als mit 28 oder 38 oder 48 oder
mit 58 oder mit 68 !!

InvestTrance ist 48 und hatte es beinahe geschafft, nun
fällt es ihm schwer, sich einzugestehen, nochmals von vorne
anfangen zu müssen. Er sollte sich deshalb einen Job suchen
um wieder in die Rentenversicherung einzubezahlen, so daß
er dann einmal eine ordentliche Rente bekommt. Eine ordentliche Rente hat, entsprechende Lebenserwartung unterstellt, einen beträchtlichen Wert, der durchaus im
Laufe der Jahre den jetzigen Börsenverlusten von I.T. entspricht.

Wenn man mit 68 pleite ist, hat man keine Chance mehr, neu
anzufangen, dann zählt nur noch, die Rente, die man sich
vorher erarbeitet hat, oder die Hoffnung, auf einen Platz
im Altenheim, den der Staat bezahlt.

Mit 18 pleite, zählt dagegen fast nicht, sofern man gesund ist und eine gute Ausbildung hat. Mit 18, gegebenenfalls
nach dem Studium mit 24 oder 28 geht man ja erst richtig an
den Start.

So gesehen, ist es am besten, wenn man schon pleite geht,
dann möglichst früh oder möglichst spät, vielleicht mit 98.

mfg
thefarmer

[sextant]

also, eines wird hier immer klarer! es gibt 3 typen hier im board:

1. die, welche it`s situation kennen, dort selber schon waren und wieder aufgestanden sind;

2. die, welche it`s situation nicht kennen, weil sie bisher aus sicherem background (festes einkommen, börse=hobby) traden und nur "spielgeld" verloren/gewonnen haben (das soll nicht negativ gemeint sein!!!);

3. und die dummschwätzer, die zu allem und jedem ihre meinung ablassen müssen und überquellen mit "guten" ratschlägen, geistigem bullshit und m.e. die waren loser sind (die typisch deutschen!)(das ist negativ gemeint!!!).

ich hoffe, jeder wird erkennen, wer zu welcher gruppe gehört!

@it: melde dich bei mir, könnte sich lohnen!

good trades all,

sextant

[Rosshaken]

also mir fiele da noch `ne 4. Gruppe ein:

Das sind die aus der Registratur, die alles immer in irgendwelche Schubladen stecken müssen.

So schaffen sie zwar Ordnung, aber sonst auch nix.

:

[InvestTrance]

aber bitte! meine herren!

nur keinen streit

bisher war alles so angemehm friedlich in diesem sräääd.

habe bis jetzt 12 zusagen...

es sind aber 2 dabei, die mir gerne geld überweisen, aber ich solle das traden sein lassen! auch ein standpunkt und zeugt von charakterlicher grösse!

ich warte noch bis zum wochenende ab. etwa 25 leute haben noch gar nicht geantwortet...

good trades uch allen da draussen!

von IT, der däumchen dreht. weder arbeit hat noch ein soziales netz findet.

[hareck]

Hallo zusammen,

großartiger Thread. Hut ab vor so viel geballtem (psychologischen) Sachverstand und Charakter.

Ich gehöre in Sextants Schublade 2 (nebenberuflicher Hobbytrader). War zwar aber auch schon mal NM-geschädigt und fast pleite, hatte aber immer auch andere Einkommensquellen.

Ich habe auch schon überlegt, auf die "wilde Seite" zu wechseln und Profi zu werden, mich aber prinzipiell dagegen entschieden, einfach aus dem Grund, weil Traden keinen gesellschaftlichen Mehrwert schafft. Das letzte Hemd hat bekanntlich keine Taschen, und wenn man überhaupt was mit ins Grab nimmt, dann das, was man für andere getan hat und die positiven Spuren, die man in der Welt hinterlassen hat.

Als Arbeit oder auch kein Business ist Traden meiner Meinung nach nicht geeignet, bzw. würde mich nicht wirklich befriedigen. Für mich ist es ein Spiel bzw. Hobby, und wenn es das irgendwann nicht mehr so sein sollte, hoffe ich, dass mich ein guter Freund in den sprichwörtlichen Arsch tritt.

InvestTrance, ich finde, du solltest dir auf jeden Fall eine Arbeit suchen und zwar sofort. Irgendwas wirst du finden, es wird grottenschlecht bezahlt sein (ich kenne den Berliner Arbeitsmarkt), aber es wird wahrscheinlich trotzdem besser sein, als Däumchen zu drehen. Nebenher kannst du immer noch traden.

Ich will jetzt hier nicht den liberalen Einpeitscher markieren, aber ich hatte gerade einen Freund von mir zu Besuch, der aus Spanien nach Berlin gesiedelt ist (er ist auch schon über 40). Der hatte innerhalb von exakt 28 Stunden einen Job als Brötchenverkäufer im Bahnhof Alex. Und jetzt hat er auch eine nette kleine Wohnung und fängt mit der "ernsthaften" Arbeitssuche an. Es geht also.

Abgesehen davon finde ich die Idee des "IT-Junkbonds" Spitze, egal ob du jetzt arbeitest oder tradest, das ist deine eigene Entscheidung. Schick` mir mal deine Kontonummer.

Gruß

Harald

[hareck]

Noch ein Nachtrag: Dein Zitat:

"mir gehts nicht sehr gut, es ist nur noch eine frage der zeit bis mir der strom abgestellt wird und mich der vermieter auf die strasse stellt. es scheint meine einzige möglichkeit besteht mit traden noch was zu verdienen."

Deine Einstellung ist verständlich und du hast mein Mitgefühl. Aber der Sumpf, in dem du steckst, ist in erster Linie ein psychologischer, und da kommst du nur durch Initiative raus. Entweder sofort, oder dann irgendwann später, wenns dir noch schlechter geht.

[burnix]

Alle Achtung !

... wirklich ein sehr ehrlicher und interessanter Thread, mit vielen Fragen, die man sich als (fast) hauptberuflicher (Day-)Trader auch oft schon gestellt hat. Bin selber nach einer katastrophalen Anfangszeit seit ca. 3 Jahren mehr oder weniger erfolgreich, oft jedoch zu(!) vorsichtig. Ist so eine Art übertreibenes Money-Management, nach den teilweise bitteren Anfangserfahrungen.

IT tut mir wirklich leid - habe ähnliche Fälle in der Bekanntschaft. Leider haben viele die Hypephase des NM mit der langfristigen Börsenrealität verwechselt. Zu seinen `Restart Aktivitäten` denke ich auch, dass das so nichts werden kann. Es würde sein Leiden nur verlängern. Da muss zunächst eine jobbasierte, gesicherte Existenz herbei!

Später kann es dann vielleicht einen neuen Versuch auf gesicherter Grundlage geben. Die Börse läuft ja nicht weg.

Wünsche ihm viel Glück

Eines der hier aufgeführten Argumente kann ich jedoch kaum nachvollziehen :
`... das Traden stellt keinen gesellschaftlichen Mehrwert dar ....`
dazu fallen mir ein paar Dutzend Berufe ein, bei denen das scheinbar ebensowenig der Fall ist, obwohl sie durchaus `angesehen` sind : Investmentbanker, Börsenmakler, Immobilienmakler, Analysten, viele Gruppen von Zwischenhändlern, um nur einige zu nennen. Man darf nicht vergessen, dass ohne Trader, die für die nötige Liquidität an den Märkten sorgen, unsere Finanzsysteme längst zusammengebrochen wären....

[fliesenbatscher]

Eure Kommentare sind Klasse,jeder auf seine weise.Die Story geht weiter.Nach dem ich IT zuerst ein paar Euros geschickt habe waren andere User auch bereit mitzumachen.Mit wieviel Euros er einen neuen Start beginnt, weis ich auch nicht.Ob er es schafft????Ich glaube ja.Geld war für in bestimmt nichts Wert.Da wird man leichtsinnig.Jetzt weis er was ohne Geld los ist. Viel Glück

[hareck]

@burnix,

ich stimme dir zu, es gibt eine Menge "Berufe", die meiner Meinung nach keinen gesellschaftlichen Mehrwert schaffen. Allerdings kann man natürlich die Frage diskutieren, was das denn eigentlich ist. Hängt immer von den gesellschaftlichen und privaten Bedürfnissen ab, die ja sehr subjektiv und unterschiedlich sein können.

Zwei extreme Meinungen wären z.B.:

a) Alles, wofür es einen Markt gibt, erfüllt ein Bedürfnis und schafft deshalb Mehrwert.
b) Der Mensch muss essen, trinken und schlafen, alles andere ist überflüssig.

Die Wahrheit (vernünftigste Position) liegt wohl irgendwo in der Mitte.

Dass ohne Trader unser Finanzsystem bereits zusammengebrochen wäre, glaube ich nicht. Es sähe vielleicht etwas anders aus, aber nicht unbedingt schlechter. Im Devisenbereich z.B. sorgen professionelle Trader regelmäßig für eine Trendverstärkung, die zu erhöhten Wechselkursrisiken führen, gegen die sich Unternehmen und Volkswirtschaften wiederum absichern müssen. Aber auch das ist ein komplexes Thema.

Ist ja nicht weiter schlimm. Bloss wer glaubt, durch Trading irgend jemand anders zu nützen als (bestenfalls) sich selbst, macht sich meiner Meinung nach was vor.

[fliesenbatscher]

Hallo IT:Wie geht es dir zur Zeit????Lese jedes Posting hier.Es sind einige dabei die auch schon Pleite waren und es doch wieder geschafft haben.Ich hoffe das die User ihre zusagen eingehalten haben. Viel Glück und melde dich ab und zu. Gruß

[Robert_Reichschwein]

Der Deal ist doch in Ordnung.

Investtrance hält uns davon ab mit K.O.-Scheinem und Ähnlichem Geld zu verlieren und wir sponsoren ihn dafür ein bißchen!

[InvestTrance]

@Robert_Reichschwein

und wir sponsoren ihn dafür ein bißchen
du hattest mir doch abgesagt, oder habe ich da was falsch verstanden...würde mich freuen.


@all

ich habe 16 zusagen bekommen!!!! und 7 wollten es sich noch überlegen.
somit habe diesen netten menschen heute meine kontodaten mitgeteilt.

etwa 30 leute haben aber noch gar nicht geantwortet! da ja doch die eine oder andere boardmail nicht ankommt, möchte ich diejenigen, die mir antworteten aber von mir nichts mehr hörten, ersuchen mir eine boardmail zu schreiben!

good trades euch allen da draussen!
IT

[sextant]

@it:

ist wohl ne frage, die alle interessiert.

wenn wir dir die 50€ überweisen, wie sieht denn die rendite aus? wir alle hier machen das traden ja nicht aus nächstenliebe den banken gegenüber.

vorschlag: das geld, welches überwiesen wird wie ein fondsinvestment behandelt und du behälst pro gewinntrade sagen wir 25% von gewinn. der rest wird re-investiert und vierteljährlich bekommen die investoren eine ausschüttung von 50% ihrer gewinne! so hat jeder etwas davon und du bist evtl. ein wenig vorsichtiger, da du mit "fremden" geld spekulierst.

nur nen vorschlag...

[DieOlsenbande]

@fliesenbatscher
so schauts aus. wer von der mitte nach unten rutscht kommt sicher noch mal ganz groß raus.

@farmer
stimmt natürlich, wenn man schon 48 ist ist der hats schwerer als jemand der gerade 26 ist. mein posting sollte auch nur optimismus verkünden . oder waren wir nicht wirklich mal alle "fast pleite". noch hat man was, sein Leben, seinen PC und evtl. sogar noch seine Kreditwürdigkeit. das sozilae netzt sollte solchen menschen auf jedenfall helfen, schließlich will der staat auch 30% steuern von uns... das wichtigste an der börse ist und bleibt ERFAHRUNG!

wenn IT es schafft (schaffen will, nach seinem befreiungsschlag), dann reicht auch wenig aus. wird zwar verdammt schwer, aber an der börse kann man nicht nur aus einem großen ein kleines vermögen machen, sondern auch umgekehrt -und gerade mit riskanten turbozertifikaten...

wer wagt gewinnt,
stefan

[Robert_Reichschwein]

@investrance: Von mir bekommst Du nix!

Aber vielleicht erweisen sich andere Zocker dankbar dafür, daßsie durch Dich vom Verlieren abgehalten wurden?

So war das gemeint.

[MeisterStratege]

Olsen ("wer wagt gewinnt"): Es gibt alte Piloten, und es gibt kühne Piloten, aber es gibt keine alten, kühnen Piloten!

[InvestTrance]

@robert...

vielleicht machst du dir dann mal gedanken um das kleine feine wörtchen wir

[Rosshaken]

Kleine Anmerkung:

"Vom Verlieren kannst du niemand abhalten"

Erfahrungen kann man nämlich nur erleben, nicht vermitteln.

Ciao

[Cornelius]

Hallo IT,

nun gibt es bereits viele Postings in diesem thread. Eines der letzten (#182) gefiel mir besonders gut.

Trotzdem, auch wenn es natürlich nicht vor der eigenen Erfahrung schützt:
Börse (daytrading) hat etwas von Casino. Warum aber gehen Spielbanken nie Pleite damit?. Warum geben Banken Optionsscheine und Turbos überhaupt heraus? - Weil sie auf Dauer immer gewinnen.
Genauso klein wie die Chance, die Spielbank zu sprengen, ist die Chance, mit diesen Derivaten auf Dauer (darauf liegt die Betonung) Gewinne zu machen. Auf die Chance zu hoffen, die Bank zu überlisten, und dies auch noch jeden Tag, ist wider aller Wahrscheinlichkeit.
Deshalb wären auch 50€ nur ein neuer Gewinn für die Bank.

C.

[Rosshaken]

Hmm, wer überlistet hier wen, das ist die Frage?

Wenn ich mir Futures ansehe, dann ist es ja so, daß es einfach verschiedene Marktteilnehmer gibt, die aus unterschiedlichen Interessen Futures erwerben.

Manche als hedge, die interessiert die Kursentwicklung überhaupt nicht, die wollen nur ihr Portfolio gegen das Marktrisiko absichern.

Manche als Treibsatz, um den Markt in eine Richtung zu treiben, wo sie ihn aus unterschiedlichsten Gründen haben wollen.

Manche als preiswertes spekulatives Hebelinstrument.

Manche, um damit das Einzelwertrisiko auszuschalten oder zu kompensieren.

Daß die Mehrheit an diesem Markt quasi immer die falsche Position innehat, liegt darin begründet, daß eine Marktbewegung nur gegen die Mehrheit zustande kommt.

Die Minderheit gibt den Anstoß und kauft z.B. den Markt, die Mehrheit folgt diesem Anstoß in die gleiche Richtung und kauft ebenfalls.

Die Minderheit folgt der Richtung dieser Mehrheit natürlich nicht (weil sie ja schon gekauft hat), sondern geht dagegen und verkauft der Mehrheit den Markt.

Diese Minderheit ist es die Geld verdient.

Ist also konstruktionsbedingt die Sache.


N8

[DieOlsenbande]

-wer wagt gewinnt = nie aufgeben, niemals!!

[AndreasBernstein [VIP]]

@cornelius

Vielleicht hast Du was missverstanden, es gibt nicht nur Sekt oder Selters, und so wollen wohl die allerwenigsten hier "Spielbank sprengen" !

Mein (und das vieler Trader) Anliegen ist es ledeglich ein Stückchen von der täglichen Marktbewegung mitzunehmen. Wenn der Dax durchschnittlich 100 Punkte Bewegung macht pro Tag, ist es doch okay nur 10 davon einzustreichen (was mit 1 Future 250 Euro und mit 10.000 Waves 1000 Euro sind).

Das geht auch auf Dauer, Du wirst staunen, kenne auch genug andere die es realisieren

Wer natürlich den einen grossen Trade machen will wird schnell Ernüchterung finden, da geb ich Dir völlig Recht.

In diesem Sinne, nicht entmutigen lassen und vor allem nicht gierig werden !

Gruß Bernie

Eine Community kann (wie dieser Thread zeigt) auch dazu dienen, Zusammenhalt in schlechten Phasen zu zeigen. Da ich IT schon länger kenne, das Thema ebenso und die Sucht nach Börse sowieso, habe ich bereits die Überweisung vollzogen.

[Cornelius]

@Bernecker1977,

ich glaube nicht, daß ich etwas mißverstanden habe. Natürlich gibt es einige, die mit dem trading Geld verdienen - durch harte Arbeit, mit dem nötigen Equipement und vor allem mit Erfahrung. Aber Du wirst mir auch Recht geben müssen, daß das System nur funktioniert, wenn die Mehrheit der Trader verliert (Banken haben sich mir noch nie als Wohltäter präsentiert).
Die meisten hier im Board gehören zu den Verlierern, man sieht sie kommen und gehen und alle glauben Gewinnen zu können - o.k. -diese Erfahrung sollte man jedem zugestehen.
Aber es gibt sicher einen besseren Weg, mit weniger Risiko, aus der Pleite zu kommen als mit der Börse. Der Glaube, zu den wenigen gehören zu können, die auf Dauer Gewinne machen wäre mir eine zu vage Hoffnung, als das ich auf sie bauen würde oder dies jemandem anderen empfehlen würde.

Nur meine Meinung,

C.

[Rosshaken]

Minderheit ist das Stichwort:

Es ist immer nur eine Minderheit der privaten trader, die Geld verdient auf Dauer oder über einen längeren Zeitraum.
5% vielleicht von 1000, die damit anfangen.

Siehe @smutjes Trader-Spiel. Wobei statistisch gesehen das eigentlich auch nicht besagen muß, daß es überhaupt welche schaffen.
Weil: Rein statistisch muß es zufallsbedingt bei einer großen Stichprobe immer Individuen geben, die die Mehrheit hinter sich lassen.

Nur wenn jemand stetig über einen längeren Zeitraum Gewinne macht, spielt dieser Effekt keine Rolle mehr.
Dann kann man wohl unterstellen, daß der Erfolg desjenigen auf den "richtigen" Fähigkeiten beruht.

Kann es sein, daß jemand die richtigen Fähigkeiten hat und trotzdem scheitert?

Ja, durchaus - wenn andere Umstände wie unzureichende Kapitalgröße, überdurchschnittliches Pech etc. hinzukommen.

Oder weil einfach der Markt nur eine sehr kleine Anzahl von Gewinnern auf Dauer zuläßt.
Könnte doch auch sein.

Ciao

[fliesenbatscher]

Hallo Leute:Es ist schön das einige IT unterstützen.Die anderen verstehe ich auch.Ich bin 1 Mann Betrieb mit Fliesenverlegung,und habe schon mit Aktien in 4 Jahren 60.000 Euros in den Sand gesetzt.( Bin selber Schuld)Aber ich habe 3 gesunde Kinder und eine liebe Freundin dazu noch viel Arbeit.Da gebe ich gerne was von meinem Glück ab.Ihr solltet mal darüber nachdenken.Ach ja,IT hatt nicht gebettelt sondern ich habe ihn angeschrieben.Schönes Wochenende und gute Geschäfte.

[LakiLuser]

@IT,
Überweisung läuft. Und dann viel Glück !

[Kamikatse]

Hai IT,

Mir gefällt nicht was da so abläuft!Die ganzen Durchhalteparolen,so ein Blödsinn!
Sicherlich ist es nicht unmöglich den Dreh wieder zu schaffen,nur kann ich mir nicht vorstellen das dir dies mit den überwiesenen 1000Eu gelingen wird!
Bemühe dich lieber um einen Job und bring da deine Energie ein wenn du dann mal was über hast kannste ja wieder anfangen.

l.g. Kami

[BIOMIRA]

wünsche IT viel viel DISZIPLIN, KONZENTRATION, NERVENSTÄRKE und WAVE WEIT WEIT weg am tag oder dann lieber in den spitzen OS
nach 17:30 auf TOTE SCHEIne setzen, dann aber die scheine die WEIT WEG sind.
oder früh um 09:03 WIE HEUTE die entgegengesetzte richtung

der 3925 war für lächerliche 0,24 zu haben
in der spitze bis 0,74


fazit: das system börse ist und bleibt ne heiße nummer
( hab auch überwiesen und denke er wirds schaffen )

thema JOB
GENIAL
warum ?
man steht nicht so unter ERFOLGSDRUCK und kann am tag kein blödsinn machen
nach 17:30 uhr ist der handel besser

mfg
biom

[BIOMIRA]

heute hab ich in die scheiße gegriffen
paar mal gegen den trend und dann mit voller angst genau in der spitze raus
man man man

und warum ?
weil ich nicht auf mich gehört habe
enge scheine gegen den trend und da war es wieder
die gier nach billige preise
gestern ging es gut und heute muß es wieder klappen
NEIN klappt nicht immer ( ich meine den 3925 ziger short )

[erACErhead]

Alos ich finde,
20% Miese bei engen Scheinen sind immer mal wieder drin,
deswegen brachste nicht gleich hier den Thread vollzuflennen!

Und bei 1000 Euro Einsatz muss IT relativ enge Scheine nehmen,
weil mit viel weniger als 800 bis 1000 Scheinen zu handeln, macht wenig Sinn!

[fliesenbatscher]

Neuer Tag, neues Glück.

[erACErhead]

Loiserl, bist scho im Bett, ha?!

[InvestTrance]

hallo!

es sieht ned so schlecht aus. es kommen durch die sammelaktion wohl fast an die 1000 euros zusammen, plus 2000 aus einer anderen ecke.

nächste woche gehts los, aber mit hirn und nur im abendhandel.

ich kanns nur nochmal wiederholen. sucht ist nicht! ich hab das traden die letzten 4 wochen nicht vermisst und werde es nur machen um mir ein zubrot zu verdienen und schulden abzubauen. ich werde es völlig entspannt angehen können und nicht wie ein junkie auf den nächsten kick warten müssen.

wie schon erwähnt programmiere ich eine tradingstation und arbeite mich gerade darin ein. soviel zum thema job!

ihr seht also, bei IT gehts massiv aufwärts!

schöne grüße an euch alle und besonderen dank an meine gönner!

IT

[fliesenbatscher]

Hallo IT.Genau so hatte ich mir das vorgestellt. Deswegen wirst du es auch schaffen.Drücke dir die Daumen.

[Robert_Reichschwein]

Hallo, IT!

Vielleicht kannst Du noch Dein Auto verkaufen, den Onkel anpumpen(obwohl er es wirklich nicht gerne hat) und die Stereoanlage und die goldene Uhr ins Pfandleihhaus bringen, dann hast Du vielleicht noch einmal 1000€ zusammen, die Du setzen kannst!
Ach ja, vielleicht gibt der Chef Dir einen Vorschuß?

Und denke daran, mit Scheinen, die weit im Geld sind, wird nicht viel verdient, weil der Hebel geringer ist.

So richtig schnell kommst Du aus Deinen Schulden nur mit Scheinen raus, die nahe am Knock-out sind und deshalb einen hohen Hebel haben!

Du willst Dir doch das ganze verspielte Geld zurückholen, oder?

Am Besten setzt Du am Dienstag früh alles, was du hast!

Diesmal wird alles anders!

Du wirst Dir alle Verluste der Vergangenheit in kurzer Zeit wieder reinholen, ganz schrecklich reich werden und es nicht mehr nötig haben, den Programmierknecht zu spielen!

[InvestTrance]

das war ein guter einstand!

ich verzichte darauf zeitnah zu posten, hier nur eine übersicht. ich kann ja von zeit zu zeit, vielleicht am besten am freitagabend einen screenshot der orderliste oder der buying power hier reinstellen.

heute 3 trades:

3000stk. 2 cents gewinn
4000stk. 2 cents gewinn
4000stk. 5 cents gewinn

schöne grüße
euer
IT

[Antepop]

@it

gehts schon wieder los? na, ob das mal gut geht!
wünsch dir viel glück bei dem vorhaben - irgendwo ist immer der boden, aber wie an der börse sieht man ihn meist erst hinterher!

das mit dem reinstellen der trades ist doch ne gute idee! vielleicht würde ja auch "nur" eine equity-kurve reichen. mit einigen kennzahlen - oder so, ...


wünsch dir was

[go up]

Hi IT !

Nun, Dein Vorhaben in Ehren, aber leider muß ich mich auch fragen, ob es nicht sinnvoller wäre für dich zunächst einmal dein komplettes Trading(verhalten) in Frage zu stellen und ne Menge Zeit nehmen um ein System zu entwickeln, welches die letzten 2 JAhre gute Gewinne abgeworfen hat.

- Sprich: Pause machen und mind. 6 Monate (ich habe 2,5 Jahre zeit genommen) ein komplett neues System entwickeln.

Ich will nur soviel sagen: Es muß nicht immer Daytrading sein (Einmal am Tag richtig positioniert und wieder raus reicht völlig aus...) -

Kleiner Tip: MAch dir mal ums Positionsmanagement Gedanken, KG34 hatte das so schön vormuliert: "Börse ist ein Glückspiel" (nicht unbedingt)", jedoch können wir die Verluste selber bestimmen.

"Erst wenn das schlimmste Szenario dich nicht umhauen kann, dann fange an dieses System zu traden." (Go up, 03.06.04)

Trotzdem alles Gute !

[InvestTrance]

@go up!

über mein vorgehen, moneymanagment usw. hab ich mir schon gedanken gemacht und auch hier gepostet. danke aber für deine wünsche!

@all

heute 2. handelstag nach der pleite....wieder erfolgreich:

6000stk. 0 cents gewinn/verlust
4000stk. 1 cent gewinn
6000stk. 2 cents gewinn
4000stk. 3 cents gewinn
5000stk. 2 cents gewinn

in 2 tagen also 720 oiros brutto, ohne provisionen

schöne grüße
IT

[panzerhornschrexe]

@IT

Weiter so

Gruß Panz

[AndreasBernstein [VIP]]

IT,

wenns so weitergeht kündige ich mein 6%-Consors-Festgeld und überweis Dir noch bissl was - wünsch Dir viel Erfolg weiterhin und bleib auf dem Teppich; meine nicht immer alles auf eine (heisse) Karte setzen !

Gruß
Bernie
(ein Sponsor)

[fliesenbatscher]

IT,ich bin Stolz auf dich.Weiter so.

[InvestTrance]

so, heute wars ein wenig durchmischt:

2000stk. 21 cents gewinn
4000stk. 2 cents gewinn
5000stk. 1 cent verlust
5000stk. 1 cent gewinn
5000stk. 1 cent gewinn
4000stk. 2 cents verlust
5000stk. 2 cents gewinn
6000stk. 11 cents verlust

macht 90 euros + provisionen verlust


bin übernacht mit 3000stk. short!

gut n8
IT

[MeisterStratege]

Meine Meinung: Kursziel InvestTrance: 0 Euro
Ist nicht persönlich gemeint. Aber Du hast anscheinend nicht viel gelernt.
Beweise uns das Gegenteil!

[fliesenbatscher]

IT..Der Freitags Bericht fehlt.

[panzerhornschrexe]

@IT

Hoffentlich sind Deine 3000 Stk. nicht verbrannt

Gruß Panz

[InvestTrance]

@panz

nein, so schlimm ist es nicht... ich trade nur im abendhandel, da verbrennt kein schein

@fliesenbatscher

sorry, war ein paar tage unterwegs. wollte mir eigentlich eine neue wohnung suchen, habs aber dann doch gelassen.

die übernachtposi (short) vom donnerstagabend wurde mit einem dicken verlust am freitagmorgen aufglöst. aufgrund der entwicklungen am us-markt und am dax, erschien eine shortposi über nacht angebracht, was eigentlich gegen meine strategie ist. nun, ich habs teuer bezahlt:

3000stk. 17 cents verlust

nachher liefs leider auch nicht besser:

6000stk 4 cents verlust
6000stk 5 cents verlust

war nicht mein tag, vortagesgewinne weg, bin nun sogar im verlust.
immerhin ist noch genügend zum traden da und vielleicht ergibt sich heute abend eine gute gelegenheit.

drückt mir die daumen!

schöne grüße
IT

[fliesenbatscher]

OK.mache ich.

[hareck]

Vielleicht solltest du einen neuen Sräd eröffnen, der Titel von diesem hier ist nicht wirklich ein gutes Omen

[robbe_III]

Wieso denn ein neuer thread, läuft doch ...

[InvestTrance]

sorry, heute nichts gemacht...wetter war zu schön...

[thefarmer]

InvestTrance,


wenn ich mir Deine Trades so anssehe, fällt mir folgendes auf:

Deine durchschnittlichen Verluste pro Aktie sind in etwa doppelt so hoch,

wie Deine durchschnittlichen Gewinne pro Aktie.

Du brauchst also zwei erfolgreiche Trades um einen Verlust-Trade auszugleichen.


Jedenfalls weiterhin viel Erfolg

und morgen dann das nötige Qäntchen Glück!


mfg
thefarmer

[nochNtrader]

Wir sehen und lesen zwar alle das selbe und doch interpretieren wir die Dinge auf unterschiedliche Weise.

1. Mir fällt auf, dass die Gewinne klein und die Verluste klein bis mittelgroß sind. Dies deutet darauf hin, dass die Verluste zwar relativ schnell geschlossen werden, doch offenbar werden die Gewinne noch schneller versilbert. Mit kleinen Gewinnen kann man kein Konto erhöhen und um größere Gewinne zu machen, muss man diese laufen lassen können.

2. Die Gewinnchancen für einen Daytrader am deutschen Markt sind i.d.R. am größen nach der Eröffnung am Morgen und nach der Eröffnung des US-Handels und sind am geringsten um die Mittagszeit und in den Abendstunden (nach meinen Erfahrungen).

3. Der Kostenanteil (Spread und Gebühren) sollte in einem gesunden Verhältnis stehen. Bei 2 Cent Gewinn dürfte dieser bei 50% liegen. Schon aus diesem Grund dürfen Gewinne nicht zu schnell realisiert werden.

Fazit: Nicht so sehr auf die Trefferquote schielen sondern Gewinne länger halten und dabei die Schmerzen der immer größer werdenden Gewinne aushalten.

[InvestTrance]

hallo thefarmer, nochNtrader!

danke für eure beiträge! über die letzten jahre war mein gewinn-/verlustverhältnis sogar 70:30. geld verlor ich trotzdem, weil ich es nicht im griff hatte, die verluste zu begrenzen.

der abendhandel ab 20.00h ist mein bevorzugtes zeitfenster. in der vergangenheit standen oft schnelle bewegungen in den us-märkten an, die dann von den emmis zumeist gut umgesetzt werden, ohne den umweg über den fdax.

an den letzten abenden war der markt zumeist sehr wechselhaft. manchmal deutete sich eine bewegung an, ich stieg aufgrund meiner signale ein und schon drehte es. oder ich stieg ein, kam in den gewinn und schon drehte es. bis auf ein paar ausnahmen, gab es nicht die möglichkeit, gewinne laufen zu lassen. der exit erfolgte zumeist wegen eines drehenden marktes und nicht weil ich keine lust auf gewinne hatte.

mal schaun wie es heute abend läuft!

schöne grüße
IT

[amicus]

Hi IT,

mich würde mal interessieren welche RealTime-Tools Du einsetzt, denn wenn Du wiklich knapp bei Kasse sein solltest wirst Du hierfür nicht all zu viel Geld ausgeben wollen, was allerdings nicht sehr ratsam ist.
Was tradest Du eigentlich alles so, ist es nur der Dax?

mfg

[InvestTrance]

hallo amicus,

ich benutze taipan...hatte das eigentlich schon gekündigt und nun haben die mir noch einen monat geschenkt!

ich werds wohl verlängern!
ja, ich handle nur den dax, mit wave-scheinen.




hab keinen plan wo das heute noch hingeht. ich würde nicht unbedingt auf einen großen rücksetzer bei den ammis wetten. und obs noch viel weiter hochgeht?

also lass ich es für heute!

schöne grüße
IT

[panzerhornschrexe]

Kluge Entscheidung, IT. Ich machs heute genauso. Man muß ja
nicht jeden Tag mitmachen, Hauptsache es sitzt einigermaßen.

Gruß Panz

[InvestTrance]

guten morgen!

gestern abend hatte ich ein gutes gefühl und habe 2 long trades gemacht. beim 2. kam ich mit viel glück noch zum kk raus, bevor die ammis gegen süden drifteten.
jetzt allerdings gäbe es 1 cent mehr dafür....

4000stk. 2 cent gewinn
7000stk. 0 cent gewinn/verlust

schöne grüße
IT

[InvestTrance]

so, habe heute den schönen tag genossen, einen motorradausflug nach frankreich umternommen...und nichts an der börse gemacht. schade eigentlich, hätte einen schönen upmove zum traden gegeben...

da morgen die ammis keinen handel haben, gibts für mich nichts zu tun.

bis montag dann, euch allen good trades

IT

[regenkobold]

hallo IT

habe den thread eine weile verfolgt!

wenn ich den vergleich anstelle..........

wie schlecht es dir doch geht....

und was du dagegen unternimmst....

motorradfahren....das leben geniessen.....

was du schon immer gut konntest.....

monatelang auf goa usw.

eigentlich erschreckend.schade!!!

wenn du noch touren unternehmen kannst und im besitz eines

motorrades bist,kann es dir doch nicht so schlecht gehen?

oder liege ich da falsch.

du erinnerst mich an einen meiner brüder....

auch ein lenbenskünster...(leider immmer zu lasten auf kosten anderer)

auch seine charaktereigenschaften und das leichte leben lassen sich bei ihm nicht ändern.

ähnliches verhalten erkenne ich in dich wieder.

nichts desto trotz wünsche ich dir alles gute....

gruß reko


ps. bewege deinen ar........... und mach was draus.....

noch ist zeit dazu

[pann]

Regenkobold
da kann ich Dir nur zustimmen

[InvestTrance]

@reko, pann

den thread verfolgt? scheints habt ihr da was verpasst...

ich empfehle nachlesen!

gestern war ein feiertag, warum sollte ich da nicht auch meine arbeit (nachlesen!) einmal liegenlassen und was aus einem schönen, sonnigen tag machen!

nein, mir gehts ned schlecht, sorry wenn ich da enttäuschen muss. seit dem ersten und diesem posting ist vieles passiert. aber ich schreibe hier doch ned meine privatsachen rein. ist doch ein thread in einem os-forum und nicht die plauderecke von allegra

baut euren frust woanders ab!

pann, such dir einen anderen dem du nachtraden kannst. ich habe dir deine anfrage über boardmail doch beantwortet.

machts gut "freunde"

IT

[DarkBlackKnight]

Vor allem diese Mitleidsschiene:"Aus, aus, aus...bla bla bla...Spenden-Thread, das war die Intention von Anfang an .

Soweit ich das verstanden habe, handelst du wieder mit 3000 Euro. Sorry, aber da kann ich nur sagen, du hast nichts kapiert.

Was ein erwachsener Mensch den ganzen Tag in so einem Forum macht, habe ich noch nie kapiert. Zahlst du Deine Rentenversicherung, Deine Steuerversicherung usw.? Tust du was für die Allgemeinheit?

Das typische Bild in Deutschland, das klinische Bild der erlernten Hilfslosigkeit. Jeder jammert nur, anstatt seinen Arsch hochzubekommen. Vielleicht sollte man lieber reintreten anstatt zu helfen, dann wüßten die Leute, sie müssen arbeiten.

Also, mein Tipp: Laß diesen lächerlichen Thread sein und gehe arbeiten, auch wenn du am Fließband stehst, aber es wird Dir Dein Selbstwertgefühl zurückbringen. Damit tust du Dir selbst einen Gefallen.

Mit 3000 Euro am Start sind nicht mehr als 50-100 Euro pro Handelstag zu holen, wenn überhaupt, wenn du gut bist. Aber du bist nicht gut, sonst wärest du nicht pleite. Dann rechne mal, was du nach Abzug der Steuern so verdienst. Aber hier leben ja alle in ihrer schönen Zockerwelt, 1000% im Monat sind das mindeste. Da kratzen sie wieder 1000 Euro beisammen, um 3 Wochen später wieder pleite zu sein.

Nichts für ungut, aber wache endlich auf. Die freundlichen Leute sind nicht unbedingt immer die besten Freunde.

Slavisa
www.success-trading.com

[kannichdoch]

@Slavisa,
ewig andere vollkotzen, um dann die eigene Werbung nachzuschieben. Ehrlich armselig!

[fliesenbatscher]

228,kann dir nur Recht geben.

[InvestTrance]

@all, die nicht lesen können oder wollen und trotzdem meinen sich hier auskotzen zu müssen:

ich arbeite... und trade am feierabend um mir nebenbei noch was zu verdienen. an feiertagen mache ich frei.

ausserdem geniesse ich es, nicht mehr 10 - 14 stunden vor der kiste zu hocken um darauf zu spekulieren ob irgend ein index die nächsten minuten ein paar punkte hoch läuft oder runter.

ich geniesse endlich auch mal das sozialleben in meiner stadt und hab den kopf frei mit anderen leuten zu diskutieren und plaudern.

alles klar? seit dem posting #1 ist vieles passiert, etliche beiträge haben mich sehr aufgebaut und ich habe einige befolgt.

so what!?

und nein, es war nicht von anfang an geplant, und wer den thread verfolgt hat, weiß das auch, eine spendenaktion zu starten. aber als ich diese startete, wusste ich nicht wie es weitergehen soll.

jetzt weiß ichs. ich bezweifle, daß der eine oder andere stänkerer, weiss wie es bei ihm weitergehen soll.

schöne grüße
IT

[DarkBlackKnight]

Wenn man mit "vollkotzen" meint, einem anderen einen vernünftigen Ratschlag zu geben, bitte, dann kotze ich die Leute gerne voll.

So ist das, wenn man (spiel-)süchtig ist; man sieht nur Dinge, die man sehen will, für alles andere ist man blind, bis man auf der Parkbank endet.

Ein Gewinner weiß, wann das Spiel vorbei ist, und obwohl er verloren hat, hat er tief in seinem Herzen gewonnen, weil er etwas viel Wichtigeres gelernt hat, nämlich dann aufzuhören, wenn man keine Chanchen mehr hat. Ein Verlierer dagegen kann sich keine Fehler eingestehen und macht immer weiter. Keine Sorge, die DB und Konsorten lassen Euch auch noch mit 30 Euro auf dem Account ordern, dann könnt Ihr weiterhin auch so Mitleidsthread eröffnen wie "Mit uns Turbo-Käufern kann man es ja machen"

Mir vorzuwerfen ich würde hier auf Werbetour sein ist ridiculous. Hier ist nichts zu holen, oder meinst du wirklich irgendjemand hier kann sich einen Service ab 300 Euro aufwärts leisten? Ich wollte den Leuten einen guten Rat geben, weil sie mir einfach leid tun.

Ich habe gestern nach zwei Wochen e-Mail-Kontakt und einigen Stunden Telefongesprächen in die Staaten und nach England auch Futuresource zu Zusammenarbeit mit unserem Service überreden können, bei BIS ist mir ein Platz auf der gleichen Seite mit Varengold und x-Markets zugesichert worden. Meine Partner machen das, weil sie von mir und meinem Konzept überzeugt sind und sie wissen, da ist Geld zu holen. Meinst du allen Ernstes ich mache hier Werbung in einem Zockerthread? Den Namen meiner Internetpräsenz stelle ich für gewöhnlich hinter meinen, weil ich mich damit gerne identifiziere.

Fliesenbatscher, Sie sind ein Mitl äufer.Mit 3000 Euro an der Pyramidenspitze des Kapitalismus, wie der Terminmarkt eine darstellt, zu überleben und vor allem davon leben zu wollen, ist schlicht und einfach lächerlich. Da kann man mit einem Fiat Punto die Formel Eins fahren, die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg ist größer. Da schauen Sie hinauf auf Leute wie IvestTrance und sagen sich:"Schau mal, der wird es schaffen, obwohl er so unterkapitalisiert ist." Bis die Blase platzt, aber es kommen ja wieder Neue.

Mit freundlichen Grüßen

Slavisa
www.success-trading.com

[DarkBlackKnight]

Oki, wenn du eine Arbeit hast, OK. Aber mit 3000 Euro zu traden?

[fliesenbatscher]

Und schon wird die Werbung in einzelen Teilen erklärt.Auserdem habe ich meinen Beruf und kann ganz gut davon Leben.Aber ich lasse auch Leben.Denk daran,das letzte Hemd hat keine Taschen.

[DarkBlackKnight]

Fliesebatscher, du bist und bleibst ein Blindgänger. Das letzte Hemd hat keine Taschen, aber die Eterna und Lagerfeldhemden sehr wohl.

[fliesenbatscher]

[wyatt]

So ne Angeber..!!! :O

[fliesenbatscher]

2 Tage Angemeldet,und in 4 Threads gepostet.Alles mit seiner Werbung.Da sieht man wer Arm dran ist.

[schaefsche]

servus.

ich verfolge den thread, finde it´s beiträge durchaus hilfreich und habe ihm trotzdem nix überwiesen.

gründe:
- bin selbst auf "entzug" bzgl. daytrading und möchte einen ebenfalls abhängigen nicht auch noch stoff in form von kapital zukommen lassen.
- 50 oere geb ich lieber selbst für was vernünftiges oder spassiges aus als es durch einen fremden trading-junkie ausm fenster werfen zu lassen.

es gibt einige wenige, die vom daytraden leben können und erfolgreich sind. die leutchen haben ganz spezielle persönlichkeitsstrukturen, die nicht jeder hat. die leutchen sind nicht besser, intelligenter, wertvoller als die trading-loser. nur anders.
es kann auch nicht jeder 100m unter 11 sek. laufen. nur versuchen das die meisten auch gar nicht. das daytraden aber schon.

ich gehöre nicht zu den erfolgreichen daytradern und gesteh es mir inzwischen ein. ich bin eher einer, der sich erfolgreich die superchancen, die ein- zweimal im jahr oder manchmal im monat vorkommen, schnappt und handeln kann.

und it gehört auch nicht zu den erfolgreichen daytradern. er wird die 3.000 auch noch verlieren. und wenn er noch mehr kohle auftreibt, die dann auch.
er steht bewußt oder unterbewußt noch unter dem druck, das viele verlorene mit den übrigen paar kröten reinholen zu "müssen". und dieser druck wird ihn zum verlierer machen.

it, laß es sein mit dem traden, du alter junkie. und red dir bloß nicht ein, du brauchst das, um bzgl. deiner edv-aufgabe auf dem laufenden zu sein.

und leutz, die it zum weitermachen ermuntern:
ihr verlängert nur sein leiden. einen loser zum weiterverlieren zu ermuntern, ist eigentlich nicht die feine art.............
ich weiß, ihr meint es nicht so....es ist aber so....

[kannichdoch]

@Slavisa,
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/user/userinfo.p…
Warum hast du eigentlich damals deine Mitgliedschaft bei WO beendet? Und warum bist du jetzt wieder da? Konntest du es ohne uns nicht mehr aushalten? Oder stecken andere Gründe dahinter? Wie war das noch gleich mit den Goldsuchern und den Werkzeugverkäufern im Goldrausch?

[InvestTrance]

Man muss sich das mal auf seiner website genüsslich reinziehen:

Angebote:

DIE FEHLENDE GANZHEIT ODER AUCH: DER GRUND WARUM DIE MEISTEN TERMINMARKTHÄNDLER VERLIEREN

liest sich wie der titel eines modernen theaterstückes

Die Ruhe liegt in der Kraft. ).

der grosse meister und einer der klügsten köpfe dieser welt ("...SIE TREFFEN DORT BEI JEDEM ENTRY ODER EXIT AUF DIE KLÜGSTEN KÖPFE DIESER WELT.") hat da was verwechselt. naja halbbildung ist auch eine bildung.

richtig zitiert heisst es natürlich:

In der Ruhe liegt die Kraft

dann gehts weiter...


Ich stelle Ihnen eine einfache Frage, um Sie zu vernünftigem Denken zu bewegen: “Wenn 95% der Marktteilnehmer in den Brunnen springen, springen Sie dann auch hinterher?“ Nein? Tatsächlich? Sie tun das nämlich, jedes Mal, wenn Sie eine marktrelevante Entscheidung aufgrund von Trendfolgern oder Oszilatoren treffen.

tja, braucht sicher mut sich gegen 95% der marktteilnehmer zu stellen die gerade in den brunnen springen. slavisa, verteilt aber keine drogen oder so um das auszuhalten, sondern gibt dir den richtigen entry oder exit!!!


Das Extreme des Terminmarktes kommt durch den Verkleinerungsfaktor zustande, der Raum wird kleiner, aber die Energie bleibt dieselbe, d.h. sie wird gebündelt, und verletzt diejenigen, die am schwächsten sind.

also, wenn gebündelte energie im brunnen schon die schwächsten verletzt, was ist dann, wenn in diesem kleinen raum die energie explodiert? uih, da wird das wasser aber spritzen. eine fontäne?


Es liegt ausschließlich an Ihnen oder auch: Warum viele trotz valider Signale versagen, weil sie sich nicht unter Kontrolle haben.

das ist wohl der untertitel des modernen schaustückes...


und ganz zum schluss ist da noch ein fazit! wer hätte das gedacht?

Was ich damit sagen möchte, ist Folgendes: Success Trading gibt Ihnen sehr gute Handelssignale in die Hände, ob Sie diese dann auch umsetzen, ist ihre Sache.


also, würde ich text auf eine webseite stellen, dann hätte ich den sicher vorher mit word auf grammatik- und
rechtschreibfehler geprüft. ein bisschen professionalität solltest du schon vortäuschen, slavisa.

ich habs für dich getan, hier ist sind die gröbsten verstösse:

auseinanderzusetzen
unseren Denkens
unseren Handelns
unseren Dilemmas, Was ist eigentlich der Markt?
liegt in der Kraft. ).
Oszilatoren
Preistrukturen

kein wunder, daß du mir in deinem posting #227 empfiehlst zu arbeiten, obwohl ich in #226 daruf hingewiesen habe, daß ich das tu.

du bist auch so ein trendfolgesystem du folgtest einfach dem trend in #224 und #225

nix für ungut, mein nachbar ist ausländer, aber lern erst mal deutsch, bevor du im internet den heiland der verlorenen terminmarkthändler mimst und in schwarz auf silbergrau seriösitiät vortäuschen möchtest.

es scheint, daß die energie, die in kleinem raum in deinem kopf auftritt, falsch gebündelt ist.

servus
IT

[Istdasschwer]

#231 hi tradingbuddah machst du dich auch hier überflüssig?? du solltest doch wissen, dass das internet letztlich immer wieder spassvögel wie dich beim lügen ertappt.....

[Antepop]

@slavisa


tja - irgendwie entlarvst du dich selber. und ehrlich gesagt hab ich schon lange nicht so einen schwachsinn auf einer möchtegern-bin-ich-aber-leider-nicht-tradingsite gesehen!

und die ganzen firmen überwerfen sich nur so mit angeboten an dich - irgendwie tun die mir jetzt schon leid!

ne, ne, du - so einfach geht das nicht mit geld-abstauben im internet. da bist du leider 4 jahre zu spät dran!

und ja - es gibt hier auf wo durchaus leute die traden können und die 300.-/monat & mehr entbehren könnten um brauchbare informationen zu erhalten! nur leider sind genau diese leute nicht so realitätsfremd, als dass sie irgendeiner weltfremden black-box ihr geld anvertrauen!
wenn du so toll, erfolgreich bist und ein so überwältigendes system anbieten kannst - warum wirst du dann nicht bei einigen hedgefonds vorstellig. die nehmen dich mit kusshand und du sparst dir die zeit dich mit solchem ungeziefer wie uns hier bei wo abzugeben! aber dafür wirst du erstmal die magic black-box etwas öffnen müssen, und genau dass wirst du um alles in der welt vermeiden wollen, oder?



schon lange nicht mehr so lachen müssen - herrlich!

grüsse & schönes we noch allerseits!

[sclabbo]

So jetzt ist genug !

DarkBlackKnight alias SlavisaDosenovic
schreibt also mit fünfstelligen Beträgen (Spielgeld) wäre kein Blumentopf zu holen und es agieren ja sowieso nur Sozialhilfeempfänger und Arbeitslose hier rum.
(Wie gut das du dann mit einem dicken Konto geboren wurdest)

Aber dann frage ich mich warum du diese Sozialhifeempfänger JETZT mit deiner Werbung zumüllst ??(Bei denen ist doch eh nichts zu holen)........


hier noch ein Auszug seines Postings

Ihr habt Recht und ich habe meine Ruhe .
Hier sind ja nur Supertrader unterwegs, ich weiß. Komischerweise hat nicht einmal die Hälfte von ihnen einen Realtimechart, von vernünftiger Software ganz zu schweigen. Backtest, was ist das?!?
Die Flash-Datei stammt übrigens aus einem Board, in dem die Menschen real traden, sind einige Freunde von mir darunter.

Jetzt warte ich auf weitere Resonanz und ich kann Euch versichern: je lauter die Stimme, desto weniger Ahnung von der Materie, ich schaue ja ab und zu in Goeddas Thread, um mich tagsüber aufzuheitern. Kein einziger Fehltrade darunter, nur Topverdiener. Die Möchtegerntrader handeln hier mit fünfstelligen Beträgen und posten sich mit ihren Smileys zu Tode.
Wie schon gesagt, nicht einmal einen vernünftigen Datenfeed, von Arbeitsumfeld wie z.B. einem Zweit-oder Drittrechner keine Ahnung und dann aber in Chats damit herumprahlen 50 Daxpunkte an einem Morgen abzuräumen.
Nur noch lächerlich, wahrscheinlich sind es irgendwelche Sozialhilfeempfänger oder Arbeitslose (nicht absolut negativ gemeint!), die hier in diversen Chats die Zeit totschlagen, vom Traden nicht mehr Ahnung als meine Oma besitzen, ansonsten auch nur eine große Fresse und Selbstbetrug vorzuweisen haben.
Zum Traden gehört nun einmal in vielen Fällen ein wenig Ironie dazu, die Flashdatei ist genauso menschenverachtend wie ein Kinofilm oder ein Computerspiel.
Die meisten User hier bei WO sind nichts weiter als Fischfutter im Markt, mit ihren 5000-10000Euro Spielgeld, nichts zuletzt deswegen, weil ihnen das wichtigste zum Trading fehlt:Selbsterkenntnis.
Ja, der Spruch " Scio me nihil scire!! wäre in so manch einem Fall hier richtig gut angebracht.

Das ist meine Meinung und zu ihr stehe ich bis zum letztem Atemzug, weil ich im Gegensatz zu manch einem hier real trade, die Anspannung im Markt kennen (du drückst auf den Scheißabzug und Deine Herzfrequenz verdoppelt sich). Mein Rezept damit umzugehen ist Humor und Ironie, aber wie schon gesagt, die meisten User hier mit ihrem Erste-Kommunion-Geld haben nicht einmal den blaßen Schimmer von was ich rede.

Des übrigen möchte ich anmerken, daß die Qualität dieses Forums hier ein Witz ist (Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen auch die geistigen Zwergen lange Schatten, lol), bis auf die 50-er ist doch alles reinstes Anfängerniveau, vom Traden möchte ich schon garnicht reden, wie soll denn das auch gehen, wie will man den z.B.Moneymanagemant mit 3000 Euro hinkriegen?!?
Auch wenn es mal gute Threads gibt, werden sie in kurzer Zeit so zugemüllt, das man als ernster Trader garkeine Zeit hat hier etwas Wertvolles zu finden.

Ich war hier übrigens schon einmal angemeldet, manche User haben mich aber so genervt, das ich sehr oft sehr direkt geworden bin, so bin ich halt, ich bin ein direkter Mensch und das bleibt auch hoffentlich immer so! Nun habe ich mich noch einmal angemeldet, dieses mal mit der Absicht den Angängern ihre Illusionen zu lassen (1000 % in einem Monat sind doch möglich, oder? ), na gut, man lebt ja auch teilweise von der Naivität anderer, und immer schön nett zu bleiben!
Lassen wir halt lieber die Leute ins offene Messer rennen (ja, also eine 2000 Euro-Position ist doch ausreichend für den Kauf von Waves, lol)! Angafacht durch die Dummheit einiger User wird den Anfängern hier ein vollkommen falsches Bild vermittelt, innerhalb von einer Woche haben sie ihre 2000, 3000 Euro verzockt und dann ist gut, es kommen ja immer wieder neue. Dann diese Verherrlichung von Boardgrößen, das ist nur noch peinlich.
So manch eine Boardgröße hier hat ein Chartprogramm für 30 Euro, handelt aber angeblich Positionen von mehreren zehntausend Euros, da muß sich doch jeder einigermaßen geistiggesunder Mensch an den Kopf langen und denselbigen mal zum Denken benutzen (ja richtig, der ist nicht nur zum Haareschneiden da!!!).

So viel dazu, ich hoffe, ich konnte einige von Euch zum kritischem Denken bewegen, ich weiß, ich bin der Böse hier, aber:" Wenn der Vorhang fällt, schau hinter die Kulissen, die Bösen sind oft gut, die Guten oft gerissen!" Schade, daß die Jungs vom Freundeskreis nichts mehr machen, haben doch gute Musik gemacht.

Da lobe ich mir Leute wie Traderschwein oder Lucky, die in ihrer Nische hier bleiben, was anderes bleibt ja einem vernünftigem Menschen hier auch nichts übrig, entweder ein geschloßener Thread oder Cashburning mit den anderen Träumern hier. Ja, es gibt halt Trader und es gibt Träumer.

Mit freundlichen Grüßen

Slavi

[DarkBlackKnight]

Ja, die Macht der Masse erdrückt einen. Wir sehen uns morgen im Markt, danke für Eure Fills.

@IT Einzelne Passagen aus einem Kontext herauszureißen und sie dann schlecht zu machen, hat höchstens Bildzeitungsniveau. Ist das jetzt Deine alltägliche Lektüre, seit du in den Bahnhofskneipen abhängst?
Dein Posting kam um 20.50 an einem Samstag, das sagt alles. Gibt es in Gummizellen jetzt schon Breitbandanschluß? Oder weißt du nicht mehr, was du mit Deiner Zeit anfangen sollst, um Dich vor der Trostlosigkeit Deines Daseins abzulenken? Du hast ein Versagerprofil, wie es in einem Buch steht. Um die Uhrzeit habe ich schon längst meine Zeit in Begleitung meiner Freunde und hübscher Frauen und genossen. Du bist ein Versager, danke an Leute wie Dich, daß sie mir ein schönes Leben ermöglichen, danke für das Auto, meine Modelfreundin und das schöne Leben.
Du lernst es nie, IT, du gehörst zu denen, die dauernd nur verlieren, weil sie nicht denken können. Deine poppligen 3000 Euro gehören doch in einem Monat wieder Männern wie mir. Dann darfst du wieder Schuhe putzen.

@Rest Es zwingt Euch niemand dazu, meinen Service in Anspruch zu nehmen, wieso regt ihr Euch darüber so auf?
Issdasschwer, ich muß es Dir ja angetan haben, bist du schwul, oder wieso nimmst du jede Gelegenheit wahr mich von der Seite anzumachen ? Oder gar ein weiblicher Fan? Wenn, dann gebe ich Dir meine Telefonnummer, dann erledigen wir das am WE.
Antepop, wie rührselig Was erwartest du von mir, daß ich den Programmiercode reinstelle, damit Trottel wie du ohne harte Arbeit an eine Strategie kommen?
Sclabbo, dann lerne lesen, ich mache hier keine Werbung, hier ist nichts zu holen.

Das passiert immer, wenn man mit Leuten wie IT diskutiert, sie sind pleite, haben keinen müden Euro auf ihrem Account, aber wissen immer alles besser. Das Ego stirbt zuletzt. Komischerweise haben sich die Entscheidungsträger bei namhaften Unternehmen nicht an meinem Text gestört, aber bei IT bin ich gescheitert. Er weiß ja alles besser, eventuell einer der Gründe dafür, daß er pleite ist. Du bist der einzigste, der etwas von diesem Geschäftsfeld versteht, IT . Deswegen bettelst du um Almosen, verbringst Deine Zeit an einem Samstag Abend hier und diskutierst in Deiner kindlich-naiven, dazu beleidigenden Art.

Ich werde auf nichts mehr hier eingehen, meine Zeit ist mir einfach zu schade dafür. Das einzigste was zählt, sind die Ergebnisse, und nicht das Gelabber drumherum.

Slavisa

[fliesenbatscher]

Dann labber nicht so rum und geh zu deinen gekauften Freunden und Freundinen.Den ein Egoist hat keine echte Freunde.

[InvestTrance]

wenn du ein erfolgreicher trader wärst, wärst du nicht so versessen mit einer armseligen proll-seite ("feuchter kehricht") lemminge anzuziehen sondern würdest richtig geld machen.

wie kann jemand, der soooo erfolgreich ist wie du vorgibst, zeit dafür verschwenden, lemmingen, wie nennst du das, ein paar müde euros aus der tasche zu ziehen?

du bist ein geistiger und finanzieller hochstapler, hast nicht mal den funken charakter, den ich habe um dich als als loser zu outen. nein, du meinst auch noch die klappe aufreissen zu können.

du armselige kreatur möchtest dich hier auf meine kosten profilieren und merkst gar nicht wie lächerlich du wirkst.

mach lieber mal nen thread auf und teile uns mit wie du deine kohle verzockt hast.


verpiss dich

[Weltfriede]

@DBK
ich bin zwar nur ein -armer- student und habe selbst nicht
viel zum traden aber ich halte mich auch entsprechend zurück....und wenn du etwas bestimmtes hättestwürdest du dich hier überhaupt nicht äussern das ist meine meinung...aber dir fehlt es eben auch an bestimmten......und wenn es nur der
IQ istoder auch ein paar zentimenterich brauche keine modellfrau mir
genügt schon eine ehrliche aufrichtige normale....und auch
mein auto bringt mich von a nach b....glück kann man
übrigens auch nicht kaufen....ausserdem kannst du hier schreiben was du willst....vielleicht sitzt du im keller deiner eltern und träumst nur vor dich hin... wünsche dir das es nicht so ist und dann freue dich darüber und geniesse es...das muss doch genügen oder bezwegst du mit den postings irgendwas bestimmtes

it
habe leider gerade erst die mails geöffnet...

[Tschakka]

wenn man dieser "Diskussion" so folgt, müsste jetzt konsequnterweise bald über die Schwanzlängen gepostet werden. Aber danach sollte dann aber auch Schluss sein. OK?

So viel Stuss an einem Stück findet man sonst nur im Poltitik-Bereich.

[Istdasschwer]

#244 was ich nicht gedacht hätte: solche äußerungen machen mir it bei allen seinen fehlern fast schon sympathisch

[SorbenAlex]

nochmal was zum thema trading kapital,

dass man auch aus weniger als 3000 euronen eine beachtliche summe ertraden kann, hat uns hintman allen hier ganz klar bewiesen....


wer lesesn kann ist klar im vorteil ....

grüße

alex

[warranti]

"Wer wird (ist) Millionär"

"Hallo Tradergemeinde. Ich habe folgende Frage. Vor etwa einer Woche schenkte mir ein Freund die Tradestation 2000. Es ist nicht die Originalverfasuung, sondern ein gebranntes Programm. Ist das legal, wenn es ein Geschenk war ? "

Frage gestellt am 18. September 2003 von :

(A) Traderschwein
(B) GraueZelle
(C) Harry007
(D) SlavisaDosenovic

?

[DarkBlackKnight]

Hi IT, mit der geistigen Einstellung hat man Dich jeden Tag da, wo man Dich hinhaben möchte. Wer zornig wird, verliert . Ich habe meine Trades im Jörgs Chat gepostet, sekundengenau, einigen Trader habe ich auch regelmäßig die Tradesausführungen geschickt. Nicht irgendwelche Excell-Dateien, sondern Ausführungen vom Broker. Kannst ja im Chat Heiner oder Andreas fragen, mit Andreas habe ich sogar einige Male realtime am Telefon getradet. Heiner hat auch regelmäßig die Tradesausführungen bekommen, darunter einen 2000 $-Plus-Abend im Dow Jones Mini.

Ja, Alex, du hast Recht. Man kann es schaffen, mit einem Wunder. Viel wahscheinlicher ist es, daß du in zwei Wochen blank bist. Die Krux an der Sache: Trade den Dow Jones Mini und einem Kontrakt mit 3000$ auf dem Account oder mit einem Kontrakt und 25 000$ auf dem Account. Sage mir dann, wie es um Deine Psyche bestellt ist. Mit 3000$ auf dem Account bist du zum Gewinnen verdammt; wer gewinnen muß, der verliert. Wer Scheine mit 3000 Euro tradet, gehört sowieso in eine Zwangsjacke, weil er die einfachsten Regeln des MM nicht verstanden hat. Viele versuchen diese Regel mit höherem Hebel zu umgehen, was zur Folge hat, daß sie beim ersten kleinstem Fehler aus dem Spiel sind. Die Gebühren und die kleinen Verluste summieren sich hoch, bis von dem Account nichts mehr übrig ist. Aber versuche es ruhig, vielleicht klappt es ja. Nimm lieber das geld und mache Dir mit einem lieben Menschen eine schöne Zeit, da hast du mehr davon, ehrlich.

Warranti, ich habe mittlerweile ein 800$/Monat teuren Datenfeed und Chartprogramm. Und? TS fand ich schon immer scheiße, obwohl bei meinem Geschäftspartner 30 TS-Lizenzen im Handelszentrum herumfahren. Was für ein Programm nutzt du denn?

With best regards

Slavisa Dosenovic

[Antepop]

#251

sehr schön!

@slavisa

lern erstmal treppensteigen, bevor du dich über andere stellen willst, die ein paar stockwerke über dir hausen & traden!

wie schon geschrieben - du entlarvst dich selber! dramatisch traurig ist dabei nur, dass du es selber anscheinend nicht zu merken scheinst!

[kannichdoch]

Mehr alte Postings von Dose! Bitte mit Linkangabe.

[Antepop]

DOSE RULEZ!

wenn er so weitermacht schick ich ihm noch ne pfand-anfrage!

aber wahrscheinlich wird er nicht mal das verstehen!

[kannichdoch]

@ante,
geht doch nicht! Er wurde doch schon recycled. Jetzt ist er der schwarze Blechritter von der traurigen Gestalt

[Istdasschwer]

#252 ...Kannst ja im Chat Heiner oder Andreas fragen, mit Andreas habe ich sogar einige Male realtime am Telefon getradet. Heiner hat auch regelmäßig die Tradesausführungen bekommen, darunter einen 2000 $-Plus-Abend im Dow Jones Mini. scheinen ziemlich relevante, federführende teilnehmer im chat zu sein???

Hi IT, mit der geistigen Einstellung hat man Dich jeden Tag da, wo man Dich hinhaben möchte. Wer zornig wird, verliert ...
Dein Posting kam um 20.50 an einem Samstag, das sagt alles. Gibt es in Gummizellen jetzt schon Breitbandanschluß? Oder weißt du nicht mehr, was du mit Deiner Zeit anfangen sollst, um Dich vor der Trostlosigkeit Deines Daseins abzulenken? Du hast ein Versagerprofil, wie es in einem Buch steht. Um die Uhrzeit habe ich schon längst meine Zeit in Begleitung meiner Freunde und hübscher Frauen und genossen. Du bist ein Versager, danke an Leute wie Dich, daß sie mir ein schönes Leben ermöglichen, danke für das Auto, meine Modelfreundin und das schöne Leben.

Ich werde auf nichts mehr hier eingehen, meine Zeit ist mir einfach zu schade dafür. Das einzigste was zählt, sind die Ergebnisse, und nicht das Gelabber drumherum.

erteil uns die absolution und gedenke deiner versprechen!!

[Antepop]

@anni

hahahahahaha, ....





... auch nicht schlecht, ...

[Istdasschwer]

sag mal slavi: bist du kurswechsel mit der 84. id??

[Antepop]

... der rächer der endtradeten ...

[DarkBlackKnight]

"Die Psychologie der Massen" von Gustave LeBon, lest das einmal, trifft hier auch zu . Ich verliere nicht, also gehöre ich nicht dazu, ich bin ein Außenseiter hier im Board.

Zu dem Rest der schwachsinnigen Postings: Meine Arbeitswoche geht am Sonntag Abend los.

Antepop, Istdasschwer, Kannichdoch, offensichtlich seid ihr dabei in Bildzeitungsmanier eine üble Verleumdungskampagne zu betreiben und versucht mir ans Bein zu pinkeln. Als Halbstarker ist man in der Gruppe auch viel stärker, in Deutschland hat ja so ein Vorgehen eine lange Tradition. Ich würde Euch nicht einmal anpissen, wenn ihr brennen würdet. Wenn Dummheit Fett lösen würde, wäret ihr drei die Könige von Villa Riba und Villa Bacho zusammen.

Ja, postet doch bitte mehr von mir, aber auch die Postings, wo ich anderen Tradern mit Daten aushelfe und Kurshistorien über drei Jahre zuschicke. Bitte, bitte

Ihr Schwachmatten habt nichts besseres zu tun als bei Yahoo Fragmente zu einer Person zusammenzusuchen.

Wie traurig ist denn das? Hallo?

Grüße,

Slavisa

[porto]

Nun ja da ich ab und zu hier noch reinschaue muss ich auch mal mein Senf dazu geben.
Ich kann nur sagen bei WO sind fast alle 99% der Leute nur noch Schwachmatten oder euch allen ist es Langweilig.
IT nun es steht mir nicht zu über dich zu urteilen aber was ich sagen kann du bist eine dieser Naivlinge und viel vom den Rest scheinen genauso oder noch naiver zu sein.
Wie dem auch sei.

@KG34 du hast 70 000 verloren nun ja ich erinnere mich wie du versuchst hast mich vor 2 Jahren zu demontieren und zu diskreditieren mit deine blöde Fragerei ob ich nur ein Dummschwätzer wäre.
Das sind einige drauf eingegangen das war mir zu viel, der Thread wurde gelöscht.

Ich sag dir nur eins ich war 2 Pleite einmal mit 600 *lach und danach einmal mit 300 *lach.
Und seit langem erfolgreich aber nicht mit Optionsscheine.
Ich handele nur noch Futurs den die Emis sind ja echte Betrüger.

Mein Tip an alle glaubt nicht an vorhersagen oder was auch immer da gibt es tolle Studien selbst die Profis liegen so oft daneben.
Das Geheimnis des Tradens liegt in der Wahrscheinlichkeit mit Stop Loss
Das heist genau, wir haben eine genaue Vorstellung wo es wohl möglich hingehen könnte und ich sage möglich, weil wenn wir es wüsten wären wir ja alle Millionäre.
So wenn es nicht klappt schlägt der Stop Loss zu und alles ist ok und wenn es für uns Läuft entweder nimmt man die kleinen Gewinne mit oder wenn es auf ein schlag kommt dann nehmen wir ein großen gewinn mit. Ach so wer gierig ist nimmt kein gewinn mit
Und die Wahrscheinlichkeit steht öfters als man glaubt auf unsere seite den wir steigen ja nicht zufällig ein wo die Chancen ja 50 % zu 50 % stehen sondern wir steigen ein bei bestimmten Marken usw. Und da liegt die Wahrscheinlichkeit auf unsere Seite nicht immer aber in der Gesamtheit viel größer als 50%.
Und noch eins Traden ist wohl das schwerste Geschäft den man sich vorstellen kann.

Ach noch eins mit dem Geld geben, ihr könnt das ein Anfänger geben der eine Chance benötigt oder einen hilfsbedürftigen der nie eine Chance hatte und nie bekommen wird oder einen Karitativen verein weil der hilfslose warscheinlich alles versaufen würde und wir wären noch schuld an seine Alkoholvergiftung.
Da ist das Geld viel besser angelegt.
Aber bei Leuten die mal groß waren und dann unten sind nun ja da würde ich Nichteinmahl ein Cent geben den sie hatten ihre Chance und leichtsinnig verspielt.
Warum leichtsinnig bei viel Geld hätte ich eine Sicherheit wo das niemals zum Traden kommen würde. Ja ja die Spielsucht.


Na ja jetzt werden einige wieder sich hier über mich abkotzen tut das nur ruigh die Wahrheit hat noch niemand geschmeckt und bin da auch nicht anders mir auch nicht
Ach so über meine Fehler dürft ihr euch auch abkotzen solange ihr kotz und mein Geldbeutel klingelt ist auch alles in Ordnung.



Mit freundlichen Grüßen
Porto

[hareck]

Porto,

ich würde ja mich ja gern über dich auskotzen, aber ich verstehe überhaupt nicht, was du eigentlich meinst.

Schriftlicher Ausdruck scheint nicht deine Stärke zu sein. Hoffentlich bist du beim Traden besser.

[porto]

Laut Pisa Studie kann ich deine Aussage gut verstehen

mfg
Porto

[Loron]

Tolle Freakschow hier.....weitermachen bitte...

[AndreasBernstein [VIP]]

Hier ist ja was los



Slavi habe ich im von ihm benannten Chat Joerg`s vor vielen Monaten als guten Trader und durchaus kommunikationsbereiten Menschen kennengelernt. Danach leider aus den Augen verloren und aus heiterem Himmel "schlecht angemacht" worden in einem Posting hier bei W.O. über das Thema "Alle Trader sind doof hier...etc" das Übliche eben.
Nach diversen Boardmails kam eine Entschuldigung - insofern glaube ich die Emotionen sind etwas zu hoch geschaukelt hier im Moment und es ist nicht alles so gemeint wie geschrieben !
Er hat (wenn man Beleidigungen abstrahiert) in vielen Aussagen Recht, auch wenns arrogant verpackt ist - Trading ist nunmal ein knallhartes Geschäft und viele sehen das wirklich nur als "Spiel" an und verlieren demzufolge sehr schnell alles.

IT zähle ich nicht dazu und JA ich habe ihn auch unterstützt und glaube daran das er es in kleinen Schritten wieder schafft einen Grossteil (oder alles) vom Lebensunterhalt damit zu bestreiten.


Tradingkapital ist sicherlich wichtig und impliziert die darauf aufbauende Strategie - mit 2000 Euro ist kein echtes MM möglich, aber es wird nicht jeder Anfänger gleich sein ganzes Erspartes einsetzen wollen zu Beginn.
Um trotzdem etwas Mut zu machen; vor 2 Jahren etwa habe ich auch den Versuch unternommen mit 2000 Euro diverse Strategien autark zu testen und dies veröffentlicht hier. Das reine Scalping funktionierte am Besten und so wurden daraus >110.000 Euro bis dato.
Da ich aber nichts verkaufen will, keine Werbung mache für eine Internetseite und auch kein Ego-Problem habe, reichte mir die Darstellung in einer ExcelTabelle für interessierte Kollegen. Habe aber Slavi und anderen Zweiflern dieser Trades/Tabelle angeboten ihn auf den Verteiler gleich hinter das Finanzamt zu setzen, um die 4.000 PDF-Dokumente (Abrechnungen) auch einsehen zu können

2000 Dollar an einem Abend muss man demzufolge auch relativieren, im Mini entspricht dies 40 Punkte Dow-Bewegung mit 10 Kontrakten- also Einsatz rund 10.000 Dollar oder 20 Punkte mit 20 Kontrakten usw. - ist an Tagen wie Morgen (Zinsentscheid) sicherlich schnell realisierbar und sollte daher nicht als Masstab dienen um dick aufzutragen.
(Einwurf: Meine Arbeitswoche beginnt Montag 7.30Uhr weil ich SonntagAbend noch mit Models Fussball schaue während andere posten )

Okay mehr fällt mir im Moment nicht ein, Schwanzlänge mag ich nicht mitreden ( warum wohl ).

Also bleibt/seid friedlich, lacht auchmal über Ironie und bezieht die Diskussion BITTE wieder auf`s Trading !


Gruß Bernie

[hareck]

Hallo Knight,

wegen des großen Interesses hier auch mein Senf.

Ich habe deine Webseite gelesen. Deine Philosophie ist OK. Trotzdem fehlt irgendwas, sonst müsstest du hier nicht in dieser Weise auftreten.

Was das ist, wirst du wohl selbst an besten wissen.

[DarkBlackKnight]

Hallo Hareck!

Das einzigste, was ich am Anfang wollte, war, IT klarzumachen, daß man, wenn man unterkapitalisiert ist, zum Scheitern in 99,8% der Fälle verurteilt ist.

Dann hat es sich hochgeschaukelt, ich diskutiere jetzt hier mit Totos, die Fdax-Daten im ASCII-Format suchen, hier aber den Prallen spielen. Andere schlecht machen, ja, aber nicht einmal das notwendigste Rüstzeug beisammen haben, daß ist so die Stärke der Jungs.

Also, mein Vorschlag an Euch, wenn ihr so toll seid: Macht eine Internetpräsenz, stellt Euer/e Handelssystem/Strategie vor, erklärt die Idee/Philosophie, die dahinter steckt und wir reden weiter. Alles andere ist doch Ringelpiez mit Anfassen. Wir haben die sachliche Ebene längst verlassen und beleidigen uns hier jetzt persönlich, auf was ich ehrlich gesagt keine Lust habe.

Was mir jetzt fehlt, ist vermutlich die Gelassenheit, weil ich persönlich angegriffen werde. Getretene Hunde beißen mal gerne, das ist normal.

Wenn du jeden Tag mit dem Markt in Kontakt stehst, legst du Dir einen Panzer zu, so daß manche Aussagen kalt und arrogant erscheinen. Ist aber nicht böse gemeint, wer mich persönlich näher kennt, weiß, daß ich hilfsbereit und freundlich bin. Der Panzer hilft Dir dabei, zu überleben, that`s all.

@Bernecker 2000$ pro Abend sind also relativ? Was machst du denn so? Ich kriege oft nur 200$ in 2-3 Handelsstunden Abends beisammen, liegt aber an meiner bescheidenen Kontraktanzahl. Ich habe sie heruntergeschraubt, jetzt tradet sich`s angenehmer, da der psychische Druck im Rahmen bleibt. Ist ein Unterschied, ob du mit 30 000 $ 3 Kontrakte tradest und 100$ hinten liegst, oder ob du mit einem 3000$-Account 100$ hinten liegst. Von Excell-Dateien halte ich nicht besonders viel, ich mag es schwarz auf weiß, also Orderausführung mit Uhrzeit und Order-ID von der Cbot oder Globex sind eine feine Sache.Hier sind so viele Freaks unterwegs, daß man mit der Zeit recht mißtrauisch wird.
Wenn man Leute mit 3000 Euro zum Weitermachen ermutigt, naja, persönlich nicht mein Geschmack, aber das soll jeder so handhaben, wie er es möchte. Als Faustregel gilt für mich: 5000$ pro Kontrakt im Mini Dow, also Tickwert 5$, und das ist auch noch mörderisch, aus dem einfachem Grund, weil du eine psychische Verteidigungsposition einnimmst. Du weißt, da sind Trader im Markt, die 2 Mio auf dem Account haben. Ein befeundeter US-Trader handelt 50-100 Lots im ES, aber er ist 50 und hat einen langen Weg hinter sich.

Mit freundlichen Grüßen

Slavisa

[Antepop]

@bernie

er mag der beste trader der welt sein - wer aber so auftritt disqualifiziert sich in meinen augen selber! nebenbei macht er sich ziemlich lächerlich - aber anscheinend ist er so ein narzist, dass er nicht einmal das merkt.

und wie schon gepostet - wenn er ein so erfolgreiches system betreibt (wie er angibt), bräuchte er weder eine website, noch müsste er hier bei wo um potentielle kunden buhlen. er müsste einfach mit seinem track-record bei einigen adressen anklopfen und könnte sich wahrscheinlich in kürzester zeit vor anfragen & geldern kaum retten! allerdings müsste er dabei einige parameter seiner performance preisgeben (keinen programmiercode, wie unser supertrader meint!) - und genau da liegt (wie meistens) das problem! denn die profis sehen meistens mit einem blick, ob ein system handelbar ist oder nicht (im gegensatz zu den meisten kleintradern!).

so ist das - und so wird es wahrscheinlich immer bleiben, ...

grüsse

[kannichdoch]

Also für mich hat sich Dose schon durch sein Posting vom 6.3. in meinem Handelsfenster-Thread disqualifiziert. Posting #227 und folgende unter neuem Namen sehe ich nur als Bestätigung. Es ist die gleiche kotzig voreingenommene überhebliche Art, die auch raiku oder ein Holger Struck bei TI an den Tag legt. Wenn dann noch Werbung nachgeschoben wird, platzt mir der Kragen und ich melde mich zu Wort. Außer Allgemeinplätzen und Unterstellungen in der Entgegnung kommt dann regelmäßig nichts mehr. Dann bin ich wieder zufrieden...

[DarkBlackKnight]

Hey, Antepop, jetzt schalte eimmal bitte einen Gang zurück, du steigerst Dich da in was rein. Jeder erhält eine dreitägige Testphase, in der sich überzeugen kann. Wenn es ihm nicht gefällt, gut, da solle er es bleiben lassen, wir ketten keinen an . Jetzt mal ganz ehrlich, eine Performce, z.B. ein strategy report der TS ist doch Kinderkram, ich habe schon einige Strategien gesehen, die in der Vergangenheit toll liefen und dann den Trader an den Rand des Ruins geführt haben.Jede Strategie läßt sich optimieren, ich könnte so einen Mist auch auf meine Seite stellen, aber die Märkte sind nun einmal dynamisch. Ich bin ein pragmatisch veranlagter Mensch, Praxis ist alles, daher habe ich auf so einen Mist verzichtet. Wenn die Großen so toll sind, dann lege doch Dein Geld bei denen an, z.B.bei Quadriga. Das ich eine Homepage mache und mein System vermarkte, ist natürlich. Jeder versucht nun einmal auf seinen Schnitt zu kommen, wir leben in einer materiellen Welt, leider, leider. Mir bot sich die Gelegenheit mit broker-24 zu arbeiten und ich habe die Gelegenheit beim Schopf gepackt. Was ist daran so schlecht? Oder wieso stehst du morgens auf?

Kannichdoch, du beschränkst die Argumentation auf persönliche Beleidigungen. Wenn du doch so ein toller Hecht bist, dann poste mal einige Überlegungen dazu, wie man es schafft als Kleinanleger in dem Haifischbecken Börse zu überleben.Aber konstruktive Sachen, nicht den Ärger über die so bösen Emittenten. Das ist nun einmal so, man kann es nicht änderen. Außer Beleidigungen und die Arbeit anderer Leute in der Luft zu zerreißen kommt von Dir recht wenig.Wenn Dich Leute wie Holger Struck oder ich aufregen, dann kneife doch Deine Arschbacken zusammen und zeige uns doch, was du auf dem Kasten hast. Mache eine Seite, stelle den Leuten Deine Arbeit vor, haue einen wöchentlichen Newsletter mit Marktüberlegungen raus. Zeige uns, dann du zu analytischen Gedanken fähig bist. Mache was, was mich überzeugt und wir diskutieren gerne weiter. Aber so hat es echt keinen Sinn mit Dir. Du bist persönlich, reißt einzelne Textpassagen aus dem Kontext heraus, diskutierst schlicht und einfach unsachlich, kindisch und beleidigend.

Das ich bei Leuten wie IT so heftig reagiere, ist nur zu ihrem eigenem Besten. Ich habe im Terminmarkt die Hölle durchgemacht und das möchte ich den anderen gerne ersparen. Das ist der wahrscheinlich der unbewußte Grund, daß mir der Kragen platzt. IT, ich wünsche Dir viel Glück, es war nie persönlich gemeint. Wenn man so einen Thread aufmacht, gehört wahrlich viel Mut und Ehrlichkeit dazu, aber es bringt Dir nichts, weil es nicht Deine Probleme löst.
Ich habe auch mit 5000 Euro auf dem Account gehandelt, real, nicht paper. Ich bin ein sehr belastbarer Mensch, aber wenn du nachts nicht mehr schlafen kannst, weil du vom Traden auf Adrenalin bist, wenn du jedem an die Gurgel springst, weil du dauernd angespannt bist, vergiß es, daß ist doch kein Leben mehr. Du wachst nachts auf und hast Alpträume, du hälst 100 Kontrakte im Russel und kommst nicht raus, jede Nacht derselbe Scheiß, bis du naßgeschwitzt aufwachst. Und wenn du dann hier Leute triffst, die 100 kontrakte im Bund halten wollen und nebenher unsinnige Sachen in Threads posten, weißt du intuitiv, es ist gelogen und Dir platzt der Kragen.

Mit den langsamen Plattformen für Zertis, schlechten Chartprogrammen, ohne eine Strategie und noch schlechteren Ratschlägen ist man zum Scheitern verurteilt.Von den ungünstigen Merkmalen der synthetischen Produkte ganz zu schweigen. Mein Rat an Dich: wenn du einigermaßen eine faire Chance willst, mache ein Konto bei IB auf, Mindestgröße 5000 Euro und handle den Mini Dow mit einem Kontrakt. Dann helfe ich Dir gerne weiter, ich muß das Gefühl haben, daß die Hilfe auf fruchtbaren Boden trifft. Wie schon gesagt, die Schulterklopfer sind nicht unbedingt die besten Freunde, aber das weißt du vermutlich selber.

Mit freundlichen Grüßen

Slavisa Dosenovic

[DaySpieler]

Warranthandel über IB, Börse Stuttgart für nur 8,-EUR Roundturn (ab heute möglich) *freu*

Slavi wünsche ich weiterhin erfolgreiches Trading! (sein Charakter gefällt mir)

IT, handel bitte emotionslos! Sonst ist das gute Geld auch noch weg.

Slavi und die anderen Freunde, die mich kennen wissen schon, was ich meine.

Übrigens, postet doch auch mal was in den SpielRegelthread von mir.

[AndreasBernstein [VIP]]

Seht Ihr,
Slavi ist doch ein Netter Poster wenn man die Emotionen rauslässt

Alles wieder beruhigt - lasst uns auf`s Traden konzentrieren !

Euro hat schon gut vorgegriffen auf vermutlich schlechte Handelsbilanz USA 14.30Uhr und BundFuture auch sehr euphorisch,
ist nicht andem, dreht sich alles sehr schnell und die Shorties im Dax schwitzen heute nochmal.

Gruß Bernie

[DieOlsenbande]

...warum macht ihr euch hier eigentlich gegenseitig an. ist ja wie am NM

Wer hat Schuld, wer Betrügt und wer macht Gewinn und wer macht vielleicht irgendwann mal gewinn an der Börse. Ach ja, Gewinn von was und mit wieviel...

Hendeln ist ein Geschäft, daß weiß jeder...

Börse: "Börse ist ein sehr größes haifischbecken...entweder man ist ein haifisch oder kann gut schwimmen" -hab ich mal irgendwo gelesen

konzentriert euch mal lieber auf´s traden. wer postet tradet nicht: der will sch entweder wichtig tun, oder braucht infos oder muß sich abreagieren

also. tradet und jetzt zerhackt mich

[kannichdoch]

@Dose,

was wirfst du mir vor?

persönliche Beleidigungen? keine konstruktive Sachen? Ärger über die so bösen Emittenten? Arbeit anderer in der Luft zerreißen? reißt einzelne Textpassagen aus dem Kontext heraus? unsachlich, kindisch und beleidigend?

Gib mal bitte ein paar Beispiele dafür, sonst bleiben es die Unterstellungen deiner eitlen Phantasie. Aber gräm dich nicht. Das Problem hatte auch schon Don Quixote, der Ritter von der traurigen Gestalt (#256).

Solltest du schon diesen Vergleich und die Abkürzung deines Nachnamens als beleidigend empfinden, tut es mir leid. Aber Mimosen sollten es sich eben besonders überlegen, bevor sie so austeilen wie du in #227.

[kannichdoch]

Und noch etwas: Bernie kennst du ja. Und er ist nur einer von vielen Boardteilnehmern, die hier fleißig posten, aber wahrscheinlich ein Mehrfaches (absolut und prozentual)dessen aus dem Markt holen, wozu du im Stande bist. Also immer Vorsicht, wenn du glaubst hier den "Tradingbuddah" spielen zu müssen.

[fliesenbatscher]

Eigenlich ging es mal um IT.Das Spiel ist Aus.Er hat so gut und ehrlich geschrieben das ich im Geld angeboten hatte.Er lehnte dankend ab.Dann merkte er das alles nicht so einfach ist,ohne Geld.Ich finde das er eine 2 Chance verdient hat.Deswegen schickte ich im etwas Geld,zu wenig für einen neuen Anfang.Aber eine neue Hoffnung.Jetzt hat er Arbeit und kann sich nebenbei wieder hoch arbeiten.Also lasst ihn einfach mal machen.

[kannichdoch]

@fliesenbatscher,
IT schrieb, er sei ehemaliger selbständiger informatiker mit nun 3 jahren trading-erfahrung. Also ich hab da ein paar Ideen auf der Ablage liegen, die schon lange auf ihre Umsetzung warten. Dafür geb´ ich auch gutes Geld. Bin ich da der einzige?

[fliesenbatscher]

Ich weiß jetzt nicht, wie du das meinst.???

[kannichdoch]

Na ja, ich bespreche halt gerade mit IT die Einzelheiten der Programmumsetzung und wollte auch andere dazu motivieren. Vielleicht ist ja ITs Weg doch ein anderer als der Handel.

[fliesenbatscher]

Danke,für die Erklärung.Aber ich bin ein Fliesenleger der Arbeiten geht und ein paar Aktien Besitzt.(Und schon viel Verloren hat)Wünche dir (euch) das es klappt.

[DarkBlackKnight]

Kannichdoch, laß es einfach sein, es ist nur noch peinlich. Wie schon erwähnt, bringe mal was Konstruktives. Oder arbeite mal an Deinem Feingefühl, dann muß ich Dich auch nicht mehr an die Balken, die in Deinem Auge hängen, aufmerksam machen, Was Bernecker aus dem Markt holt, interessiert mich nicht. Kenne seinen Tradingstil nicht, auf die angebotenen Excell-dateien verzichte ich gerne,die kann ja meine blinde Oma abtippen. Wenn er eine Orderausführung von seinem Broker schicken will, das kann er gerne machen, die interessiert mich schon, kann ja auch seinen Namen abdecken, im Gegenzug bekommt er eine von mir. Wie du auf die Idee kommst meine Performace zu kennen, keine Ahnung. Aber mach`s Dir gut.

MfG

Slavisa

[kannichdoch]

@fliesenbatscher,
war gar nicht gegen dich gerichtet. Im Gegenteil: Ich wollte eine Win-Win Möglichkeit für die aufzeigen, die der Meinung sind, es sei der falsche Weg, jemandem der alles "verspielt" hat noch Spielgeld zu schenken, aber IT dennoch gern helfen möchten.

[fliesenbatscher]

[kannichdoch]

@dose,
Aha, keine Beispiele, keine Zitate, aber neue Unterstellungen. Du bist gerade der Richtige, an mein "Feingefühl" zu appellieren!

Aber mach`s Dir gut.
Schätze, ansonsten geht bei dir nichts mehr, oder?

[SorbenAlex]

@kannichdoch

DONT FEED THE TROLL

er hat recht und wir unsere ruhe ....

lg
alex

[DarkBlackKnight]

Hey Kanne, halt` die Fresse und hole Dir lieber ein paar Ticks im Dow.

Frage doch Deine Freundin, was bei mir noch geht. Schöne Grüße an Sie und meine Kinder.

Slavisa

[Antepop]

@all
langsam ist es zeit, dass dosi abgeholt & rausgeschmissen wird, was meint ihr?

erinnert mich in seinen auswüchsen an so manch gesperrten user!

[Istdasschwer]

#287 dumm, peinlich, darkblacknight

so lautet die steigerung für überheblichkeit

wenn deine "geschäftspartner" jemanden wie dich akzeptieren, sollte man entweder die kunden oder die partner in zweifel ziehen.....

du musst kw sein.....ebenso krank vor bedeutungslosigkeit.

nun rauch deine tüte und gut is.

[DarkBlackKnight]

Issdasschwer, es gibt keine Maschine, die messen kann, wie egal mir Deine Meinung ist. Du entscheidest ja auch nichts.

[kg34]

Hallo Leute,

habe hier etwas mitgelesen, mich aber bewußt raus gehalten.

Solche Beiträge gibt es immer wieder, vor allem am Wochenende, wenn einige Leute Langeweile oder sonstwas haben.


Ich kann slavi in vielen Dingen beipflichten und er beschreibt das Traden und die Voraussetzungen dazu sehr gut.

Und, er schreibt auch Dinge, die nicht jedem gefallen.

Ich selbst habe mit seiner Seite kein Problem, werde es nicht testen, weil für mich folgendes sonnenklar ist :

Es gibt kein System !

Damit ist das für mich gegessen.
Meine Signale sehe ich selbst.

==================

zu #262

Hallo porto,

leider hast Du da was verwechselt, mit den 70.000 DM, das war ich nicht.

Folgendes stand in einem Thread, weiß leider nicht mehr die Thread-Nr.

# 18 21.08.2001
Zum einen, ich schreibe das hier im nicht mehr nüchternen Zustand und daher wahrscheinlich unter meiner "Original-ID"...was manche wahrscheinlich wieder ausnützen werden...aber scheiß drauf!!!

Ich habe von Februar 2000 - Oktober 2000 sage und schreibe 2,2 Millionen Euro verzockt (!!!) , dies jedoch nicht , ohne etwas zu lernen und zwar NUR noch nach den Marktgesetzen und nicht mehr nach seinem eigenem (Möchtegern-) Verstand zu handeln. Mit dieser Maxime habe ich mir mein Geld innerhalb von 3 (!!) Monaten wieder zurückgeholt.

Fazit zu diesem sinnlosen Posting: DU mußt bereit sein, Deine Denkweise total (!!!!!!) umstellen und eines noch: sieh die Börse als Deinen Feind, als denjenigen an, der Deinen Kindern und Deiner Frau das Brot wegnehmen will, dann bist Du auf dem richtigen Weg....

Gruß,

Rainer


# 32 24.08.2001
Hallo lemmling

nicht zocken "handeln", don´t fight the trend, und noch etwas, wer OS benutzt die ein Omega von mehr
als 10 besitzen, sollte Profi sein, d.h. täglich mehr als 3 Stunden Börsen checken. Nachbörslich,
vorbörslich, und natürlich während der üblichen Börsenzeiten, alles abchecken und aufschreiben.
Bedenke bei 50% Verlust benötigst du 100% Gewinn um wieder Plus minus null zu sein.
Versuche nicht deine Verluste mit Killer OS auszugleichen, geht in 80 % der Fälle schief.

- Gewinne in der derzeitigen Börsenlage sofort mitnehmen
- 3% Plus sind besser als 10% minus
- versuche dein Depot LANGSAM wieder auf Gewinn zu trimmen
- nur ein gesund gewachsenes Depot wird dir Freude machen, glaub mir ich spreche
aus Erfahrung

Im OS Geschäft überlebst du nur bei 100% Einsatz, d.h. um 6 Uhr aufstehen Futures und
neuste News abchecken.
Immer auf den laufenden sein. Bloß nicht wild herum traden.
und abends um 23.00 Uhr kannst du in Bett gehen.
Nur so wirst du Überleben in der derzeitigen Börsenlage.
Also mal tief durch schnaufen, nachdenken und dann Position eingehen.

Sorry nimm’s mir nicht Übel aber ich war genau so wie du, ich hatte sehr sehr hohe Verluste, und versuchte auch durch Killer OS meine Verluste auszugleichen, hatte aber nicht die Nerven dafür, was Übrig blieb war ein noch größeres minus.
Aber das ist schon eine Zeitlang her.

So long wünsche dir eine bessere Zeit.
======================================

porto,

Du scheinst Dich zum Positiven hin entwickelt zu haben, wenn ich lese, was Du heute schreibst.

Mach weiter so, ich wünsche Dir viel Glück.


Gruß
kg34

[porto]

Kg34

Danke ich wunsche niemand hier was übeles auch wenn ich mich manchmal ärgere über eine aussagen von dir aus der vergangenheit =)
Aber auch du bist nicht perfekt
Tjo ich auch nicht =)
Obwohl du oftmals, da ich ein stiller leser bin seit ca 2 jahren sehr viel sinvolles zu tage gebracht hast und die zweifel die du immer hägst =) Man kann das auch als gedanken anstosse sehen.
Auch dir viel erfolg.

Und jetzt zu den Spenden tut was ihr nicht sein lassen könnt mir kommt das alles ein bissel zynisch vor.
Also wenn ich spende, spende ich an die orginisation make a wish for childrens =)
Das heist die erfüllen Kinder wünsche die Sie so nie bekommen würden.
Das heist zb ein krebskranken kind zu geld zu verhelfen um eine Operation zu finanzieren die vielleicht das leben retten könnte. Usw. die machen jede menge Projekte für kinder. Kann bei denen alles nachlesen.
Nur so als gedankenanstoss statt diese zynismus hier.
Ich weis das leben ist bitter wenn man verliert aber dan sollte man sich nach was anderen ausschau halten
Aber vieleicht gründet ihr ja noch ein auffang Fond für Trader die Pech hatten =)
Ich weis ist bissel übel aber leider ehrlich.
so das war mein letztes Posting das nächste kommt in ca 2 Jahre wieder fals ich noch lebe oder WO noch exestiert *g
Och und meine fehler ? Die könnt ihr behalten den ein guten Mensch erkenne ich an sein inneres und nicht äusseres =)


Schweigen kann die grausamste Lüge sein.
Robert Louis Stevenson

mfg
Porto

[DarkBlackKnight]

Hallo kg34 ,

wie geht`s? Vielen Dank für Deinen Beitrag, tut echt gut.

Wie schon gesagt, ich beschreibe auch Sachen, die zum Terminmarkt dazugehören, aber die viele einfach nicht sehen wollen, denn "Your eyes only see what they want to see"
Eine ehrliche Meinung ist mehr wert als zehn Lügen, da hat auch porto mit Stevenson vollkommen Recht. Deine Meinung zu Systemen gefällt mir auch, du sagst NEIN, und damit ist die Sache gegessen. Du machst es nicht madig wie die anderen, die Lauwarmen.

Entweder will ich etwas nicht und dann diskutiere ich nicht lang, sondern knicke es sofort, oder ich will es. So muß es sein, ein Mann, ein Wort, das gefällt mir.

Ich wünsche Dir noch viel Glück, so manch einer könnte sich eine Scheibe von Deiner Geradlinigkeit abschneiden, ich mit eingeschlossen .

Mit freundlichen Grüßen

Slavisa Dosenovic

[kannichdoch]

[DieOlsenbande]

..es gibt kein system?
stellt sich die frage, was ein system ist. ich schätze ein totsicheres system druckt geld, bis ich tot bin
(kleiner scherz am rande)

trader....die meisten knocken sich selber aus
(gehöre auch dazu)
-da wurde mal so ein test gemacht. 45 trader sollten ein "system" traden (handelssignale). was kam dabei raus?
-das system erwirtschaftet gewinne. und der sieger war der mit der meisten disziplin. ja, der dümmste von allen, der NUR die SIGNALE getradet hat, egal was passierte...mal mehr und mal weniger gewinn, aber gewinn.
40 trader erwirtschafteten verluste...
warum?
-ganz einfach, jeder dachte er sei der beste und kann das "system" toppen, mehr gewinn...noch ein paar punkte..ja, der dax fällt, aber ich warte und dann nehme ich noch 2 pünktchen mehr mit...das waren zum schluß die größten looser

was sagt uns das?
1. es muß einfach sein, damit ich weiß ich mache und den ablauf mit der zeit noch vereinfachen kann vereinfachen kann
2. diziplin, disziplin und nochmals disziplin
3. ich muß überzeugt sein, von MIR & dem "SYSTEM" -ansonsten sollte ich es gleich lassen
4. kapital kann auch nie schaden, gibt sicherheit

...in diesen jenem sinne alles gute für IT und seiner "unterstützer"
Ich glaube auch an Dich IT, hast uns alle eindrucksvoll vorgeführt wie es bergab gehen kann, nun zeige uns doch aber auch mal bite wie es schnell wieder bergauf gehen kann. dann hört du auf, schreibst ein buch, wirst moderator bei Wund trittst bei N24 / nt-v auf und machst auf Bloomberg Werbung -hier glauben ne menge Trader an Dich!!
-nur durch erfolg bringst du deine kritiker zum schweigen. sobald es bei dir wieder anspringt, kommen sie alle wie die lemminge wieder...

Grüße @ll, Stefan
Ps: Fühlt ihr euch eigentlich besser, wenn ihr andere runter macht, ihr aber selber nix riskiert, sondern euch nur in euren sessel legt und euch über manche hier lächelt (die börse ändert sich halt, mal schwimmen wir oben und mal unten, hauptsache wir gehen nicht unter und ertrinken). manche von euch schreiben schöne, sehr interessante, postings, denn sinn, könnte ich aber in 10 sätzen vermitteln. wer ließt denn eure postings....konzentriert euch lieber mal auf´s traden, ruht euch aus, oder eröffnet einen WochenendThread für eure Erfolgs -NegativErfahrungen an der Börse..

[DarkBlackKnight]

Hallo, ich habe in einigen Punkten überreagiert, bin nicht 100% selber schuld, sondern zu 50%, der Rest wurde durch die Anderen hochgeschaukelt.

Das, was ich über MM gesagt habe, bleibt unverändert. Mit 3000 Euro auf dem Account war, ist und bleibt man nur Kanonenfutter im Markt.

Slavi

[kannichdoch]

Für die Entgleisung in #287 muß aber in jedem Falle ´ne Entschuldigung kommen.

[DarkBlackKnight]

Ich habe mich bewußt nicht entschuldigt, ich sprach von Entgleisungen auf BEIDEN Seiten .

[InvestTrance]

achja...wollte nur sagen, habe aus gegebenem anlass (fussball) gestern und heute nix getradet.
gestern war es eigentlich die arbeit, die mir mehr spass machte als das auf und nieder der indices zu traden da lief auch fussball nur nebenbei.

und nochwas, wenn jemand ein tool möchte, daß die real-push-kurse von onvista in ein excel-arbeitsblatt rt einlesen, verarbeiten, kalkulationen durchführen und optische und akustische signale ausgeben kann, dann kann er/sie sich bei mir melden!

gut n8
IT

[janolo]

Da is ja was los hier........

[Robert_Reichschwein]

Das Spiel ist ganz einfach:

Wer Optionsscheine kauft, gibt den Banken Geld.

Manchmal geben die Banken etwas Geld wieder zurück, im langfristigen Durchschnitt geben die Banken wesentlich weniger zurück als sie durch den Verkauf von Optionsscheinen einnehmen.
Dies gilt in besonderem Masse für Knock-Outs.

Im Durchschnitt gewinnen nur die Banken.

[DarkBlackKnight]

Bravo! Endlich hat es einer begriffen. Die Banken sind keine Wohlfahrtseinrichtung. Gerade habe ich etwas Kurioses im einem anderem Forum gelesen. Da ärgert sich einer darüber, daß er nach halbem Jahr Kursebesuchen, einer TS und genügend Startkapital trotzdem gescheitert ist.

Im Tradingpit der Banken sitzen die Besten, studierte Bänker, Programmierer, denen alle Resourcen zur Verfügung stehen, von dennen ein Kleinanleger nur träumen kann. Sie besuchen keine Daytrading-Kurse, nein, sie studieren, nur zu einem einzigem Grund, nämlich dem, um zu lernen, wie sie den Kleinen im Markt finanziell die Kehle durschneiden.

Es reicht allein schon, wenn man sich die mathematische Struktur der Knockout-Scheine anschaut. Sie sind so konzipiert, daß man damit zwei Grundemotionen, nämlich die Gier auf der einen und die Angst auf der anderen Seite, hervorragend schüren kann. Läuft der Schein ins Geld, wird der Hebel immer kleiner, wodurch die Gier geweckt wird. Läuft der Schein aus dem Geld, wird der Hebel immer größer, die Verluste horrend und die Angst immer größer. Schade, man in diesem Augenblick einen klaren Geist bräuchte, um die Position zu liquidieren.

Aber die Bauernfängerei der Banken mit dem Angstschüren vor den Futures geht weiter, obwohl die Futures viel transparenter sind.

Börse ist die Fortsetzung des Krieges mit anderen Mitteln, man spricht dann von einem Wirtschaftskrieg.

Schade, daß es fast keiner kapiert hat.

Sobald man den ersten Schein geordert hat, ist man im Hinterhalt der Banken. Sollte es einmal für die Banken brenzlig werden, schalten die einfach ab. So einfach ist das

MfG

Slavi

[DieOlsenbande]

...die Bank gewinnt immer!!
->sowas setzte ich voraus, wenn man an der Börse mitSPIELEN WILL. An der Börse verdient man übrigens kein Geld, wie einige behaupten, sondern man macht Geld.

Und für 100% Rendite hat man entweder 100% Risiko oder man hat halt die Wahrscheinlichkiet (auf lange sicht vielleicht sogar zu 100%) auf seiner Seite...ein bischen manipulieren kann nicht schaden. (aus bankensicht)
-die bank hat aktien, infos und alles was man an der börse sonst naoch brauch + viel erfahrung... jeder will was verdienen!!!!!

1 Frage @ll: Würde Die Bank so hohe Gewinne (im OS-Zertifikate-Bereich) erwirtschaften, wenn der Handel 1:1 verläuft...warum soll die Bank auch den dummen Anlegern was zurückgeben (die manchmal so gierig sind, daß man sie einfach bescheißen muß -glaube einige wollen das richtig, die mit den $-$ im Auge. gerichtsurteile dazu kenne ich keine in D). Warum emitiert die Bank immer mehr und mehr scheine....weil sie was dran verdient, warum denn sonst (nicht nur am Spread + Zeitwert). wie viel verstand haben hier einige denn...die glauben wohl die bank schenkt ihnen das geld IHRER KUNDEN...

Die Bank hat 1. Zeit, 2.Geld, 3. sehr gute Leute und 4. prima PC´s + InsiderInfos. Was haben wir?

Wahrscheinlich haben sich hier auch schon mal die wenigsten gefragt, warum OS-Trading in den USA verboten ist ???

entweder man hat ein wundersystem, zeit oder viel geld für die börse. nerven brauch man natürlich auch

GLÜCK kann auch nie schaden, nur wie lange hält das beim Daytrading an?

Grüße, euer kritischer Olsi
Ps: an der EUWAX wird auch beschissen (es geht UM GELD!!)...die neuen, die keine ahnung haben und in 1 monat milliadäre sein wollen -weil sie glauben die börse neu erfinden zu müssen :rolleys:

[DaySpieler]

Wieso immer nur die Banken?!?


Ich denke auch an die Brokerhäuser und Big Boys!

Sogar die Marketmaker ziehen den Spread auseinander um daran zu verdienen! Hey, an der Börse wird Geld verdient!

[DieOlsenbande]

@slavi

"Krieg ist fortgeführte Politik" ist 200Jahre alt und stammt von Clausewitz (Vom Kriege)

noch was zu den banken. der direkthandel ist computergesteuert -mit system... mehr braucht man dazu nicht sagen. die großen handeln woanders...

kurz bevor die Ko schwelle erreicht ist könnte ja mal eben kurz ein bankenfond was verkaufen...

banken = guthaben der masse
-warum also sollte die bank nicht auch die masse gezielt abzocken. wenn jeder gewinn macht (die großen) reichts doch....und warum dagegen verstößen -ist halt wie ein kartell + mafia, bloß noch besser...da wird mehr geld verdient, sicherer + SCHNELLER. es wander von einem konto auf´s andere

-gier und angst...entweder man ist auf der richtigen seite, oder man sollte bundesschatzbriefe bzw. aaa anleihen kaufen... ihr vergeßt den zweitwert. wenn der hebel immer größer wird, dann bleibt trotzdem der zeitwert (darum wird der hebel auch nicht unendelich). -DB gibt keinen Zeitwert zurück....ach ja, sind ja alle, sind ja fast alle "open end"

es gibt trotz allem die mögloichkeit damit geld zu verdienen....zertifikate sind halt auch wie os...also immer schön beobachten, ansonste kommt: handel ausgetzt, sie können nur 1000 scheine kaufen...bla bla bla...

das risiko zuerst auf der seite des traders (gebühren, spread) und wenn dann noch die angst kommt (schlaflose nächte)

[DieOlsenbande]

@dayspieler

die wollte ich erst gar nicht erwähnen, ansonsten bricht für einige hier die welt zusammen... an der börse wird tatsächlich geld verdient!!!

futures + os + zertitikate = NULLSUMMENSPIEL (steht in allen büchern. zuerst informieren + beobachten, DANN ERST HANDELN!!! )

good trades @ll
wartet eure chancen ab, denn sie kommen immer wieder...

[LEGEND2000]

Hallo!
Ich muß auch mal meinen "Senf" dazu geben.

Jeder vernünftige Trader, der sich mit OS oder WAVEs beschäftigt kennt das Risiko und wer ein wenig Grips im Schädel hat, der weiß was er tut.

Börse ist wie schon öfters hier gesagt: Krieg!

Fazit: viele Verlierer und wenige Gewinner.

Das man auch mit wenig Geld (1000-3000 €) an der Börse erfolgreich agieren kann, ist von meiner Seite aus unbestritten.

Aber um dies erfolgreich zu betreiben gehört:
Disziplin, Disziplin, Disziplin ,Disziplin .. dazu.

Da die wenigsten heutzutage dazu nicht in der Lage sind, ist ein Scheitern nur eine Zeitfrage.

Weiterhin ist mit wenig Kapital eine völlig andere Strategie zu fahren um letztendlich erfolgreich zu sein.

Da ich davon ausgehe, das 80% aller Trader mit kleineren Summen traden, ist ein Erfolg bei den meisten eine Eintagsfliege oder Glück.

Selbst wenn es 2-3 mal gut geht, beim 4. Mal ist man dann Pleite, weil Gier ect. zu stark sind.

Das man an der Börse Lehrgeld zahlt ist wohl vollkommen natürlich.

Invest hat wohl viel Lehrgeld bezahlt, aber wenn er aus der Summme seiner Erfahrungen an der Börse ein Resüme zieht, dann ist das wohl ein Neustart wert.

[Heiko Beh]

@DarkBlackKnight

Dem Thema Gier und Angst im Bezug auf die Konock outs kann man einfach entgehen.
Kaufe immer die selbe Stückzahl und der Hebel bleibt gleich. Ich verliere/gewinne bei 2000 Scheinen immer 20€ pro Punkt ob der Schein nun 1€ oder 5€ kostet


In Bezug auf Futures gebe ich dir recht

@IT

wie ich las tradest du mit hohen Stückzahlen, versuche es doch auch mal mit Positions auf und abbau.
Oftmals stellt man nach ein paar cent glatt und ist froh das man den Gewinn hat, bildet sich ein Trend, ärgert man sich oft.
Ich habe früher auch immer nur rein/raus gehandelt.
Einen Traderkumpel habe ich gleich zu Beginn vermittelt die Positionen auf/abzubauen. Gestern ist er nach den Zahlen Long gegangen mit 5000 Scheinen nach +10cent mit 2500 Scheinen raus und die anderen hat er mit +40cent rausgehauen.

Normal wären es 500€ wenn man alles nach +10cent glattstellt.
Mit dem Positrading:
Wäre es nach +10cent wieder runter gegangen, dann hätte man wenigstens 250€ gesichert.
Da der Trend weiter lief sind es +1250€ Gewinn geworden.
Mit dem Anfgangsgewinn hat man den unglaublichen psychologischen Vorteil
a) kein Verlusttrade und b) die Gier befriedigt



mfg Heiko

[DieOlsenbande]

endlich mal 2 postings, die was mit IT zu tun haben

[MeisterStratege]

#307: "Weiterhin ist mit wenig Kapital eine völlig andere Strategie zu fahren um letztendlich erfolgreich zu sein."

Das ist Quatsch.

Bspw. 50% Rendite pro Jahr [welcher Fond schafft das???] auf 1000 oder auf 100000 Euro ist beides gleich phantastisch. Ich möchte den sehen, der so ein Ergebnis nicht als "erfolgreich" beurteilt!

Aber wollte IT seine Verluste je zurückholen, muß er aus 3000 Euro 350000 Euro machen, also 11566%. Mit einer angepeilten Jahresrendite von 50% ist das innerhalb von weniger als 12 Jahren zu schaffen. Aber Ihr wollt ja immer gleich 50% im Monat... mindestens...

50% Rendite im Jahr entspricht bei 3000 Euro Kapital anfänglich ca. 25 Euro Gewinn pro Woche. Wer signifikant mehr verdienen will, ist definitiv gierig und geht verdientermaßen auf lange Sicht pleite.

25 Euro pro Woche entspricht einer einzigen Transaktion. Man muß nur warten können, um dann bei einer sicheren Chance zuzuschlagen.

[DarkBlackKnight]

@Legend Das ist absoluter Schwachsinn. Mit 1000-3000 Euro ist kein Geld zu holen. Jeder, der etwas vom Traden versteht, wird Dir das bestätigen. Ein Profi rechnet nicht den möglichen Gewinn aus, er sucht sich die Trades mit dem geringstem Risiko aus. Wenn du das begriffen hast, bist du weiter als die restlichen 95% der Markteilnehmer. Ich kann echt nicht verstehen, wie man die Leute zu so einem Unsinn anstiften kann. Wenn ich schon 1000 Euro und Traden in einem Atemzug höre, krempelt sich bei mir die Hutschnur vor. Oder kennst du ein einziges ernsthaftes Geschäft auf dieser Welt, außer Hüttchenspiel, bei dem du 1000 Euro Startkapital benötigst? Mit 1000-3000 Euro kannst du zocken, aber sicherlich nicht traden.

@Heiko, du hast die Mathematik dahinter immer noch nicht verstanden, sorry. Der Hebel bleibt nicht gleich, er ist variabel. Beobachte doch einen Schein, seinen Hebel, wenn er 100 Punkte oder 200 Punkte vom Knockout entfernt ist. Der Hebel variiert, kann ja auch garnicht anders, denn das ist nun einmal seine Strategie bzw. die der Banken.Gut nachzulesen bei ABNAmro, die sind mindenstens so fair und sagen wenigstens etwas dazu. Du kannst den Absolutwert eines Ticks ausrechnen, was mir aber dann zeigen würde, wenn du in Erwägung ziehst, dies auch in die Tat umzusetzen, daß du ein blutiger Anfänger bist. Denn dann gehst du schon vor dem Trade von einer bestimmten Tickanzahl aus. Wer weiß das aber vorher, wohin der Markt hinlaufen wird? Oder beziehst du Deine Vermutung auf das Risk/Reward-Verhältnis? Im zweiten Fall noch schlimmer, denn dann nimmt man gleich Futures und zerbricht sich den Kopf nicht.


MfG

Dosenovic

[LEGEND2000]

@Dark...
Traden ist ein Begriff für Handeln in kurzen Zeiträumen, meistens aber intraday.

Ich habe bisher noch nie eine Bestimmung gesehen gefunden ect. die ein bestimmtes Startkapital als unbedingtes Muß festgelegt hätten.

Traden kann jeder und wenn es mit 500 € ist.

Das ist kein Unsinn oder Schwachsinn sondern eher eine hilfreiche Art um das traden zu lernen.

Wer 10.000 und mehr auf dem Konto hat, der ist versucht mit hohen Einsätzen hier schnell das schnelle Geld zu machen.

Wer mit kleinen Beträgen anfängt (1000-3000 €) der wird sich wohl immer vorher ein paar Gedanken machen ob sein Einstieg wohl richtig ist.

Ist halt eine psychologiche Hemmschwelle die einen schon mal etwas einbremst.

Traden mit wenig Kapital erfordert auf jeden Fall eine festgefügte Strategie und viel, viel Disziplin.

Und gerade daran scheitern die meisten, auch mit 1 Million ist man auch sehr, sehr schnell pleite.

Wer mit 1000 € anfängt zu traden, der wird meines erachtens mehr nachdenken und jedem Cent nachweinen der verloren geht.

Aber so hat jeder seine eigene Definition vom Traden.

[Heiko Beh]

@slavi

habe mich etwas verkehrt ausgedrückt, der Hebel ändert sich auch logisch. Dazu ist der Kapitaleinsatz auch ein anderer ob ich für1€ oder für 3€ kaufe.

Wollte nur sagen, das der Hebel nicht interessiert, wenn man immer die gleiche Scheinzahl kauft.

Kaufe 5000 Scheine und Gewinn +20cent
Zu 1€ = KK 5000€ und 1000€ Gewinn = 20%
Zu 2€ = KK 10.000€ und 1000€ Gewinn = 10%

Sind zwar unterschiedliche Prozente, Kapitaleinsatz doch beide das Gleiche in der Tasche.


mfg Heiko

[DarkBlackKnight]

Ja, wenn du mit 500 Euro zocken willst, dann mache es ruhig. Deine Chancen langfristig bewegen sich gegen 0. Aber probiere es aus. Ich vermeide es hier bewußt vom Traden zu sprechen. Das hat mit Traden nichts mehr zu tun.
Man kann es den Leuten aber 1001 Male erklären, wenn sie blind sind, sind sie blind. Ein RT und man ist 4% des Kapitals los, dazu der Spread. Hat keinen Sinn außer den, den Emittenten das Geld in den Rachen zu schmeißen. Gerade die Leute denken nicht an jeden Cent, wie du das nennst, sonst würden sie nie ein Order mit 500 Euro eingeben. Die Börse lebt von der Hoffnung der Unterkapitalisierten und von der berechnenden Analytik der Profis.

Heiko, genau das habe ich damit gemeint: der Anfänger berechnet seinen möglichen Gewinn (Wie ist das möglich, in einem chaotischem Markt???), der Profi das zu berücksichtigende Risiko. Der Profi betreut seine Position und liquidiert sie rechtzeitig, DANN, WENN ER DIE GEGENSÄTZLICHE POSITION EINGEHEN MÜSSTE, der Anfänger wartet auf seinen Gewinn, bis er verbrennt. Deinem Posting ist somit nichts mehr anzufügen . Du stellst Deine Hebelberechnungen nämlich an dem zweiten Beispiel an.

Mit freundlichen Grüßen

Slavisa Dosenovic

[Heiko Beh]

@slavi

Du kommst von ein Thema auf das andere.

Das Beispiel stellt was ganz anderes dar, wie deine Antwort in #314

Es ging darum, das beide das Gleiche Gewinnen/Verlieren

Ein Fehler wäre es, wenn Typ A der Scheine für 1€ kauft nun auch für 10.000€ kauft und somit hat er zwar genauso viel investiert wie Typ B, aber das Risiko noch mehr erhöht, da er doppelt so schnell verliert/ gewinnt, wie Typ B.

Das mit dem Risiko sehe ich genauso, da ich bei keinem Trade weiß was an Gewinn rauskommt, kann ich nur den Verlustbereich managen.


--ende---


Heiko

[InvestTrance]

@all

schön, daß ihr euch, wir uns, wieder eingekriegt habt (haben).

ich war letztes jahr schon mal auf einen tiefpunkt abgerutscht und habe dann das depot von 3000 auf 36000 euros in 6 wochen hochgetradet. leider bin ich dann ein wenig übermütig geworden und habs innerhalb 2er wochen wieder auf 12000 dezimiert.
damit tradete ich eine weile bis ich wieder einen bock schoss, der es auf 1700 dezimierte, von dort gings nochmal auf 12000 hoch.

danach ging es innerhalb von ein paar monaten runter bis zu posting #1.

soviel zum thema, ob man mit 3000 was anfangen kann...
ich sag, man kann, aber es braucht viel disziplin, auch wenn sich der erfolg eingestellt hat, darf die disziplin nicht vernachlässigt werden.

im moment ist mein ziel aber nicht, die 350000 wieder reinzuholen, noch nicht mal den lebensunterhalt davon zu bestreiten. wie ich schon mehrfach bemerkte, möchte ich mir einfach nebenbei was dazu verdienen. bin zur zeit aber zu abgelenkt um was zu traden.

schöne grüße
IT

[DarkBlackKnight]

Jo, das könnte funktionieren, auch mit 3000 .
Der Streß dabei ist enorm. Es funktioniert nur für einen, der schon traden kann, der Anfänger wird das Geld schnell los.

Die Frage ist nur: Wie vernünftig ist einer? Wenn man einem unvernünftigen Anfänger 100 000 gibt, verliert er sie, ohne zwischenzeitlich zu hinterfragen, was er falsch macht.
Gibt man einem vernünftigen Anfänger 100 000, ist die Wahrscheinlichkeit, das er damit Erfolg hat, größer, als wenn er mit 3000 anfangen würde. Der Grund ist einfach, er hat viel mehr Zeit (Zeit ist Geld trifft hier in einer besonderen Weise zu.), seine Strategie der wirklichen Marktlage anzupassen, bis er profitabel handeln kann.

Man braucht am Anfang also etwas "money for practise".

MfG, viel Erfolg

Slavi

[Mr.Homerun]

Hallo @ all
lese diesen Thread seit beginn, habe mich aber immer zurückgehalten. Zwischendrin ist mir das auch zu sehr ausgeartet, aber das weiß hier ja jeder selber

Ich bin 21 Jahre alt, habe mit 20 angefangen zu "traden", interessiere mich seit meinem 13. Lebensjahr für das Thema Aktien und Börse und seit 2 JAhren für Optionsscheine, bzw. KO-Scheine.

Muss gestehen, ich bin so ein 500 Euro Trader. Habe mit 1300 Euro Kontostand angefangen im Juni 2003.
Im erstem Monat habe ich nicht viel Ahnung gehabt und alles ging aus dem bauch herraus, hatte enormews Glück, Denn am ende des Monats hatte ich einen Kontostand von 2500 Euro. Finde für einen Anfänger nicht schlecht. Bin abgehobenm, hab gedacht geht weiter so, risiko stieg und ich bin 2 mal KO gegangen und einmal halb. hatte mein Konto in nur drei tagen von 2500 auf 800 Euro dezimiert, war kurz davor aufzuhören, wie 90 % der anfänger in diesem Geschäft. Hab mir dann Strategien überlegt (die sicher immer noch sehr simpel waren) und habe es wieder auf 1300 geschafft. Muss gestehen das ich jetzt nach einem jahr des Tradens (habe in dem Jahr nicht jeden Tag getradet, sondern immer wenn ich Zeit und Lust hatte)immer noch bei plus minus Null stehe. Habe jetzt vielleicht 70 - 90 Trades oder so. Irgendwie blöd kann man sagen, plus minus Null, da wärs aufm Sparbuch besser gelegen. Andere werden sagen, für einen Anfänger nicht schlecht.
Ich finde DBK und auch viele andere hier haben Recht mit Ihremn Meinungen. Klar ist das Risiko alles zu verlieren für einen Anfänger wie mich leichter. Lässt sich nicht vermeiden, da hat man schnell mal 20% seines Einsatzes verfeuert, aber andererseits bin ich gezwungen gewesen, auf mindestens 20 Punkte im Dax zu traden, damit ich die 20% wieder drin hatte. Und ob ihrs glaubt oder nicht, ich habe das schon öfters geschafft, natürlich auch öfters verloren, denn sonst wäre ich ja im Gewinn
Im moment ist mein Ziel auch eher, den Markt kennezulernen und im Geschäft zu bleiben, als fette Gewinne zu machen. Ich sehe es als eine Art Ausbildung, bei der ich nur GEwinnen kann.
Studiere gerade BWL, um mein wirtschaftsverstehen noch weter voranzubringen (habe schon Bankkaufmann gelernt), damit ich anch dem Studium evtl. als Daytrader beginnen kann. Innerhalb des Studiums will ich rausfinden ob es mir liegt. Das Thema Börse sicher schon, die Frage ist bloß ob ich persönlich auf Dauer Gewinne erzielen könnte.

Freue mich über Kritik (solange sie nicht ausartet) und auf Tips
Euer

Homi Homerun

[naked]

@mr.homerun

liest sich doch ganz positiv. deine einstellung stimmt, vor allem in bezug auf das lernen und deine bisherige trader performance ist doch auch sehr gut. erinnert mich an das buch top-trading gewinne (s.raschke). dort schreibt sie, das das erste und wichtigste ziel ist ein break even trader zu werden. einfach weiter traden, weiter erfahrung sammeln und dann hast du auch realistische chancen das du dich langsam ins plus bewegst.
mir ist allerdings nicht klar wie du nach dem studium daytrader werden willst !? eigenkapital scheint ja nicht vorhanden zu sein und ich glaube nicht das du jemand finden wirst der dir dafür geld geben wird.

[LEGEND2000]

@Mr.Homerun:
Sehe das auch positiv, wer 70-80 Trades gemacht hat und trotz kleinem Kapital nicht K.O gegangen ist, der hat entweder viel Glück gehabt oder aber ist doch nicht ganz unbegabt für dieses Geschäft.

Wer sich den Verlauf des DAX in den letzten 12 Monaten anschaut, der wird verstehen, wie leicht es war hier viel Geld zu verlöieren.

Ich steige generell nur an starken Widerständen im DAX ein (4000-4100) mit einer 1. kleinen Position.

Diese ist meist ein WP 4050 bei DAX 3980 - 4000.
K.O ist eingeplant und dann sollte mit einem WP 4150 und doppelter Menge schon was drin sein.

Läuft jedoch die 1.- Position ins Plus so wird SL gesetzt bei + 20 Pkt.

Da aktuell ein Seitwärtsgeschiebe im DAX das Tagesgeschäft ist, ist mit SL nicht viel zu machen.

Ich denke das dem DAX eine nachhaltige Dynamik fehlt um die 4050-4150 sehr schnell zu knacken.

Eine weitere interessante Alternative zum intradayhandel von 9 - 17:30 Uhr ist der Handel mit "Scheintoten" WAVEs wie es im Goedda-Thread zu sehen ist.

Weiterhin viel Erfolg/Glück!

[Mr.Homerun]

Hallo

@naked ja du hast recht nach dem Studium wäre noch nicht viel Kapital vorhanden. Will dann zusehen, das ich auf ein Startkapital von 10000 - 20000 Euro komme (durch arbeiten)
und dann mal schaun was sich machen lässt. Das ich dann am anfang davon nicht gut leben kann ist mir klar. Sehe es auch so wie DBK, das man mit mehr Geld (z.B. 100000 Euro) es einfacher hat, davon zu leben und auch einfacher zu traden.
Hab ja noch ein wenig Zeit mir darüber Gedanken zu machen

@Legend

Dir auch danke für dein posting. Du hast recht bei dem ganzem Seitwärtsgeschiebe die letzten monate war es schwer die von mir gesagten 20 Punkte oder mehr zu erreichen. Mittlerweile wage ich auch schon ab und zu intraday trades mit einer Stückzahl von 2000 Stück (pro punkt im Schein 20 Euro) mit einem Schein um die 0,50 Cent. Läuft es dann in die falsche Richtung wird Posi sofort nach 2-4 Punkten aufgelöst, läuft sie richtig steige ich nach 5-10 Punkten aus. Das ist für mich danns chon nen netter Erfolg
Aber das ist erst am Beginn. mal schaun, ob das bei mir funktioniert. Ist halt die Schwierigkeit sein Kapital nicht so schnell zu verlieren als Anfänger mit geringem Kapital. Aber wiegesagt - Learning by doing -

Mr.Homerun

[Robert_Reichschwein]

Wenn Ihr schon das Zocken nicht lassen könnt, dann übt erst mal eine Weile mit Spielgeld!

Am Besten kein sauer verdientes Geld setzen sondern Realtime Kurse abfragen und notieren.

Und nicht vergessen, wenn echtes Geld gesetzt wird, sind die Kurse oft etwas ungünstiger (also teurerer Einkauf und billigerer Verkauf vom Zocker aus gesehen).

Man braucht sich auch nicht zun wundern, wenn die Kurse plötzlich gegen einen laufenb, wenn man grössere Beträge setzt.

Wenn man mit Optionsscheinen langfristig Geld verdienen will, sollte man versuchen, bei einer Bank als Berater, Programmierer oder sonstwas anzuheuern.

Da bekommt man wenigstens sein Gehalt!

[Rosshaken]

Zu #316

Typischer Fall von Harakiri-Trader, wie ich es nenne.

Hohe Gewinne werden erkauft mit ebenso hohem oder noch höherem Verlustrisiko.

Was völlig fehlt, ist Risikokontrolle. Ein, zwei Mistrades und das Konto ist nahezu wieder futsch.

Das ist kein Trading, das ist gambling.

Meiner Ansicht nach, der völlig falsche Weg zum Erfolg; muß aber jeder selber wissen.

Ciao

[DieOlsenbande]

@Homerun!
Bei BWL lernste nichtsoviel über die Börse...der der kanns, der machts, der rest lehrts!!!

der chart (und die boardkommentare hier)lehrt dich alles...

hast scheinbar wirklich viel glück gehabt. kenne viele anfänger und auch sehr viele fortgeschriettene mit ner menge erfahrung kapital, die auf die fresse gefallen sind...

mit 20.000 wäre der bund-future oder der mini (eurex) sicher besser...viele wollen mit OS/ turbos geld machen um dann froß einzusteigen, nur verheitzen sie bei den os/ turbos oftmals mehr als sie brauchen würden...

http://www.interactivebrokers.de/

wünsch dir viel glück. bin auch 21 und studiere ebenfalls BWL *gg*

@reichschwein
stimt, bei os mußte mächtig aufpassen. darum sollte man nicht soviel risiko fahren und immer die chance haben mit zeit im rücken in stuttgart die scheine auch wieder verkaufen zu können

papertrading hat einen (den) nachteil, man hat keine nervenprobleme -ist ja nur spielgeld....
wenn man dann vor der wirklichen enscheidung steht 5.000 verluste einzufahren, dann gehts doch erstmal los. später sagen sie sich dann, 5.000 wäre besser gewesen, als jetzt. kontostand : -20.000 oder ein paar tausend KO zu 0,001€

Moneymagement
Zeitmanagement
Disziplin
oder eine glückliche langfristige strategie mit endlos zertifikaten auf die dax-WERTE

olsi

IT hat keine andere chance als die börse. geht doch mal zum arbeitsamt!!!!!

[DarkBlackKnight]

@Rosshaken Damit ist alles wichtige gesagt, Harakiritrading eben. Hätte ich es gesagt, wären sie wieder über mich hergefallen. Die einzigste Chance der Unterkapitalisierten ist der hohe Hebel, welcher leider ein zweischneidiges Schwert darstellt.

Mit freundlichen Grüßen

Dosenovic

[DieOlsenbande]

was ist denn kapital?
1.000 €, 10.000 €, 100.000 €, 1.000.000 € oder 10.000.000 €.

ohne plan läuft gar nichts...erfahrungen müssen auch erstmal teuer erkauft werden. die bank gibt einem dann den rest...

SpekulantenRISIKO eben.

[Rosshaken]

Morgen,
neue Woche, neue Trades. Und hoffentlich noch Glück dazu.

Kapital ist, was du auf dem Konto hast. Davon solltest du pro trade nicht mehr als sagen wir 1-2% riskieren.

Bei 3000 wäre das dann 30-60 Euro.

Damit kannst du keine vernünftige Strategie fahren. da geht nur zocken, alles oder nichts.

Im Fut-Bereich braucht man 15-20000, um anzufangen. Dann kann man pro Trade max. 150-300 Euro riskieren. Beim mini-nq wäre das schon ziemlich üppig im daytrading-Bereich.
Beim Dax schon wieder eher nicht.

Man muß sich eben die entsprechende Zeitebene im entsprechenden Markt suchen, bei der sinnvolles trading im Bezug zum Kapital möglich ist.
daily-Ebene mit overnight scheidet bei so wenig Kapital eher aus, weil man die nötigen stops u.U. zu eng setzen müßte.

Setzt man sie indes weiter, dann überschreitet man schnell die 2% Grenze.

Bei ein paar mistrades und dem nötigen Pech bei der Ausführung oder einem Fehler bei der Ordereingabe oder einem Systemausfall etc. geht`s dann mit dem Konto rasant bergab.

Und das kennen wir doch aus der Physik: berab geht`s immer schneller als bergauf.

Ciao

[DieOlsenbande]

Und das kennen wir doch aus der Physik: berab geht`s immer schneller als bergauf. GUT ERKANNT!!

Kannst ja auch den Bund-F traden. Bei IB 2000 € overnight...+500 für eventaulitäten!

OS + ZERTIFIKATE ist zocken...entweder es geht in deine richtung oder du hast pech. wenn du 500 einsetzt verlierst du 500, wenn du 10.000 einsetzt wirst du bei max -20% SL ziehen MÜSSEN. liegt es dann am geld oder deiner strategie?

scalpen?
swingen?
daytraden?
positionstrading?

oder doch einfach mal aktien (DAX) mit niedrigem KGV + hoher Dividende und gutem Chart/ Management (so wie BMW...)

die vergangeheit sagt nur nicht soviel über die zukunft. glück braucht jeder...nur wer andauernd auf sein glück setzt, sollte mal nachdenken, was er hier macht. arbeit oder spaß beim zocken
trade your plan. mir scheint hier hat nur fast keinen nen plan, alles bauchentscheidungen....da sollten einige lieber ins kasino gehen

[kannichdoch]

Doch, es geht! Man kann auch mit wenig Kapital die 2%-Regel einhalten. Habe gerade in Thread: Der richtige Broker? etwas dazu geschrieben.

Bei englischen Spreadbet-Brokern kann man den DAX mit 3-4P Spread handeln, ohne weitere Gebühren.

Nehmen wir das Beispiel von Rosshaken:
Startkapital 3000€, Risiko 2%, also 60€
Wer einen Stopp von 20 Punkten fährt und dabei 60€ riskieren will, kann z.B. bei Finspreads für 2,5€/Punkt handeln. Liegt er 20 Punkte hinten, läßt er sich mit 20 plus 4 Punkte Spread, also 24*2,5€=60€ ausstoppen. Als Gebühr für den Roundturn hat er dann 4*2,5€=10€ bezahlt, das ist prozentual auch nicht mehr als ein OS-Trader für 1000 Scheine (10€/Punkt) bezahlt: 1000*2c Spread + 2*10€ Provision = 40€.

[Mr.Homerun]

Hallo,

@Olsenbande nur kurz. Die Bauchentscheidungen bei WO sind wirklich enorm hoch. Viele die nur so Ihre entscheidungen treffen. Kenne mehr Leute bei WO die nach bauch traden als welche mit Strategie.
Ich persönlich habe lieber meine Strategie(nach Technischer Analyse).
Und ob man mit geringem Kapital verdienen kann oder nicht, ist nicht so sehr die Frage, ob ich nur 2% meines Kapitals einsetze oder 20%. Denke Verlustminimierung, SL,... spielen eine wesentlich höhere Rolle. Klar ist das man mit mehr Kapital ein feineres Moneymangment einsetzen kann als jemand mit 3000 EURO. Sicherlich haben diese Trader auch bessere Chancen auf Dauer erfolgreicher zu sein, sie können durststrecken einfach viel besser aussitzen. So sehe ich das.

Ach Du studierst auch BWL. Wo denn wenn ich fragen darf.

Zu interactive Broker, hast du Erfahrzng mit diesem Broker??? Wollte mein account bald wechseln, weil meines zu instabil läuft. Dachte an Fimatex oder interactivebroker.

Grüße
Mr.Homerun

[kannichdoch]

@Homerun,
Und ob man mit geringem Kapital verdienen kann oder nicht, ist nicht so sehr die Frage, ob ich nur 2% meines Kapitals einsetze oder 20%.
DOCH, genau das ist die Frage! Genau damit und mit nichts anderem beschäftigt sich MoneyManagement.

Denke Verlustminimierung, SL,... spielen eine wesentlich höhere Rolle.
Was haben denn Risk-Management Parameter mit dem zur Verfügung stehenden Gesamtkapital zu tun? Rational sollten sie NICHTS damit zu tun haben. Emotional mag das manch einer anders handhaben.

Sicherlich haben diese Trader auch bessere Chancen auf Dauer erfolgreicher zu sein, sie können durststrecken einfach viel besser aussitzen.
Das ist bestimmt NICHT der Grund, weshalb die höhere Kapitalisierung im Vorteil ist.

[Rosshaken]

#331

genau, so isses.

Das Problem der geringkapitalisierten Trader ist, daß sie nicht wahrhaben wollen, daß hohe Gewinne von 20-30% auf`s eingesetzte Kapital pro Gewinntrade zwar schon mal möglich sind, aber nur dann häufiger auftreten können, wenn man die stops relativ weit setzt oder drauf verzichtet (Prinzip Hoffnung).
Dann hauen aber die Verluste ebenfalls rein. Dann werden nämlich mehr bei einem Verlusttrade erheblich mehr als 2% des Kapitals verloren.

Alles in allem ist die Wahrscheinlichkeit, daß man mit so hohem Risiko die "Pechphasen" (in denen es halt gegen einen läuft, warum auch immer) übersteht, ziemlich gering.

Gering heißt nicht unmöglich.
Nicht unmöglich heißt andererseits:

Nur den wenigsten ist`s vergönnt.

[DieOlsenbande]

@Rosshaken & kannichdochnicht

Ob ich OS (abgesehen der Emispäßchen) oder Futures handle, wenn ich weiß was ich mache, dann ist das Kapital weniger wichtig. Ich muß nur auf Chancen warten (was vielen, mir ebenfalls sehr schwer fällt!!). Daytrading ist nicht so mein Ding. Bei Zertifikaten ist der Emitent mit der KO sehr gut dabei...

Wenn ich wenig Geld habe, dann brauche ich am Anfang "etwas" Glück + mehr Zeit, um auf "bessere" Chancen zu warten...
Einmal "Glück" mit Zertifikaten und man hat 20.000 €, daß reicht für den Dax. Oder handelt ihr (kapitalisierten) gleich 10 Kontrakte auf einmal

Wer wenig Geld hat sollte nicht gleich alles riskieren, bescheidene Ziele sind da besser zu traden.

Der ERFOLG ist machbar

Viele liebe Grüße, Stefan
Ps: Homerun
www.fh-erfurt.de
2. Sem. BWL
Fimatex ist schon ganz gut (außerbösrlich), aber IB hat nachgezogen (Euwax). Hab mein Konto bei Fimatex aufgegeben (hab die Emi´s satt). Mache jetzt mein Kto. bei IB auf...auch wegen realtime Kursen + FUTURES. Optionsscheine (und hoffentlich auch bald Zertifikate) kann man auch über Stuttgart kaufen (sosehr können sie mit Zertifikaten nicht bescheißen, wenn´s 1:1 läuft. längerfristig versteht sich und bei KO scheinen ab 3 € müßte der/die Emi´s schon mächtig abgehen....

[Mr.Homerun]

Hallo,

Wer seine Taktik wie aufbaut ist jawohl jedem selbst überlassen. Das es viele verschiedene Meinungen gibt hat hier jetzt jawohl auch jeder mitbekommen.
Dann wären diese Punkte schonmal geklärt!!!

Ich denke es gibt soviele Varianten Geld zu verdienen an der Börse und mindestens genausoviele Leute die es mit den verschiedensten Varianten auch geschafft haben.

@kannichdoch willst Du jetzt behaupten das man nur Gewinne machen kann mit hohem Kapital und Moneymangment??? Denke zu einer guten sinnvollen Strategie gehört mehr. Aber das ist jedem selber überlassen. Jeder muss selber wissen wieviel er riskieren will um mit seinem Einsatz seinen angestrebten Gewinn zu erzielen.
Ich gebe ja zu, das mir´mit meinem geringem Kapital nicht viel anderes übrigbleibt, als auch mal einen 10-20% Verlust zu riskieren, aberd as tue ich sicher nicht, wenn ich nur auf 5% spekuliere. Wie Olsenbande schon sagte man muss warten und Chancen auftun und dann entscheiden welches Risiko man dafür eingeht.
Aber ich bin ja lernbereit und höre mir gerne die verschiedensten Meinungen an. Ich bin mindestens genauso gespanntd arauf, ob ich in 5 Jahren noch hier herumgeistere wie Ihr vielleich

So muss in die nächste Vorlesung

See Ya

Mr.Homerun

[kannichdoch]

@Homerun,

ach ja, Gratulation zum heutigen 4-jährigen WO-Geburtstag. Danke für den Wink mit dem Zaunpfahl!

[Mr.Homerun]

@kannichdoch

ui Danke für diesen hinweis, wusste ich garnicht
Kann Dich aber beruhigen, hab mich zwar vor vier Jahren angemeldet, mit OS aber erst seit einem Jahr aktiv, seit zwei etwa mit Theorie. Also blutiger Anfänger. Allerdings sehr Lernbereit.
Also schönen abend wünsche ich allen.

Mr.Homerun

[InvestTrance]

hallo!

heute war ich wieder einmal aktiv!

5000 stk. 2 cent gewinn
5000 stk. 1 cent gewinn
5000 stk. 4 cent gewinn

neuer kontostand: 2806

schöne grüße
IT

[fliesenbatscher]

Mühsam,ernährt sich das Eichhörnchen.

[SunAdorer]

Ach na komm. Für 300EUR müssen viele Leute einen halben Monat arbeiten gehen.

Denk mal drüber nach.

Gruß,
~SA

[DieOlsenbande]

@homerun

es gibt 1000 möglichkeiten an der börse gwinne zu machen, nur man sollte (um sich auch selber zu kontrollieren) auf das einem am geeignetesten erscheinende (muß nicht das riskanteste) sein spezialisieren...

ich fahre lieber ne langfristige position (psychologisch bedingt + weniger stress), als immer nur daytrading und mühsam 30 punkte mitgenommen (zertifikate)...

[BIOMIRA]

IT
was war dein anfang ? ( kontostand )
heute morgen war ne gute chance
3965 long zu 0,12 ( ich war dabei )
dann zu früh verkauft 0,2 MAX 0,33 war drin
EGAL
gibt jeden tag neue chancen
ich hab zwei konten
A) extrem risiko zum zocken
B) ein konto mit mehr vorsicht

B) läuft besser ( mit B hatte ich den 3965 zock )

gruß
bio
und GOOD LUCK @ALL denn dieser markt ist aktuell sehr schwer einzuschätzen
wir eiern zwische crash und neuen jahreshochs rum ( psychologisch gesehen )

[InvestTrance]

@biomira,
habe gerade festgestellt, daß ich den anfangsstand nie mitteilte



also, habe mit 3066 angefangen, ein paar tage danach kamen noch 200 euros dazu, ein paar euros spesen wieder weg, war das grundkapital 3260 euros.

heute waren tolle bewegungen und ich hatte ein gutes gefühl, somit habe ich schon vor 20.00h getradet, mache dafür jetzt feierabend:

4000stk. 3 cent verlust
5000stk. 3 cent gewinn
5000stk. 3 cent verlust
5000stk. 3 cent gewinn

bis hierher nullsummenspiel inkl. spesen
aber nun kommt die sahne:

5000stk. 2 cent gewinn
5000stk. 6 cent gewinn

neuer kontostand: 3130

die verluste meines schwarzen freitags, 4.6., fast wieder ausgebügelt.

schöne grüße
und good trades

IT

[BIOMIRA]

danke für die info
IT
hab heute morgen fein abgegriffen
dafür später mit nem 3925 WC ins KLO gegriffen ( mit SL rausgeflogen )

fazit: die 2 cent sind es nicht
auch ein OS im tief bei 3917 zu 0,36 ( TB8EN1 ) ohne kosten
FREETRADE bei consors, hätte einen GUTEN GEWINN erzielt
VK 0,53

was will ich damit sagen
ZOCKEN ist doof
warten wie beim angeln ist COOL
warten auf die chance und dann ZUPACKEN

gute N8
biom

[LEGEND2000]

@InvestTrance:
Heute war aber für Dich wesentlich mehr drin, vor allem bei DAX 3925-3930 wäre eine kleine Position LONG mit WC 3900 COBA bestimmt nicht falsch gewesen!

Ich war mit der ersten da da eingestiegen ist.

Wie ich sehe bist Du immer mit 5000er Packeten unterwegs,
das ist meines erachtens ein Grund, warum Du auf Dauer auf der Verlierer-Seite bleibst.

Ist nur ein gutgemeinter Rat!

[InvestTrance]

@biomira, legend

ihr dürft euch nicht mit mir vergleichen. ich bin kein daytrader mehr, mehr hobbytrader. so werde ich jeden tag viele chancen verpassen, geld zu verdienen...oder zu verlieren.


legend, dein posting verwirrt mich. coba habe ich nicht auf der watchlist. schon aus dem grund, daß ich bei fimatex bin und ich die dort nicht direkt handeln kann. aufgrund meines geringen kapitals lohnt sich auf absehbare zeit auch kein wechsel. was ich sehr bedauere, aber nicht aus dem grund, daß ich coba nicht handeln kann!

ich gratuliere dir, daß du als einer der ersten in den rebound eingestiegen bist. du hast sicher ein gutes gefühl. ich hatte beobachtet, daß der dj auf einem von mir beobachtetn GD aufgestzt hatte und davon abprallte. ich wartete jedoch erst die bestätigung ab, ob er sich darüber halten würde. dax-stände sind für mich sekundär, da der sowieso hinter den amis herdackelt.

was ich, wie früher schon mal im täglichen os-thread bemerkt, nicht verstehe, sind deine zangen. wie ich verstehe baust du die, wenn du einen trend absiehst, im verhältnis 2:1 auf. nun für dich ist das eine gute lösung, befreit es dich doch davon schnell zu reagieren wenn du falsch liegst und verluste zu realisieren. du machst dir dann vermutlich vor, du würdest mit der gegenposition den verlust mindern. was bei dir unterm strich bleibt, würde mich und andere wirklich interessieren.
du bist auf alle fälle süchtig und zeigst das suchtverhalten eines drogensüchtigen, der sich uppers und downers (im schlimmsten fall heroin und kokain) gleichzeitig gibt und nach belieben das eine oder das andere höher dosiert. hauptsache der kick ist da. bitte sehe diese bemerkung nicht allzusehr negativ, ich will dich nicht verunglimpfen. mir ist nur im bezug auf mich selbst in punkto suchtverhalten einiges aufgefallen, das zu erörtern jetzt aber zu aufwendig wäre.

nun, ich habe mein suchtverhalten in den griff bekommen. ich kann nun eine woche ohne den kick "trade" auskommen, jedoch...wenn ich den ersten kick habe, sprich trade, bin ich immer noch hochmotiviert, diesem einen zweiten, dritten etc. nachfolgen zu lassen.

wenn du meine trades heute positiv gesehen hättest, dann wäre dir aufgefallen, daß ich:

1. von 2806 euros kapital im ersten verlusttrade lediglich 120 euros risiko eingegangen bin und danach die position liquidierte. das ist gelebtes moneymanagement. noch nicht einmal 5% meines kapitals habe ich riskiert. (ok, ihr kritiker und zweifler, wenn der emmi dicht gemacht hätte oder sonst irgendetwas plötzliches passiert wäre...)

2. im zweiten verlusttrade war ich bei einer buying-power von 2836 150 euros (knapp mehr als 5% des gesamtkapitals) bereit zu riskieren und habe die position darauf geschlossen.

3. ich auf das startkapital von heute (2806) euros, einen nettogewinn von 324 euros erlöste, also 11.55 %.

4. ich bei nunmehr 30 trades, eine gewinnquote von 20:8 bei 2 pari habe, entspricht 71,43 : 28,57 prozenten der trades (ohne pari-trades)

5. mein durchschnittlicher gweinntrade dabei 3.35 cents beträgt und der durchschnittliche verlusttrade 5.75 cent.


wenn du diese faktoren berücksichtigen würdest, dann hättest du dir sicher diese bemerkung versagt: Wie ich sehe bist Du immer mit 5000er Packeten unterwegs, das ist meines erachtens ein Grund, warum Du auf Dauer auf der Verlierer-Seite bleibst.

denn das ist nun sicher kein kriterium. ich kann 5000 scheine handeln, die 30 cent kosten und habe damit 50% meines kapitals eingesetzt oder 5000 scheine handeln, die 60 cents kosten und damit 100% meines kapitals beanspruchen. aber aus der zahl 5000 kannst du gar nichts ableiten.

aber bitte, legend, schliesse dich der diskussion hier an und erzähle mir, oder uns, mal welche prinzipien von moneymanagament du hast, respektive, welche du befolgst.

kollegiale grüße
IT

[DieOlsenbande]

weiter so, IT

warte auf die chancen (da hast du money-risiko oder sonstwas für managements inbegriffen) und riskiere nur einen teil deines kapitals (natürlich mit SL)

nach einer weile weißt du dann, ob die mehrzahl deiner trades gewinne oder verluste bringen...dann ziehe konsequenzen!

Stefan -der auch an Dich glaubt.

[janolo]

Guten morgen

weiterhin viel Glück IT

mich hat´s am Montag früh leider wieder mal zerböselt - mit dem 4025er WP.
Bin dummerweise am Freitag abend noch vom 4050er in den 4025er gewechselt und habe dann den Verkauf im 4025er um 2!!! verpasst


Obwohl ich im Trend richtig lag, hats mich abermal erwischt......wenn ich mir den 4050er WP jetzt anschaue, kommen mir die Tränen.....


gruß
janolo

[Rosshaken]

zu #345.



5. mein durchschnittlicher gweinntrade dabei 3.35 cents beträgt und der durchschnittliche verlusttrade 5.75 cent.

Das ist eigentlich genau die Art und Weise, die irgendwann zur Pleite führen muß:

Wenn sich nämlich die gute Trefferquote mal zum Schlechten entwickelt, schlimmstenfalls mal umkehrt `ne zeitlang.

Dann bist du bei einem solch negativen durchschnittlichen Gewinn-Verlustverhältnis schnell am Ende.

Dann nützt es auch nichts, wenn du im Durchschnitt eine solche beachtliche Trefferquote erreichst.

Das schließt nämlich überhaupt nicht aus, daß es mal ein Phase mit viel schlechterer Trefferquote gibt.

Und dann wird das Gewinn/Verlustverhältnis zum entscheidenden Faktor.

Soll nur `ne Anregung sein, den Erfolg gönne und wünsche ich dir ungeachtete dessen.

Ciao

[InvestTrance]

@rosshaken

da hast du generell recht. es ist aber so, daß in diesen 5.75 durchschnittsverlust schon grottenschlechte 11 und 17 cents enthalten sind (#207 und #211). solche ausrutscher sollen mir nicht nochmal passieren. mein ziel ist es, den durchschnittsgewinn über 3 cent zu halten und den durchschnittsverlust auf maximal 4 cents zu verringern. und das bei etwa gleichbleibendem gewinn-/verlustverhältnis.

schöne grüße
IT

[kannichdoch]

@RH,
das ist interessant. Du gibst einem guten Gewinn-Verlustverhältnis den Vorzug vor einer guten Trefferquote mit dem Argument, daß es auch mal Phasen mit schlechter Trefferquote geben könne, in denen dann G/V zum entscheidenden Faktor werde.

Aber es kann doch auch genauso Phasen mit schlechtem G/V geben. Selbst dann, wenn der max. Verlust fest vorgegeben ist. Von daher bin ich mir nicht sicher, ob bei einer gegebenen Systematik die Optimierung des G/V eine höhere Priorität als die Optimierung der Trefferquote haben sollte oder ob nicht beide gleichwertig zu betrachten sind.

Allerdings neige ich auch zum G/V, aber aus einem anderen Grund: Neben MM-Parametern wie Kelly spielt für mich der max. Drawdown eine große Rolle. Ich zitiere aus einem meiner Threads:
Zwar hat die Trefferquote zuletzt etwas gelitten, aber das Verhältnis mittl. Gewinn zu mittl. Verlust gestaltet sich im Moment mit ca. 3/1 ausgezeichnet. Diese Entwicklung, Verbesserung des Gewinnratios auf Kosten der Trefferquote, war von Anfang an ein Optimierungsziel von mir. Erst dadurch lassen sich ohne übermäßiges Risiko die Einsätze weiter erhöhen, da hohe Einzelverluste unwahrscheinlicher werden: Lieber mehrere kleine Verluste als wenige große!

Es wäre nett, wenn du deinen Standpunkt etwas näher erläutern würdest.

MfG, anni

[Antepop]

moin zusammen,

leute, leute - meint ihr nicht, dass es etwas überzogen ist IT`s trades mit irgendwelchen money/riskmanagement parametern zu durchleuchten?

der junge hat nur 3000.- aufm konto!!!

da braucht er sich um irgendwelche parameter kaum sorgen zu machen! er muss auf eine hohe trefferquote setzen und einen superengen stoploss fahren! ansonsten ist er schneller weg vom fenster, als er gucken kann.

oder er fährt seine stückzahl erheblich zurück (in den unteren 3-stelligen betrag), da werden aber die gebühren wieder zu einem erheblichen faktor!

in der hinsicht muss ich dose recht geben, sein depot ist gnadenlos unterfinanziert! von daher muss er jetzt erheblich mehr riskieren (an drawdown, vola), als es seine buying power eigentlich zulässt. ab 5000.- siehts dann etwas entspannter aus und ab der 10.000-15.000 kann man sich dann ernsthafte gedanken um eine glättung der equity-kurve machen. aber bis dahin ist es noch ein weiter weg!

er muss sich die möglichst sicheren trades erarbeiten (sprich genügend disziplin aufbringen um einfach nix zu tun) um dann schnell zuzuschlagen. aus meiner sicht ist dies der einzige weg um überhaupt eine chance zu haben! das aussitzen von trades ist ein absolutes NO, NO, ebenso irgendwelche swingtrades mit stückzahlen die über der 1000-marke sind (was immer mal wieder angeführt wird, z.b. #344,#343).

nur meine meinung dazu, ...

bin mal gespannt wie es in zwei monaten hier aussieht!


grüsse

[BIOMIRA]

entscheidend ist das WARTEN auf eine chane und dann das VERKAUFEN
ist ein trade gut gelandet KISTE AUS
was schönes machen und die sucht vergessen
die sucht----nun den ZWEITEN TRADE mit MEHR CASH

genau der geht in die hose
ich warte heute auf ne shortchance
mich würde mal interessieren, ob ihr auch die uhr nach der börse stellt

09.15
10
11
12:30
14.30
16
16:30
20
20:30


das sind so markante punkte
heute denke ich 12:30 kommt ein top
dort gehe ich short

[Antepop]

#352

die 17.30 und die 21h darfst du nicht vergessen!

[Rosshaken]

jo, klingt einleuchtend, anni.

aber: das durchschnittliche GVV kann sich schon verändern, allerdings im Grunde nur zum positiven.
Weil ja der eine Parameter (die max. Verlustgröße) schon festgelegt ist.
Also weiß ich immer wie groß der Verlust bei jedem Verlust-Trade ist.
Wie groß der Gewinn bei jedem einzelnen Gewinntrade ist, weiß ich natürlich nicht.
Den Durchschnitt kenn ich aber. Und das ist der Punkt:
Das durchschnittliche GVV muß real positiv ausfallen.

Insgesamt positiv, das ist wichtig. Sonst nützt die beste Trefferquote nix: Dann machst du in jedem Fall minus über die Zeit.

Bei IT ist aber nur die Trefferquote positiv, das GVV aber real nicht.

Folglich hängt sein Erfolg allein an der Trefferquote:
Von 100 Trades gewinnt er 80 (Zahlen nur als Beispiel).
20 verliert er:

Wenn er jetzt aber 4 mal hintereinander verliert zu Anfang, bevor der 1. Gewinn kommt?

Dann hat er 4x5,75 verloren = 23

und 1x gewonnen = 3,35

D.h. er hat einen 6,6 mal höheren Verlust als Gewinn zu verbuchen.

In Zahlen übersetzt hieße das (willkürliches Beispiel von mir):

sagen wir er verliert 4x hintereinander 300 Euro bei einem Trade. Dann sind wir bei 1200 Verlust.

Jetzt gewinnt er einmal: Dann wäre sein Gewinn wahrscheinlich nur ein 6,6tel vom Verlust = 181 Euro.

Dann wäre das Konto schon um 1019 Euro dezimiert, also um 25%-30%. Also muß er jetzt bei 2000 Kapital bereits 50% Gewinn machen, um den Verlust wieder auszugleichen.
50% aufs Kapital, ne ganz schöne Hausnummer.

Natürlich kann es sein, daß er jetzt auch mal 4x hintereinander gewinnt.
Dann läuft er aber seinem Verlust immer noch hinter her.

Kann auch `ne ganze Zeit noch so weitergehn. Aber rein rechnerisch ist das Spiel eigentlich nicht zu gewinnen.

Die Statistik (die statistische Wahrscheinlichkeit) spricht absolut dagegen.

Ist natürlich nur ein Zahlenspiel (mit Wahrscheinlichkeiten), aber mit realem Hintergrund - Statistik eben.

Ciao

[Rosshaken]

#351

im Grunde gibt es nur eine Chance für IT:

Er muß sehr selektiv traden, enge stops setzen und wenn er im Gewinn ist, dem Gewinn möglichst viel Raum geben, damit ggf. ein Megagewinn rauspringt.

Das geht nur, wenn er mit Glück einen Trend erwischt und möglichst lange nicht ausgestoppt wird, solange der Trend
läuft.

Ist mir in langen Jahren nur einmal einigermaßen gelungen.
Dabei habe ich mein Kapital in 3 Monaten nahezu verdreifacht.

Schön war die Zeit.

[Antepop]

#355



du hast die problematik aber selber schon angesprochen: enge stops setzen, ... dem Gewinn möglichst viel Raum geben, ...

meiner meinung nach ist dies die methode, wo er innerhalb kürzester zeit bei unter 1000.- landen wird, falls er einige male ausgestoppt wird (was zwangsläufig passieren dürfte, da er ja nicht mehr so eine hohe trefferquote erreichen wird).
es sei denn er fährt die stückzahl drastisch runter! das wird aber auch nicht gehen, da ihm dann die gebühren den rest geben!

schau mer mal, ...

ich kenn it ganz gut - zuzutrauen ist ihm alles! im grunde genommen ist er ein guter trader, nur hat er dies nicht mit genügend disziplin umsetzen können. vielleicht schafft er dies jetzt, wo er dem traden zeitlich mehr raum gibt, ...


grüsse

[LEGEND2000]

@InvestTrance:
zu 345:

Ich weiss, daß meine Zangestrategie hier teilweise sehr negativ bewertet wird, dies ist aber nur eine Folge der Falsch verstandenen Strategie.

Ich baue meine Strategie immer darauf auf, das ich erst in den Markt einsteige, wenn mein persönliches Chance-Risiko-Verhältnis mir ein GO gibt.

Gestern war das beste Beispiel, der DAX hatte überproportionall viel verloren. Ich habe dann gewartet bis der DAX über 1.5% im Minus war und bin dann etwas über dem Tagestief in den WC 3900 der COBA eingestiegen.

Ich hatte aber auch schon vorher gepostet das ich mit einem positiven SK bei den AMIS ausgehe.

Also, ich habe voll richtig gelegen, daher konnte ich nicht verstehen, wie Du nur mit wenigen Cent Plus gestern den Tag bendet hast.

Bei mir steht die Disziplin an 1. Stelle, bei meinem Tradingverhalten. Ich warte immer nur auf solche Chancen,
da ich in diesen Marktphasen zu 90% immer meine größten Gewinne gemacht habe.

Zum Kapital, ich setze bei weitem nicht so viel wie Du ein,
ich beginne in der Regel mit 1000-2000 Stck. und erst wenn die ins Plus laufen wird nachgekauft.

Die Zange benutze ich nur in ganz bestimmten Situationen, am Wochende odér aber im Abendhandel wennn ein Schein bei max. 12 Cent liegt.

Ich handele nicht jeden Tag, ich bin auch nicht süchtig, sondern mir macht es Spaß hier zu agieren und mich mit Gleichgesinnten auszutauschen.

Börse ist der einzigste Weg bei dem man sehr schnell viel Geld verdienen kann. bzw. verlieren.

Wenn man sich auf diesen Weg einläst, dan muß man auch das ganze mit Leib und Seele angehen. Da ich sehr viel Zeit habe kann ich auch den Markt immer im Auge behalten.

Kurz gesagt:
Einstieg nur bei großen Moves und spekulieren auf eine Gegenbewegung.

Der Abendhandel ist bei mir die 1. Wahl, ist zwar sehr selten, das die richtige Konstellation kommt, aber wenn dann sind locker 100-400% drin.

Disziplin ist das wichtigste überhaupt.

Und ich muß nicht jeden Tag traden, aber ein Auge verfolgt immer das Geschehen.

Insofern gibt es kein 100% Erfolgsmodell für die Börse, aber auch mit kleinem Kapitaleinsatz ist auf diese Weise langfristig ein Erfolg machbar.

Gruß

[DieOlsenbande]

@legend
ich bin ein anhänger deiner "Zangenstrategie".
Die Börse will hoch, also 2 Calls, als Absicherung 1 Put (Börse fällt schneller, als sie steigt)...

@IT
Laß sie doch alle nur posten. wer postet tradet nicht
wieviel zeit hier manche in ihre negativen postings stecken

#grüße + good trades, stefan

[Rosshaken]

Morgen,

anbei noch was zum Thema "Risiko" (Zitat aus TerminmarktWelt.de, Forum).
Hoffe, das geht ok., daß ich das hier reinstelle.

Hier der zitierte Beitrag:

"Lassen sie mich noch eines ergänzen:

lassen sie sich nicht von der "Gewinnwahrscheinlichkeit" blenden, denn diese ist nicht ihr Freund!

Denn sie gilt nur für eine ausreichend hohe Anzahl an Trades - d.h. ihre nächsten 5 Trades können zu 100% im Verlust enden - dann nützt ihnen auch die Gewinnwahrscheinlichkeit nichts mehr, oder? Dies ist der sog. "Monte-Carlo-Effekt (Spielbanksimulation)".

Das einzige was helfen würde - sie wüssten, dass ihre nächsten 5 Trades zu 67% im Gewinn liegen, aber wissen sie das?

Gruß,
HH"

Wie man sieht, bin ich nicht allein mit meiner Meinung.

Ciao RH

[DieOlsenbande]

@IT,

laß Dich nicht verunsichern.
Vielleicht kannst Du Dich die Woche über auf´s traden konzentrieren und am Wochenende etwas zu deinen Trades schreiben.
Traden und posten

Gruß + good trades, Stefan

[GoldScheich]

Doug Zalesky´s 25 rules of discipline:
http://www.eptag.de/success/downloads/25_rules_of_trading.pd…

[InvestTrance]

danke stefan,

nein, keine angst ich geh meinen weg! aber zur zeit habe ich besuch und ausserdem ist fussball. geht erst am montag wieder weiter...

machs auch gut!!!

schöne grüße
IT

[Heiko Beh]

Denke nach den paar Trades kann man noch nicht viel ableiten. Nach 100, 500 oder 1000 Trades hat man realtiv gute Schnittwerte.

Wichtig finde ich das IT Buch über seine Trades führt, damit er weiß wo und wie es im Trading steht.

Der durchschnittliche Gewinn/ Verlust sollte nicht einzeln betrachtet werden.

Man kann durchaus besser abschneiden wenn der durchschn. Verlust höher ist als ein andere der einen niedrigen durchschn. Verlust hat.

plakativ. bei 50 trades
A: 5 Verluste mit -15 , -20 , -11 , -13 gesamt -59cent durchschnitt 11,8cent
B: 15 Verluste alle mit -6 gesamt -90cent durschnitt 6cent

mit 10.000 Scheinen würde das
A: -5900€
B: -9000€

Habe auch zig Exceltabellen, die sind für mich sehr hilfreich, damit ich immer weiß wo ich stehe.


mfg Heiko

[schubert79]

Und wie schaut es jetzt aus im Moment

[janolo]

[schubert79]

Verschollen!!

[DieOlsenbande]

Ihr denkt viel zu negativ...

Jeder gedanke ist bestrebt sich zu verwirklichen.

[SelectorVoodoo]

ola,

zu investtrance kann ich folgendes sagen: vor zwei jahren war glaub ich hier die große zeit eines powerman, der damals allen vormachte, wie man wirklich gewinnt. auch mich interessiert es, meldete mich bei fimatex an, machte dax-optionsscheine-handel und: verlor alles. war damals 17 oder 18 jahre, hatte all meine 2500 eur gesetzt und am ende -12 eur.
der grund für meine verluste waren blindes hinterhertraden. bei einem trade postete powerman nicht, wann er die bestände verkauft hatte. so behielt ich und es der kurs sank und sank und sank...
naja, keine welt zusammengebrochen, kann mir immer noch alles leisten und bin mittlerweile eifriger bwl-student. trotzdem glaube ich, ohne meine blindheit im nachtraden wäre es damals besser gelaufen, dh bei einer nochmaligen chance, 2500 eur zu haben, würde ich es nochmal wagen.

meine frage jetzt: wie siehts aus, was hat sich in zwei jahren getan? bin zum ersten mal hier wieder und will eigentlich nur wissen, ob es immer noch möglich ist, wie damals zu handeln oder ob sich etwas grundlegend geändert hat.

dankeschön
sv :-)

[naked]

@selectorvoodoo

nachtraden halte ich immer für fraglich. aber wenn dann sollte man wenigstens die regeln einhalten die der (vor)trader aufstellt. powerman hatte doch immer einen festgelegten stop... nur mal so am rande.


was meinst du den mit das es "möglich ist, wie damals zu handeln oder ob sich etwas grundlegend geändert hat" ? also börse funktioniert noch genauso. da hat sich in den 2 jahren nichts getan. wenn du aber auf powerman anspielst, der postet schon lange nicht mehr. außer vielleicht mal kurz vor weihnachten (für die geschenke ).

[AndreasBernstein [VIP]]

Jetzt stellt sich mir natürlich die Frage warum powerman nicht mehr postet - ist sein Spiel auch AUS oder hat er es auf die eigene Insel geschafft

@SelectorVoodoo

Boardmail

[SelectorVoodoo]

@naked
er hatte immer nen festen stop, aber als ich nachgetradet hatte, da hatte er nur in seinem damaligen chat gepostet "bin mal long gegangen". ich sofort hinterher, und dann gewartet, bis etwas wie "draußen" oä kommt. kam aber nicht, erst beim nachfragen schireb er, dass er schon längst verkauft hätte.

eben zu blind gewesen. meine eigenen trades waren dagegen immer mit positiver erfolgsquote. aber hinterher....

verändert meine ich, ob immer noch fimatex die günstigsten sind oä.

bye
sv

achso: damals war ich easycas, doch aufgrund der starken fluktuation der passwörter und mailadressen fehlt mir der zugang. sorry für den seltsamen neuen nick, mir is nix besseres eingefallen :-)

[kannichdoch]

@Bernie,
Jetzt stellt sich mir natürlich die Frage warum powerman nicht mehr postet - ist sein Spiel auch AUS oder hat er es auf die eigene Insel geschafft

Erstens postet Powerman nach wie vor bei WO - im Chat. Ist dir das wirklich nicht bekannt? Und zweitens: Glaubst du wirklich, daß die Motivation, hier in Threads zu posten, vom eigenen Erfolg abhängt? Bei mir war das jedenfalls nie so.

[AndreasBernstein [VIP]]

sorry kannichdoch,
hab mich falsch ausgedrückt

dachte er postet nichtmehr weil die Rede von "damals" so explizit war

[naked]

@selectorvoodoo

vom preislichen nehmen die sich glaube ich alle nicht viel. aber für den außerbörslichen handel kann ich fimatex nur empfehlen. die handelssoftware ist einfach gut. in 1 oder 2 monaten kommt da auch eine neue version. hab schon ein paar vorabbilder gesehen. die hat richtig schöne funktionen . hoffe nur sie ist auch so zuverlässig wie die alte.
und noch kurz zu powerman. er hatte ganz am anfang geschrieben das er immer einen ultimativen stop von 20 cent hat, der nicht immer gelten sollte und das hat er auch immer genau so durchgezogen, ob mit posten oder ohne. außer einmal als der dax so circa 200 punkte gegen ihn lief .

[naked]

#374

kleine fehler:

..der immer gelten sollte..

[kg34]

Hallo Voodoo,

eigentlich wollte ich nicht antworten, tue es aber trotzdem.
Auch, wenn ich mich der Gefahr aussetze, hier eine unendliche Diskussion vom Zaun zu brechen.

Das habe ich seiner Zeit an beautyangel geschrieben :

# 2496 am 04.08.2002 im „ ba Mein System „ Thread

Hallo beautyangel,

irgend etwas ist faul an Deinem Traderleben.

Erinnere Dich an die Anfänge und meine Zweifel.

Ist es wirklich nur " habe leider net mehr so viel zeit zum handeln " oder viel mehr wie bei den meisten hier, daß die Kartenhäuser oder selbst aufgebauten Potemkinschen Dörfer, sprich Systeme, Strategien usw.
von selbst zusammenbrechen, also auf Dauer doch nicht funktionieren ?

Ich bin vom Letzteren überzeugt, deswegen schwatze ich auch niemanden irgend ein System auf,
sondern bin mit einem bescheidenen Gewinn von 1,5 ... 3,5 % bezogen auf alle Trades zufrieden.

Und das klappt hauptsächlich mit gesundem Menschenverstand, einigen mathematischen Kenntnisse
und egal mit welchem System oder welcher Strategie.

Wer mit angeblichen " Gewinnen wie auf Schienen " immer noch an eine Arbeit rennen muß,
hat entweder Langeweile, weiß nicht was er will oder macht sich selbst was vor.

Auch hier könnte das Letztere ein Grund für das Verschwinden der vielen Supertrader sein.

Aber es gibt Trost, sie wachsen immer wieder nach.
Das Prinzip ist immer das Gleiche, nur die Namen wechseln.


Gruß
kg34

====

Alles was ich hier im Board an Tradingregeln genauer unter die Lupe genommen habe ( soweit das möglich war ) funktioniert mal und mal funktioniert es nicht.

Egal ob powerman, Hintman oder wie sie alle heißen.
Überall das gleiche Ergebnis.
Es kommt darauf an, wann Du in ein Tradingsystem einsteigts, ob Dir zu Anfang das Glück holt ist oder nicht, ob Du genügend Kohle zum Nachschießen hast usw.

Ich bin fest davon überzeugt, daß es auf der ganzen Welt kein einziges zuverlässiges Handelssystem gibt.

Dazu habe ich schon genug geschrieben.
Lies meine Beiträge durch, da stehts.

Am Ehesten funktioniert noch die Scalperei, wenn Du genügend Kohle hast, der Emi immer erreichbar ist und Du auch mal 10.000 EUR auf ein mal verschmerzen kannst.

Frag Bernecker.


Gruß
kg34

[SelectorVoodoo]

die existenz eines ultimativen systems darf natürlich angezweifelt werden, aber ich suche derzeit eher wieder nach gewissen regeln und fixpunkten, an denen ich mich bei einem wiedereinstieg orientieren kann, denn ohne eine gewisse strategie fehlt mir die selbstsicherheit bei jedem kauf und es wird ein teures pokerspiel.
was sind also brauchbare regeln oder auch empfehlungen für ein 2500 eur-engagement?

gruß
sv

[LEGEND2000]

@KG34:
Es gibt eine einzig gute Tradingstrategie:

genug Kapital!

Ich behaupte mal: mit 1 Million Startkapital ist ein K.O bei Einhaltung gewisser Regeln nahezu ausgeschlossen.

Mit 500 € ist das natürlich nur eine FRage der Zeit, bis das Konto leer ist.

Mit 1500 - 3000 € kann man bei vorsichtigem Einsatz auch längerfristig in die Gewinnzone kommen.

Mit 5000 € + ist man auf jeden Fall eine Zeitlang sicher.

Disziplin ist meines Erachtens das A + O an der Börse!

[naked]

@legend2000

das glaube ich nicht. ich schätze mal das mindestens 90% hier im board die 1 million verlieren würden. nur eine frage der zeit. und diese "gewissen regeln" die man einhalten soll. woher nehmen...!?

@selectorvoodoo

kann es sein das du in möglichst wenigen sätzen wissen willst wie du dein geld an der börse vermehren willst!? ich fürchte da wird es keine antwort für dich geben. ich kann dir aber einen wirklich guten rat geben wie du erstmal keine verluste machen wirst: nicht handeln!

[SelectorVoodoo]

@naked
absolut korrekt, mit wenigen sätzen das beschreiben, worauf es ankommt. aber mir ist klar, dass der weg dahin steiniger ist, als meine fragestellung vermuten lässt. trotzdem sind für mich klare aussagen und strategien der einzige weg zum erfolg, und dazu gehört es eben auch, mit einer gewissen naivittä nach dem richigen weg zu fragen.
vielleicht weißt du eine antwort?

gruß
sv

[naked]

@selectorvoodoo

dann habe ich dir wohl den besten rat (für deinen kontostand) gegeben, den es in deiner situation gibt: nicht handeln.
wenn du an der börse erfolg haben willst mußt du eigene erfahrungen sammeln und in der lage sein darauf basierend eigene entscheidungen zu fällen. mit lemmingqualitäten, wie zum beispiel powerman nachzutraden, kommt man nicht weit. das kostet natürlich zeit und ist nicht leicht. aber ohne das geht es leider nicht.

[regenkobold]

@kg34

# 376

es gibt keine sicheren systeme...... bin jetzt ca. 18 J.
an der börse tätig.

die einzige möglichkeit zu handeln ist.....

sich selbst die richtung vorgeben wohin das zu handelne

papier..hebelzertis,aktie o.s.w. nach eigener meinung

laufen sollte.....kaufen und durch SL (börse,oder im kopf)

absichern.ggf..Sl nachziehen.


@legend

# 378

je geringer der einsatz........nehme mal hebelzertis...

je grösser die wahrscheinlichkeit der verlust des gesamten kapitals...

ich sage minimum 10 000 € besser 30-50 000 €

bei 2000 € einsatz mußt du schon einige cent machen um ins +++ zu kommen........ bei 30 000 € einsatz reicht dir schein 1-2 cent um gutes geld zu verdienen

gruß reko

[LakiLuser]

Moin

Muss KG34 und Regenkobold mal Beipflichten da ihre Grundaussage auch meine Meinung deckt:

An der Börse gibt es kein System das irgendeinen Erfolg verspricht !

Erfolg kann man auf Dauer nur haben wenn man eine Art des Tradens für sich Entwickelt bei der am Ende die Gewinntrades die Verlusttrades.. die es immer geben wird... überragen.

Es kommt auch immer darauf an, welche Ziele man mit dem Traden verfolgt:

Will man davon leben, dann trifft das zu was Regenkobold schreibt.. Grosser Einsatz um auch aus kleinen Moves mit Gewinn herauszugehen.
Will man nur ein "Zubrot" erwirtschaften, dann kann es auch schon mal etwas weniger Einsatz sein und man muss nicht jedem Trend hinterher rennen und auf jeden Trade lauern.

Aber das Wichtigste ist Verluste zu begrenzen ! Wie und wo man diese Grenze setzt muss jeder, gem. der Art seines Tradens, für sich selbst entscheiden.
Der eine geht schon nach 5 Punkten raus, der andere erst nach 50. Wiederum andere kaufen nach ( dazu gehöre ich ) was ein Teil der Trader absolut ablehnt.
Jedoch muss man konsequent bleiben und den Verlust einplanen und ggf. realisieren um nicht das gesamte Invest zu gefährden.
Wie drastisch das sein kann sieht man ja auch in Beauty letzten Postings..
Er hatte ne ganze Weile Glück.. und bei einem dicken Geschäft hatte er gepostet... "na bitte, Nachkauf klappt immer "
Nun der Markt hat gezeigt das es drastisch ganz anders gehen kann und Beauty hat den Fehler gemacht die Nachkäufe zu steigern und sein gesamtes Kapital einzusetzen. Das Ergebnis könnt ihr in seinem Thread nachlesen.

Aber nochmals zum System... wie KG und Regenkobold habe ich hier schon eine Menge Leute auftauchen sehen, die meinten den Stein der Weisen gefunden zu haben und die t.w. auch Erfolg hatten.

Ich habe mich für diese Threads und Systeme nie Interessiert. Denn wie beim Lotto oder Roulette, bei denen auch die diversen Systeme angeboten werden habe ich mich nur gefragt...
Wenn du ein System hättest das dir die Taschen füllen würde, würdest du es hier Publik machen oder würdest du dich nicht viel lieber darauf konzentrieren es für dich so Ausgiebig wie Möglich zu Nutzen ?

Ich habe, für mich, die Antwort auf die Frage schnell gefunden.. und ich glaube viele hier, mittlerweile auch.

Und zum Schluss: Es gibt bestimmt erfolgreiche Arten zu traden und es gibt ja auch genügend Möglichkeiten und Produkte sei es nun für Daytrading oder Positionstrading.

Aber es gibt kein System, das einen Gewinn garantiert !

[kg34]

Mahlzeit,

# 378

Es gibt eine einzig gute Tradingstrategie:

genug Kapital!

So ist es.

Und, mit 1 Mille ist es unmöglich pleite zu gehen, wenn man z.B. so tradet wie
-bernie
-reko
-legend
-kannichdoch
- auch powerman

usw.

Warum, weil man die 1 Million nicht auf einmal in einen Wave investieren kann.


==============

# 382

Reko,

da hast Du meine volle Zustimmung.

==============

# 383

Laki,

ebenso, volle Zustimmung.
Wenn man die notwendige Erfahrung hat und sein Moneymanagement seinem Kapitaleinsatz anpasst, kann es gut gehen.

Gruß
kg34

[regenkobold]

@laki/kg34

da sind wir uns ja einig......... und ich hoffe einige trader nehmen daraus etwas mit....

@laki

immer gewinnen geht nichtauch ich kaufe ggf. nach...

bin aber in letzter zeit nicht sehr gut damit gefahren..

auch 18 jahre an der börse sind keine garantie immer

richtig zu liegen.

vergleiche ich die letzten 5 jahre mit 2004........muß

ich sagen.....2004 war/ist ne harte nuß.....ich mache

noch immer unterm strich "gute" gewinne.....aber nicht

wie in den jahren zuvor.

sicherlich liegt es daran,dass ich meine einsätze deutlich

zurückgefahren habe.

grund dafür sind die grossen schwankungen in allen

bereichen,wie euro/$....oel,und rohstoffe....solche

schwankungen gab es in den letzten 10 jahren nicht...

und weiterhin die unsicherheit der aktienmärkte....

dazu frage ich mich....wie gut sind die aktien gelaufen...

haben sie luft zu steigen oder kühlt sich die

gesamtwirtschaft ab...fragen über fragen.... terror und

deren einflüsse mal ausseracht zu lassen.

fazit.... ich handel nur in engen zeiträumen... sonst wie

in #382 beschrieben.

[Heiko Beh]

Hi reko

Stimme deinen Postings voll zu

@laki,

nachkaufen kann verdammt teuer werden.
Habe das gerade bei einem Kumpel gesehen.
Nachkaufen funktioniert nur, wenn der Hebel zur Posi passt, nachdem man alle Postionen gekauft hat.

Bedeutet. Wenn ich max. 10.000 Scheine handel, da kann ich bei 4 Käufen immer 2500 stk. kaufen.

Man darf nicht mit 10.000 Stück anfangen und auf 40.000 Stück aufstocken. Da dann der Hebel zu groß ist und bei einem Trend gegen die Posi, ist man schneller mittellos als gedacht.

Der Hebel wirkt in beide Richtungen


mfg Heiko

[Lilo2000]

#383

also das mutet mich schon merkwürdig an:

da wird BA seziert, als wär er ein Fremder, dabei wollten LL und BA zusammen mal die Spitzen traden ... das war allerdings, als BA noch erfolgreich war.

so schnell schlägt die Stimmung um.

[janolo]

@ 387 Lilo2000,

also ich liebe Abkürzungen: BA und LL ,
wennn ich nur wüsste, was/wen Sie damit meint....

[Lilo2000]

@ janolo

ich dachte es wäre diskreter

überleg mal

[janolo]

@ Lilo

bin schon alleine draufgekommen - aber andere vielleicht nicht...

Und warum diskreter...

[Lilo2000]

@ Janolo

dann sag es

muss aber nicht sein ... BeautyAngel hat schon wochenlang jeden Abend klasse Trades punktgenau hingelegt.
der kommt schon wieder auf die Füsse.
war ja auch, wie er selbst schreibt, sein Tradingkapital und nicht, wie da irgendwo düster angedeutet wurde, sonstiges Vermögen.

aber was soll`s
Männer schlagen sich, Männer vertragen sich

[LakiLuser]

Huhu Lilo,
auch mal wieder "Schreibmäßig" aktiv ?

Ich glaube kaum das jemand aus der "Alten Garde" hier BA
sezieren will.

Beauty hatte für sich eine Art des Tradens entwickelt die er oft Erfolgreich, aber in den letzten Wochen auch oft gerade noch mit "blauem Auge" abgeschlossen hatte.

Habe mich öfters mit ihm Unterhalten, t.w. auch im Thread nachzulesen, das ich seine Nachkäufe, ziemlich Schnell nach dem ersten Rutsch, für höchst Riskant halten würde... (eigene, sehr negative Erfahrung diesbezüglich )
Er meinte, dadurch das er nur OS und keine Waves handelt wäre dies Überschaubarer.... und ansonsten würde er halt weiter Kaufen !
Den Rest kennen wir ja. Ich drücke ihm auch die Daumen das er mal wieder aufläuft, allerdings vermute ich, wenn ich mir so manche alten Postings zu Gemüte führe, das ihn dieser Rückschlag doch etwas schwerer getroffen hat und ich hoffe ganz fest das es wirklich "nur" Tradingskapital war das er Verschmerzen kann.

LL

[Lilo2000]

@ Laki

mein erster Eindruck war so.

ich dachte bisher auch, ihr wärd befreundet

es ist m.E. bloss kritisch anzumerken, dass BA auf eine Tradingrange vergeblich vertraut hat, wie schonmal.

ansonsten wird im Board ständig nachgekauft, machen also fast alle.

ich bin übrigens immer aktiv

grüsse
lilo

[LakiLuser]

@ Lilo,

nein ich "kenne" Beauty nur aus dem Thread und diversen BM wo wir uns über die Strategie des "Nachkaufens" ausgetauscht haben.

Allerdings muss ich dir in einem Widersprechen, BA hat nie auf eine TradingRange gehandelt. Sein Handeln war es, wie es viele hier tun, nach einer Überreaktion des Marktes einsteigen und dann auf die Gegenreaktion zu setzen.
Wenn die dann nicht direkt kam hat er Nachgekauft und ggf.
Nochmal.
Bei seinen letzten Trades hat er die Nachkäufe immer sehr schnell nach dem Einstieg gesetzt und hat Positionen manchmal mit minimalen Gewinn ( in Bezug auf den Einsatz )
aufgelöst... frei nach dem Motto.. Im Plus raus = Neues Spiel, neues Glück.
Nur bei seinem letzten Trade haute das nicht hin, nach dem dicken Absturz lief der Mark zulange seitwärts.

Bzgl. Nachkaufen: Ist ja allgemein Bekannt das es zu meinem
Handelsarten gehört und es hat schon so manche meiner Positionen wieder in den Gewinn gebracht oder Verluste verringert.
Heute setze ich ab und an gegen die Verlustposition noch eine Gegenläufige, meist kleinere, um den Verlust nicht ganz so hoch werden zu lassen.

Aber wie schon mehrmals angemerkt. Jeder muss mit seiner Art des Handelns klarkommen. Und wenn jemand sagt davon halte ich nichts, ich arbeite lieber mit konsequenten S/L und neuem Einstieg.. auch o.k. Hauptsache die Gewinntrades liegen über denen die in den Verlust laufen.

LL

[Lilo2000]

hallo Laki,

da haste dir ja viel Mühe gegeben.

hier nun ein Posting aus BA`s anderem "System-thread" im Dialog mit dir:

"#2563 von beautyangel 11.10.02 20:47:07 Beitrag Nr.: 7.570.281 7570281

genau hier ist gerade so ein bespiel mit 400 punkten

ich bin zur zeit noch mit fast 200 punkten im minus...

aber ich weiss es jetzt schon, dass ich daraus mit dickem plus rauskomme.

also: ich kaufe am montag 4000 shorts (721721) bei ca. DAX 2900 also für ca. 4€ (vielleicht sogar noch billiger) und habe dann 6000 scheine.

dann brauche ich NUR noch 60 punkte (DAX 2840) um schon im plus zu sein

das einzige nachteil: man braucht natürlich viel kapital bei solchen aktionen..."

diese von ihm anvisierten 2840 hat man am 27. Dezember erst wieder gesehen.

seit dem 11.10. war der DAX stark am Steigen und weit drüber (bei knapp 3000).

das Wort "Tradingrange" find ich jetzt nicht.
vielleicht habe ich das bloss während seiner Trades gelesen.

er hat wohl drauf vertraut, dass der DAX zurückkommt.



da ich wie gesagt BA als Trader sehr schätze, nehme ich mich jetzt besonders in Acht und kaufe eigentlich nie nach.

[Rosshaken]

das einzige nachteil: man braucht natürlich viel kapital bei solchen aktionen..."

Genau das ist der kritische Punkt:

Man setzt alles (Kapital) auf eine Karte. Wenn`s gut geht, klopft man sich auf die Schulter: "Gut, daß ich die Nerven behalten habe".
Manchmal geht`s aber nicht gut; dann ist man(cher) ruiniert.

Nachkaufen ist keine Strategie in meinen Augen, sondern der Versuch, falsches timing im Nachhinein durch zusätzliches Risiko zu richtigem timing machen zu wollen.

Wenn das erste timing schon falsch war, warum sollte dann das 2. richtig sein?
Wegen der Wahrscheinlichkeit?
Könnte sogar stimmen: In den meisten Fällen korrigiert der Markt seine Extreme relativ schnell wieder.
Es sei denn, wir haben eine Übertreibung.
Da korrigiert der Markt eine zeitlang eben gerade nicht.

Das Problem für den Trader dabei: Niemand kann im geringsten vorhersehen, wann es zu einer Übertreibung im Markt kommt noch wie lange diese anhält.

Dieses permant vorhandene Risiko kann ich nicht vermeiden, allenfalls verringern.
Durch meinen Verluststopp.

Durch Nachkauf vergrößere ich genau dieses Risiko.

Darüber sollte man sich klar sein.

Viel Glück

[kg34]

Moin Rosshaken,

das sind alles fromme Sprüche.

Betrachte doch mal einen sog. Nachkauf als getrennte Pos., oder noch besser als Neuinvestiton.

Wann kauft denn der Daytrader ?

Ganz einfach, wenn er glaubt einen günstigen Einstieg zu sehen.
Und das ist ganz simpel dargestellt dann, wenn der Kurs unten oder oben ist.
Der eine braucht dazu Indikatoren, Rosshaken usw. der andere entscheidet das aus dem Bauch heraus, indem er bestimmte Chartformationen zu erkennen glaubt.

Ich bin der Meinung, je weniger man sich hier eine Rübe macht, um so besser läuft es.

Und jetzt sind wir beim eigentlichen Thema, je nach dem was man sich als Verlust leisten kann, setzt man seine Strategie um.

Das können viele Pos. auf einmal sein, oder auch nur eine mit engen oder weitem Stop.

Daher, wer genug Kohle hat, dem kann nichts passieren, wenn er nicht alles auf eine Karte setzt.

Und daher klappt ein Nachkauf mal und beim nächsten Mal klappt er nicht.

Aber, hier eine Wissenschaft draus zu machen, wie es aber gerade mit dem Trading immer wieder versucht wird, ist der falsche Weg.

Wer nicht genug Pulver hat, kann mit engen Stops viel schneller Pleite sein, als mit weiten.

Das ist alles eine Frage von Zeit und Glück.

Gruß
kg34

[Lilo2000]

#397

"Ich bin der Meinung, je weniger man sich hier eine Rübe macht, um so besser läuft es."

dann muss es bei kg ja prächtig laufen, bloss gezeigt hat er es nie.

dass du ohne Sinn und Verstand in den Markt gehst predigst du jetzt schon jahrelang.
gleichzeitig wird über jeden Emittenten und jeden Wave penibel Buch geführt etc.

was denn nu ?

[kg34]

Lilo

So, wie ich es beschrieben habe.

Du liest doch alles mit, verwechselst aber allerhand.

Gruß
kg34

[kannichdoch]

Ich bin mit Rosshaken einer Meinung. Nicht das vorhandene Kapital ist entscheidend, sondern das eingegangene Risiko und die per Trade entstehenden Kosten. Diese Größen kann man selbst mit zweistelligem Gesamtkapital kontrollieren und niedrig halten, wenn einem die Gewißheit kleiner Kapitalzuwächse wichtiger ist als die Hoffnung auf den "Lucky Strike".

[Lilo2000]

@ kg

ich les nicht alles mit, und wenn, dann um was zu lernen.

in deinen Texten steht immer dasselbe drinn.
du musst dich ja tödlich mit dir selber langweilen.

stell doch mal deine holterdipolter-trades ins Board.

so ohne Sinn und Verstand.

[kannichdoch]

selbst mit zweistelligem Gesamtkapital
Ok, das nehme ich zurück. Man braucht mindestens 150-200 Euro und natürlich eine Handelsmethode mit positivem Erwartungswert.

[kannichdoch]

@lilo,
schreib doch mal was über dich und nicht so viel über andere. Würde mich persönlich mehr interessieren...

[kannichdoch]

@lilo,
du weißt ja, Foto wär auch ok.

[Lilo2000]

@ kannichdoch

jetzt habe ich BA verteidigt, weil es m.M. nach angemessen war und muss auch noch kg ertragen.

ist das gerecht ?


ich habe schon mal selbst was geschrieben, aber keine Lust mehr dazu.
sonst muss ich mir hinterher wieder anhören, dass man sich vor Börseneröffnung das Hirn rausblasen lassen soll, um völlig unbeschwert ins Geschehen reinzuhüpfen.

wer will schon so eine Reaktion ernten.

es gibt eben Leute, die werden gern gelesen, obwohl sie bloss abschreiben oder Mist produzieren und solche, die anscheinend zu anstrengend sind.

da will ich doch niemanden überfordern.

[Lilo2000]

#404

so schön bin ich morgens auch

bei Bloomberg hängt die Anzeige zum Euro-Kurs bei 73 fest

[kannichdoch]

@lilo,
kannich verstehen, weil ich das selbst hier und woanders auch erlebt habe. Inzwischen sehe ich das aber bißchen esoterischer: Für gute und innovative Darstellungen eigener Beobachtungen und Erkenntnisse bekommt man immer etwas Positives zurück. Wenn auch meist aus einer Richtung, von der man es nicht erwartet hatte, und nicht das, was man im Moment gerade haben möchte. Der Wert eröffnert sich immer erst später. Also: Nicht entmutigen lassen und immer raus mit den Kreativitätsknallern!

[Lilo2000]

@ kannichdoch

stimmt, da haste eigentlich Recht.



bisher habe ich immer `n Anschiss gekriegt aus ner Ecke aus der ich es nicht erwartet habe.


bin jetzt ab und zu woanders, dort benötigt man auch keinen webspace.

aber du brauchst ja den Dialog kaum, bist ziemlich gut in Mathe etc.
was du dir in deinem Thread erarbeitet hast ist ja wohl einmalig im Netz.

[niemandweiss]

lese gerade das Buch eines Wirtschaftswissenschaftlers und Reiki Meisters, zumindest eine hilfreiche Lektüre, um einen neuen Weg zu finden bzw. aus den elementaren Fehlern zu lernen.

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3893851003/softwaresuc…

[Rosshaken]

zu kg34 noch eine Anmerkung:

Kann mich nicht erinnern, daß ich bei einem der "Nachkaufstrategen" schon mal gelesen habe, daß ein stop gesetzt wurde.
Würde auch der Strategie eher widersprechen und wäre auch etwas schwierig, sinnvoll festzulegen, bei beispielsweise 3 verschiedenen Einstiegskursen/preisen, die ja jeweils das Extrem sein sollten (weshalb man ja eingestiegen ist).

Also wird das Risiko nicht begrenzt, womit theoretisch das ganze Kapital und damit das Überleben gefährdet ist.
Die gängige Praxis, wenn mich nicht alles täuscht.

Die absolute Höhe des Kapitals hat damit nichts zu tun, es kommt nur darauf an, wieviel % davon eingesetzt werden.

Ohne stop ist das eben 100%, ganz einfach.

Spielt keine Rolle, solange es klappt - wenn`s aber einmal nicht klappt, braucht man sich in der Tat "keine Rübe mehr zu machen".

Gruß

[kannichdoch]

@lilo,
welchen Thread meinst du denn? Den, den du als "Ratespielen für Akademiker" bezeichnet hast?

[Lilo2000]

hallo kannichdoch,

daran kann ich mich gar nicht erinnern ...

allgemein ist Börse eine interessantere Kniffelaufgabe als Kreuzworträtsellösen.

so in dem Sinne war mal was.



allerdings gilt das nicht für kg.
ich möcht mal wissen, wie der das macht ...
irgendwann muss er ja mal in den Markt. bloss wann.
wenn man`s mal positiv sieht: ein Phänomen.

[Lilo2000]

danke niemandweiss.

[kg34]

Hallo Lilo,

hier muß man ja richtig viel lesen.

Extra noch mal für Dich.

Hätte ich mir heute keine Rübe gemacht , also kein Put-Einsstiegsziel vorgegeben, wäre es mir besser ergangen.
So habe ich immer noch auf die paar Punkte nach oben gewartet und dann den Einstieg verpaßt.
Genauso den Call bei ca. 8.395

Und nun ist es erst mal zu spät.
Jetzt warte ich aller Wahrscheinlichkeit nach auf die Eröffnung in USA und dann wird neu entschieden.

Gruß
kg34

[Lilo2000]

@ kg

danke, so kapieren es auch die Doofenwie ich.

versteh mich bitte nich falsch:
wie sieht denn so ein Entscheidungsprozess aus, wenn du eigentlich meinst, es hat keinen Sinn ?

mein "Konzept" ist u.a. wenn es neue Hochs gibt, dann such ich einen Long-Einstieg.

[kg34]

Lilo,

irgendwie schreiben wir aneinander vorbei.

Erstens bin ich heute nicht ständig am PC und da reichen 5 Minuten, um einen guten Einstieg zu verpassen.

Ich habe einen Putkauf auf den Plan, bereits seit gestern.

Kaufziel ca. 3.915....3.930

Das habe ich heute Morgen verpaßt, vorhin auch und jetzt warte ich wahrscheinlich bis nach der Eröffnung in USA, oder auch nicht.

Was ist daran unklar ?

[regenkobold]

@kg34

# 397

besser kann man es nicht sagen.........inhaltlich alles drin.

gruß reko

[kg34]

Hallo reko,

jetzt aber ab an den Geburtstagskaffeetisch.

Feiere schön.

Und danke, für Dein Statement, denn so einfach ist das Trading.......

[Lilo2000]

klar, gegenseitiges Schulterklopfen der Herrschaften

ist das schön

vormals war BA ein guter Freund, dem man die oberfreakigen Zockerscheine zu Porsche schmackhaft gemacht hat und nun ist er halt ein Dummerle gewesen.

dabei ist doch alles so einfach.

[Lilo2000]

#416

"habe einen Putkauf auf den Plan, bereits seit gestern."

wieso das denn ?
seit wann gibt`s denn Pläne ?

warum muss es denn ein Put sein ?


naja, ich glaube allmählich, ihr braucht einander

[kg34]

Hallo Lilo,

schau bitte in den Tagesthread.

Habe extra für Dich relativ zeitnah gepostet.
Dabei war mein PC an der Belastungsgrenze und das ganze Prozedere dauert mir zu lange.

Warum Put ?
Ganz einfach, weil der Kurs für mich oben war.

[kg34]

So Lilo,

und nun sollten wir den Thread von IT in Ruhe lassen und auch beautyangel.

Das ich dem keinen Honig in den Bart geschmiert habe, ist in seinem alten Thread nachzulesen.

Ich habe seinem Trading von Anfang an mißtraut und bin darin nun zum wiederholten Mal bestätigt worden.

Ende Alende

[Lilo2000]

hallo kg

das glaube ich dir.
obwohl BA es wert ist, sich mit seinen Trades zu beschäftigen.

als er hier anfing hat er wochen- oder sogar monatelang wirklich sehenswert gehandelt.

hoffentlich zeigt er das nochmal.
aber bitte ohne Sahne (sprich: Nachkauf)

ps
danke für deine Mühe im Tagesthread.

[regenkobold]

ob IT eure spenden verzockt hat

[SunAdorer]

Liebe Trader-Gemeinde,
ich laß irgendwo in diesem Thread, dass eine Strategie existieren MUSS, wenn man an der Börse, insbesondere mit OS & Hebelzertifikaten gewinnen will. Bernecker1977 (Bernie) z.B. praktiziert das scalpen extrem erfolgreich. Ich denke jedoch nicht, dass dies die richtige Strategie für mich ist. Jedoch, sicher bin ich mir nicht.

Man benötigt eine Strategie, die man dann eisern erfolgt. Disziplin und Erfahrung sind wichtig. Ich denke, dass ich das erstere aufbringen kann, jedoch ist das zweitere nur auf Aktien und weniger auf den Markt, das Umfeld und Zertis bezogen. Aber DAS würde ich gerne machen und damit würde ich ebenfalls gerne erfolgreich sein. Es gibt nur wenige, die das sind, aber ich sehe ihre Beiträge in z.B. den Tages-Trading-Threads. Bewunderung!

An die erfolgreichen Trend-Trader: Was ist eure Strategie? Worauf achtet ihr, welche technischen Indikatoren verwendet ihr. Wie setzt ihr Stopps usw. Welche Werkzeuge werden benötigt. Und wieviel % macht ihr damit durchschnittlich monatlich (wie erfolgreich ist die Strategie für euch)? Ich will ALLES wissen nach Möglichkeit.

Vor allen Dingen werde ich zukünftig etwas vorsichtiger an die Sache herangehen. Habe über 50% meines Kapitals nun mit Zocken verschwendet, weil ich zu voreilig war, mich zu wenig im Vorab informiert habe, zu wenig Erfahrung habe eben. Das würde ich gerne in Zukunft vermeiden, ebenso wie so zu enden, wie IT. Ich kann mitempfinden, wie es ihm geht.

Ich hoffe, dass sich einige von euch (möglichst der erfolgreichen) Trader dazu bereit erklären hier einige ihrer Tricks und Strategien zum besten zu geben. Ich (und sicher auch einige andere, welche in der Vergangenheit nicht so erfolgreich waren) wäre euch sehr dankbar!

Viele Grüße, ~SA

PS.: Ich erwarte nat. keine Romane. Schreibt so viel oder wenig, wie ihr lustig seid. Auch schon wenige Infos helfen!

[farang03]

Sehr, sehr interessanter thread, vielen Dank an Euch!

Was mich schon seit langem interessiert, vielleicht weiß jemand hier eine Antwort oder hat eine Idee, ist die "Erfolgsstory" des users casel wirklich oder ist das alles nur ein fake??

[SunAdorer]

Auf meine Fragen: Laßt euch bitte nicht durch die Fülle der gestellten Fragen abschrecken. Mir recht es schon, wenn jeder etwas an Erfahrung und Tipps beiträgt. Das wäre toll und würde sicher jedem hier helfen und wenn es nur ist, zu erfahren, wie andere Trader denken.

Vielen Dank!

Gruß, ~SA

[rookie18]

die casel-story is real

grüsse
rookie18

[gesine]

die casel story stimmt.

es gibt noch mehrere davon,
doch der großteil der trader
erleidet bedauerlicher weise
das schicksal von InvestTrance.

[imWind]

die rooky18-story stimmt übrigens genauso

[naked]

bei der rookie18 geschichte hat man aber so gut wie keine chance sie zu lesen.

[janolo]

EiiiiiiiiiTiiiiiiiiii........wo bist Du

melde dich doch bitte wieder mal, mitlesen (?) tust du doch auch, also, wie geht´s wie steht´s

Würde gerne, wie die anderen auch, erfahren, wie weit es bie dir gediehen ist.

Also, gib deiner Seele einen Ruck und schreib mal wieder.

Gruß
janolo

[TradingBuddha]

@ SunAdorer

Glaubst du wirlich, du findest Deine Antworten hier?
Meinst du wirklich, einer ist so dämmlich und verrät Dir seinen Setup, den er mit viel Lehrgeld erstellen mußte?

Ich habe zwei Tipps an Dich:

1)Erstens, vergiß die Prozentrechnung und die 1000%-Eunuchen-Stories hier an Board. Es kommt nicht darauf an, wieviel Plus man im Monat macht, Hauptsache, man macht Plus.

2) Nehme Dir einen Chart und suche nach auffälligen Strukturen, die sich öfter wiederholen.

LG

TradingBuddha

[kannichdoch]

Ah, Dose, wie geht´s?
Wieder ma ´ne neue ID bei WO?

[gesine]

hallo anni

wer ist denn dose

[kannichdoch]

Slavisa Dosenovic=
DarkBlackKnight=
TradingBuddha=
YMScalper=
...

[kannichdoch]

@gesine,
wenn dich interessiert, was er so schreibt lies #227 ff. oder #287.

[gesine]

thx anni

[titanyum]

@imwind

die imWind story ist auch real



interessanter thread ( muss ihn lesen ab und an da ich ja den ganzen tag OS trade, hauptberuflich)

gruss PrinzEugen

[TradingBuddha]

@Kannichdoch

Junge, Junge, Junge, was ist denn Dir über die Leber gelaufen?

Mein Name wirkt ja auf Dich wie ein rotes Tuch auf einen Stier. Trinke einen Tee und entspann Dich, bevor du einen Herzinfarkt bekommst.

Liebe Grüße

TradingBuddha

[janolo]

# 439

ja was jetzt: titanyum oder PrinzEugen

[kannnurbesserwerden]

#439#441
hier gibt es so viele dumpfbacken mit zwei, drei und mehr id`s,.....das spricht doch bände über deren geistigen zustand ....die wissen schon gar nicht mehr, unter welcher id sie sich einloggen

knbw

[aida74]

seit posting #1 am : 23.04.04 10:03:28

und lebt immer noch





..........unkraut vergeht halt nicht.......

[BIOMIRA]

so nun hats mich erwischt
SCHEISSE

sind aber optionsscheine--call
mit nem wunder gehts jetz hoch
öl n doppeltop ???
wenn ja, dann abgruß
bio

[InvestTrance]

grüß euch! nein, ich bin ned verschollen und ja, unkraut vergeht nicht. pörse ist ja auch ned alles...

aalso...mich hatz vor 2 wochen wieder mal erwischt...nix verbrannt aber den verlust zu weit laufen gelassen.

und nun habe ich keinen bock mehr auf traden, bin kuriert vom zocken oder wie man das immer nennen will.

mein nächster trade wird von einer mechanischen handelsstation ausgeführt, und der exit ist vorprogrammiert.

bis dahin gibts aber noch viel arbeit, dieses jahr wird das nix mehr. durch die arbeit habe ich geregeltes einkommen und keine finanziellen sorgen. somit steht also bei mir alles zum besten.

und ihr: machts gut im traden...oder lasst es sein, wie ich, je nach fähigkeit!

@bio
geht doch schon aufwärts!!! rette dein geld und fahr in urlaub!!!

schöne grüße
IT

[AndreasBernstein [VIP]]

@IT

Erstmal schön zu hören das es Dich noch gibt und Du Dein Leben soweit im Griff hast.
"Kleine" Frage am Rande; sind die VertrauensInvestitionen in Dich und Dein Trading jetzt sogenannte "sunk costs" und sollten komplett abgeschrieben werden

Gruß Bernie

[InvestTrance]

hi bernie,

das ist eine berechtigte frage! ich schrieb ja in meinen boardmails, "wenns klappt, kommts wieder zurück".

nun, es hat nicht geklappt, somit wären es, wie du so schön schreibst, sunk bonds.

wer jedoch darauf besteht, es wieder zurück zu erhalten, der erhält es auch wieder zurück. ich möchte damit aber nicht unter druck kommen.

ich denke mal, ich zahle es dann nach dringlichkeit zurück.

wäre schön, wenn wir das per boardmail regeln könnten...

schöne grüße
IT

[AndreasBernstein [VIP]]

Alles klar IT - DANKE für Deine Ehrlichkeit die ganze Zeit über und wenn es bei mir mal schlecht läuft über einen längeren Zeitraum werde ich Dringlichkeit hochstufen und auf Dein AAA-Bond-Rating hoffen

Bis bald
Bernie

[kg34]

Na,

hier gehts ja richtig großzügig zu.

IT, wenn ich es richtig geschnallt habe, war Dein letztes Posting am 25.06.2004 # 362 !

Da wolltest Du noch Deinen Weg gehen.
War da die Kohle der Spender noch da, oder bereits weg ?


Und genau so eine Verhaltensweise gefällt mir nicht.

Wer hier, so wie Du es getan hast, große Töne spuckt, gut gemeinte Ratschläge in den Wind schlägt ( weil das einfach nicht funktionieren kann, mit kleinem Geld billige Scheine mit großen Ranges traden zu wollen ) und sich dann, wenn es schief gelaufen ist, einfach nicht mehr meldet und dann auch noch damit rumprahlt, daß er ja Arbeit und keine Sorgen hat und so ganz nebenbei die Spenderkohle verbrät...

Satz wird jetzt zu lang.

Jedenfalls lag ich wieder mal genau richtig und auch damit, Dir kein Geld überwiesen zu haben.

Wieder ein Mosaiksteinchen mehr zu meiner Einschätzung
... Und es funktioniert nicht

Jedenfalls, so nicht.


Gruß
kg34

Der dafür bekannt ist, das KInd beim Namen zu nennen.

IT, trot der harten Worte wünsche ich Dir alles Gute, vor allem Gesundheit und auch wieder ein Börsentrading, aber dann bitte mit Backen von kleinen Brötchen.

[schubert79]

Tschau und mach es gut!!

Mich würd aber schon auch interessieren, was von dem Geld noch übrig ist?? Du schreibst was von denVerlust zu lange laufen gelassen, aber das eist ja nicht Totalverlust, oder??


Schubi

[TradingBuddha]

Hallo kg34,

ich muß sagen, Deine Meinung habe ich von Anfang an geschätzt, weil du den Leuten mit Deinen Postings die Augen öffnest. Du gehörst zu den wenigen Leuten hier an Board, vor denen ich Respekt habe und die ich sehr, sehr schätze.

Wie du schon so oft festgestellst hast: So funktioniert das nicht. Kamikazetrading, in diesem Wort wird der Begriff Trading mißbraucht, ist ein Sterben auf Zeit. Ich habe IT auch in einem Posting angeboten, wenn er 5000$ beisammen hast, helfe ich ihm. Aber die meisten Börsenteilnehmer sind angetrieben von einer Gier, die mich anekelt. Der einzigste Weg, wenn man, wie die meisten hier, unterkapitalisiert ist, ist ein Konto bei IB und der billigste, intraday handelbare Future, nämlich der YM. Man hat eine schnelle Handelsplattform und eine billige Orderstruktur.

Dann bastelt man sich seine Strategie und seine Regeln zusammen und hält sich eisern daran.

Wobei wir schon bei dem nächsten, dem Hauptproblem sind: Nicht jeder kann erfolgreich traden. Ich werde das jetzt philosophisch untermauern:
Gelassenheit ist eine Funktion der Konzentration.

Erfolg ist eine Funktion der Gelassenheit.

Ergo: Erfolg ist die erste Ableitung der Gelassenheit.

Lasse diese Formel in die Tiefe Deines Geistes sinken, handle danach, ohne daran zu denken.

Wer nicht in der Lage ist, diesen Regelkreis zu verinnerlichen und während seiner Trades zu leben, muß ehrlich zu sich selbst sein und das Traden den Tradern lassen. Das sich Gelassenheit bei Idiotenhebeln und wenig Kapital nicht einstellen kann, ich glaube, dazu muß man kein Wort verlieren. Wieso sich nicht mit zwei Scalps a 5 Ticks am Abend zufrieden geben und den restlichen Abend mit einer tollen Frau oder einem tollen Mann genießen?
Stattdessen wollen die meisten das ultraschnelle Geld, am besten Lastwagenladungen davon. Leute, das ist lächerlich. Da draußen sind Killer, sie machen nichts anderes seit 20 Jahren als den Markt zu beobachten und zu traden. Ich kenne persönlich US-Trader, die mit 100er-Lots den mini-S&P scalpen. Wer ist da noch verrückt zu glauben, man kann mit 3000 Euro auf die Schnelle reich werden? Die Emittenten erzählen einem natürlich das Gegenteil, das ist ein Teil ihres Geschäftes, genauso die Hochglanzbroschüren, die den Erfolg versprechen.

Nichsdestoweniger wünsche ich IT vom ganzen Herzen alles Gute und was am wichtigsten ist, viel Gesundheit. Ganz ehrlich, Geld kann man nicht essen, Geld ist nur ein Zahlungsmittel. Wenn man in seinem Herzen reich ist, spielt das Geld eine sehr, sehr untergeordnete Rolle. Wer krampfhaft versucht etwas zu halten oder zu bekommen, wird es am Schluß verlieren und noch viel mehr.

Auch Dir kg alles Gute, liebe Grüße

TradingBuddha

[LEGEND2000]

Hallo Trader!
Wie ich jetzt sehe (war im Krankenhaus!) ist der Versuch eine Strategie mit Gewinnaussicht hier das Hauptthema.

Ich werde in den nächsten Tagen hier meine Strategie mal anhand von realitätsnahen Beispielen untermauern.

Also!

[niemandweiss]

sobald Namen wie Trading"Buddha" etc. etc. auftauchen, und sich wichtig machen, indem sie andere Teilnehmer obendrein mit philosophischen "Regeln" tadeln, geht bei mir die rote Lampe an,sorry

[SunAdorer]

#453: Sehe ich nicht so! War eine ehrliche Meinung und spiegelt die Realität wider!

Legend, da freue ich mich drauf!

TradingBudda, sehr wahr. Das sollten sich die meisten hier und auch ich selbst auch mal jeden Tag durchlesen, um wieder auf den Boden zu kommen.

Alles Gute, ~SA

[niemandweiss]

was hat Börse überhaupt mit Realität zu tun ? Welche der vielen Philosophien trifft die derzeitige Börsenrealität zu ? Wie viele Gurus, Bücher, Regeln sind schon vermarktet worden?

[SunAdorer]

Es waren wahre Worte, um den Bezug zur Realität nicht zu verlieren. -Das ist die Aussage und was ich anerkannte.

~SA

[GoldScheich]

@buddha,
bist du dir auch sicher, daß du dir mit kg34 nicht genau den Falschen zum Freund aussuchst, Slavisa?

Erfolg ist eine Funktion der Gelassenheit.

Ergo: Erfolg ist die erste Ableitung der Gelassenheit.

Mit der Mathematik scheinst du jedenfalls eher auf Kriegsfuß zu stehen...

[BIOMIRA]

ich finde diesen thread sehr gut
sehr viele tips ( auch fürs komplette leben )
es ist SO DERMASSEN SCHEISSE GELAUFEN---ich könnte....
ich rutschte in diese long posi rein
kauft nach und nochmals nach und nochmals nach ( letzten donnerstag ) dann kam der dax sogar in die ausgangsposi und ich hatte einen klitze kleinen gewinn.
nur ein paar sekunden danach CRASHTE es in den keller
ohhhhhhhh shitt dachte ich mir
am freitag hatte ich dann den zeitverlust drin
der dax lief an die ausgangsposition aber meine scheine stand tiefer ( oh man, dachte ich, so eine verbrecherbande )
o.k warte noch, die amis werden ja bestimmt bullisch, denn der future war den ganzen tag GRÜN.
dann aber rutsche der DOW ab.
fazit: bin noch drin und hoffe auf noch "zwei grüne tage", um mit nem BLAUEN AUGE da rauszukommen.
meine LEHRE ist: WARTEN, denn es kommt noch billiger UND !
scheine nur 300 punkte weg vom ist wert handeln.

N8
BIO

[erACErhead]

Hier mal ein kleines Rechenbeispiel,
dass man es auch mit 3000 Eur schaffen können kann (muss)!

Annahme:
Man steckt in einer Position drinne und hat das unbestimmte Gefühl, dass es gleich so richtig gegen einen laufen könnte,
Frage: Glattstellen oder Aussitzen?!

Es werden ein aktueller Briefkurs von 1,00 Eur und ein Spread von 0,02 Eur vorausgesetzt
bei FIMATEX-Konditionen, d. h., pro Kauf/Verkauf fallen jeweils 9,70 Eur an
(auch beim Beispiel mit 30.000 Stück, wo man kostenmäßig deutlich ungünstiger dasteht).

Berechnet wird der Briefkurs, auf den der Wave mindestens fallen muss, damit sich ein
Verkauf zum aktuellen Geldkurs (0,98 Eur) "lohnt", d. h. die Position soll vollkommen
kostenneutral (vorübergehend) glattgestellt werden, um dann bei entsprechend
tieferem Kurs wieder mit gleicher Stückzahl einzusteigen(natürlich nur, wenn man
dann noch von der Grundrichtung überzeugt ist).

Wenn es nach dem Glattstellen zu 0,98 Eur noch sehr viel tiefer runtergeht geht,
hat man nach dem Wiedereinstieg dann eben entsprechend viel Cash übrig,
steht also deutlich besser da, als wenn man die Position ausgesessen hätte
(falls die Position überhaupt nochmal zurückkommt)!

Hier also das Rechenergebnis unter obigen Voraussetzungen:

StückzahlBriefkurs für kostenneutralen Neukauf

30.0000,979(eher schlechter, da FIMATEX bei 30.000 Eur >> 9,70 Eur verlangt)
3.000 0,974
2.000 0,970
1.500 0,967
1.000 0,961
800 0,956
600 0,948
300 0,915

Man sieht sofort, dass man mit 3.000 oder 2.000 Stücken ähnlich aktiv am Markt agieren kann
wie mit 30.000, da die Position ähnlich kostenneutral glattgestellt werden kann.

Richtig bitter wird es unter 1.000 Stücken, wo die Transaktionskosten und der Spread
dann so richtig durchschlagen und einen dazu verführen, die Position auszusitzen
(mit den bekannten damit verbunden Gefahren
draaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaastischer Verluste bis zum Totalverlust).

Viel Spaß beim Nachrechnen (und sich Ärgern, wenn man
es wieder mal nicht geschafft hat)!

[TradingBuddha]

Ich suche mir grundsätzlich keine Freunde aus, ich lasse sie auf mich zukommen, wenn ich reif dafür bin.
Einfache Formel: Das eigene Innenleben spiegelt die Qualität der Freunde wieder. Sollte vorher "Ableitung der Konzentration" heißen, sorry, Tippfehler.

Liebe Grüße

TradingBuddha

[GoldScheich]

Ist "ich lasse sie auf mich zukommen" denn etwas anderes als aussuchen?

Sollte vorher " Ableitung der Konzentration" heißen,

Wird dadurch aber nicht mathematisch richtiger.

Sorry, das sind doch alles nur bunte Blasen, die du da von dir gibst.

[papasan]

@ bio



absolut das beste, das ich seit langem gelesen habe

danke dir
dafür hat sich dieser thread allein schon gelohnt.

gruss papa

[MeisterStratege]

Nr. 459: Sehr gute Rechnung, wobei aber 1000 Scheine einem Hebel von 13 entsprechen, was am alleräußersten Rande des Erträglichen liegt!

[TradingBuddha]

Hey, Scheich, wenn das doch alles bunte Blasen sind, wieso regst du Dich darüber auf? Solche Meistertrader wie du stehen doch da drüber. Habe immer noch keinen mathematischen Fehler entdeckt, aber sei es drum.

Das machen die Streitsüchtigen und Wichtigtuer wie du immer so. Sie reißen einen einzelnen Satz aus dem Kontext und klammern sich dann wie kleine Kläffer daran fest.

Aber jeder so, wie er es am Besten mag und kann. Wahrscheinlich ist meine Ausrüstung im Monat teurer als Dein ganzes Depot, aber was soll`s. Neid ist halt eine schlimme Sache.

[GoldScheich]

!

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[kannichdoch]

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[TradingBuddha]

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[kannichdoch]

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[InvestTrance]

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[kannichdoch]

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[TradingBuddha]

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[GoldScheich]

Wie geht das denn WO? Hier werden diverse Postings gelöscht, aber daß unser Möchtegernbuddha mich als "Streitsüchtigen" und "Wichtigtuer" beleidigt, kann hier als letztes Wort stehen bleiben???

[schubert79]

Ja eben wo ist mein Posting hin??

[InvestTrance]

hmmm mein posting, in dem ich die leute aufgefordert habe, via boardmail zu streiten, ist auch weg...

[SunAdorer]

Hier herrscht anscheinend strenge Zensur!

Weitermachen!

[niemandweiss]

InvestTrance # 467

apropo Boardmail (Antwort)

Öffentliches Streiten dient dazu, sich vor anderen Menschen produzieren zu wollen. Ungelöste Konflikte zwischen zwei Beteiligten oder eigene, werden so zur Schau gestellt (Machtspiele). "Schaut (lest), hab ich nicht recht?" oder "schaut, was ich zu sagen hab und wie unrecht der andere hat". Beweggründe aus Frust gibt es wohl (gerade an der Börse) zur Genüge und tauchen immer und überall auf, auch in der realen Gesellschaft, wobei da noch mit ganz anderen Mitteln vorgegangen wird. Gerade im Internet kann man sich in der Beziehung wunderbar abreagieren und Dinge von sich gegen, die man sich sonst nicht traut. Wer ist schon frei davon bzw. sitzt im Glashaus?

Wenigstens hab ich bei WO nie so ein ehrliches Thread gelesen, welches sein Niveau auch durch kontruktive Kritik lange gehalten hat und vor allen Dingen ein Thema angesprochen hat, welches viele hier bei WO berührt, aber für die meisten in so einer Situation ein Tabuthema darstellt. Da ist es dann halt einfacher, einfach um sich zu schlagen.

Wäre schade, wenn das jetzt den Bach herunter geht

[niemandweiss]

apropo "pleite"

der Artikel ist vor zwei Jahren rausgekommen

http://www.welt.de/data/2002/12/02/21483.html?prx=1

Mittlerweile hat sich das wohl von selbst erledigt bis auf ein paar Überlebende ?

[DieOlsenbande]

@IT
besser ein schrecken mit ende, als ein schrecken ohne ende...

wirf gutem geld kein schlechtes hinterher.

OS = 49% Gewinnchance oder man kennt die Börse im voraus

...den anderen viel Glück (sind leider nicht mehr viel aktiv dabei)

[niemandweiss]

mittlerweile hat Schrecken nicht nur mit Börse zu tun. Aber letztendlich ist ja alles relativ

[sgeler]

muss mal wieder hochgeholt werden

[mietze28]

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[AndreasBernstein [VIP]]

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[stockpicker999]

Scheint ihm ja wohl schon wieder besser zu gehen, tummelt sich über Weihnachten am indischen Strand von GOA ...

http://www.incredibleindiatravel.com/travel-places-in-india/…

sollte vielleicht auch mal einen Spendenaufruf starten und dann in den Urlaub fahren, immerhin sinnvoller als alles an die Emittenten zu verzocken?!?

[stockpicker999]

PS. Thread: Mögliche Weihnachtsgrüsse am 24.12.2004 #27

[InvestTrance]

@stockpicker999

lese bitte posting #447 vom 20.07.04...

ich hatte mich über deine spende gefreut, wenn es aber bedeutet, dass ich mich nun jedesmal, wenn ich grüsse an euch aus dem urlaub sende, blöd angemacht werde, dann sende doch du mir nun auch noch deine kontonummer. warum du dies nicht schon im juli getan hast, verstehe ich nicht
schöne grüße
IT

[stockpicker999]

@ IT

Ich will es kurz machen, ich habe nur die letzten Postings aus diesem Thread gelesen!!! Dass es Dir schon seit Juni 2004 wieder bedeutend besser geht freut mich zwar, aber nachdem Du zumindest mir diese gute Kunde nicht mitgeteilt hast, woher sollte man es wissen?!?

Dann lese ich zufällig, dass Du Weihnachten am Sandstrand in GOA verbringst und da frage mich schon, ob meine zweckgebundene "Spende" für eine Urlaubsreise drauf geht, wo Du im April doch so pleite warst, dass Du nicht wusstest, wovon Du Deinen Strom bezahlen sollst!!!

Ich gebe gerne zu, dass ich darüber verärgert bin, was Dich aber sicher nicht verwundert. Nachdem die Vereinbarung ja so war, dass Du bei einer Besserung Deiner Lage den Betrag zurückzahlst, hätte ich wegen Deiner jetzt nicht mehr vorhandenen Bedürftigkeit mein Geld gerne zurück, was ich dann postwendend den wirklich bedürftigen Flutopfern in Asien spenden werde. War dann sozusagen eine doppelt gute Tat.

Meine Bankverbindung kriegst Du per BM!

Gruß
Stockpicker999

[InvestTrance]

stockpicker

du bist schneller verärgert als du lesen oder dich erinnern kannst.

das ist doch jetzt nicht dein ernst oder? deine spende war für einen neuanfang. das schriebst du mir deiner boardmail, die ich noch habe. den neuanfang habe ich geschafft. wieso ist die dann nicht zweckgebunden ausgegeben worden? weil ich mir jetzt einen urlaub gönne?!

und nun sparst du dir das geld für eine spende an die flutopfer, das soll jetzt aus meiner kasse kommen.

ich spende aber sowieso, resp. habe vor meiner abreise an die hilfsorganisation "wasser ist leben" gespendet, die bewässerungsprojekte in indien durchführt.

wasser ist leben... was für ein trauriges paradoxum.


anyway, ich werde deine fünfzig mäuse auf meine spende für die opfer der flutkatastrophe draufpacken und dir eine kopie der einzahlung zusenden.

und damit ist für mich dieses thema abgeschlossen.

[stockpicker999]

Wundert mich nicht, dass keiner mehr was freiwillig spenden will, wenn Sie Deine statements lesen. Grober Undank ist ja wohl noch eine zu freundliche Umschreibung dafür!!!

"und nun sparst du dir das geld für eine spende an die flutopfer, das soll jetzt aus meiner kasse kommen."

Das Problem scheint eher darin zu liegen, dass Deine Bedürftigkeit im April nicht so groß gewesen sein kann, wenn im Juni schon wieder alles Paletti war und Du es Dir finanziell so gut geht, Weihnachten am Strand von GOA zu liegen. Unter Bedürftigkeit für einen Neuanfang verstehe ich was anderes!!!

Im Juristenjargon nennt man das dann wohl Vorspiegelung von falschen Tatsachen und ich nenne es Verarschung der WO-Gemeinde und daher bist Du und dieser Thread für mich GESTORBEN!!!

[regenkobold]

manche menschen haben einfach noch glück im unglück....

da wird ihnen geholfen (für mich ein schmarotzer)...

darüber regt er sich noch auf... "kotzsmilie"

und dann stopt die welle auch noch ein paar meter vor

seiner hütte

andere hatten das glück nicht.

als ich die letzten postings von IT gelesen hatte,dachte

ich glatt.... es ist mein bruder

der ist genauso wie IT.kein bisschen besser

[durran]

ich sage mal man benötigt um erfolgreich traden zu können einen zeitraum von 5 jahren um genügend erfahrung und markteinschätzung mitzubringen um konstante gewinne einzufahren.

diese zeit sollte man als lehrzeit einplanen und auch nur mit sogenannten spielged traden um größere existenzielle verluste zu vermeiden.

die meisten leute haben keine geduld diesezeit zu lernen .

und die meisten haben einfach eine zu große gier verbunden mit dem blinden hang zur rfinanziellen unabhängigkeit.
zugegebnermaßen ist es schon verlockend in ein paar stunden mal eben hunderte euros zu verdienen.

keinen chef , freie zeiteinteilung , immer geld auf dem konto usw.

anfangs hatte ich ja auch so gedacht .
probiers mal ein paar wochen - und mit 5000 euros hochtraden und dann ein schönes leben.

das funktioniert so nicht.

man darf also nicht den bezug zur realität verlieren .

das heißt arbeiten gehen und mit 2000 euros traden.
ein guter trader wird mit dieser summe erfolgreich sein und sein kapital vermehren

alle anderen sollten eigentlich aufhören.

nicht alle - aber die meisten.

und wenn man hart für sein geld arbeiten muß - s wie ich selbst - dann tun einem schon 200 euro verlust sehr weh.
anderseits freut mn sich über 200 euro gewinn .


und ich behaupte mal das diejenigen leute hier die nebenberuflich tr9aden und nebenbei arbeiten gehen noch die erfolgreichen sind da genügend abstand zur materie vorhanden ist.

und zu it

wann heißt für dich pleite ???

wenn du noch 30 000 € auf dem konto hast oder wie .

ich wäre pleite mit 3000 € überzogenem konto .

frag mal einen der 2,6 millionen hartz empfänger nach ihrer pleite .

die hätten wohl scheine für mehrere hundert euro nicht verbrennen lassen.

[Geneta]

Hallo Leute,

hier mal aus einem alten Thread von Oktober 2002, wie es so in Goa abgeht, ein halbes Jahr "verdienter Winterurlaub" ....

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1 von InvestTrance 30.10.02 18:06:04 Beitrag Nr.: 7.722.682
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hallo trader, freunde und freundinnen !

es war dieses jahr wieder schön mit euch zu kommunzieren ! die letzten wochen waren für mich sehr ergiebig !

für mich ist nun wieder die zeit gekommen in den verdienten winterurlaub zu fliegen.

Freitagmorgen fliege ich nach Goa (Indien) und komme Ende April wieder....

6 monate strandleben, parties, mädchen, motorradfahren etc. was halt so dazu gehört und was man sich so von goa erzählt !

meinen letzten trade, 14000 wc´s habe ich gerade mit sattem gewinn abgeschlossen. mein depot konnte ich in den letzten drei wochen fast verachtfachen, von einem teil der gewinne nehme ich mir deshalb 10000 os-callz 669784 ins reisegepäck und werde sie bis mitte dezember halten. ziel ist dann dachs 3900.

wer mich finden möchte, findet mich in palolem... im paradies.
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Für mich ein arroganter, selbstherrlicher Schamrotzer.

Um Erfolg zu haben und um zu den Besten zu gehören, bedarf es strenger Selbstdiziplin und arbeiten gehört irgendwie auch zum Erfolg, ganz gleich ob im Beruf, beim Sport oder an der Börse.

Mit der Lebenseinstellung -ein halbes Jahr Party am Strand - wird man nie erfolgreich sein.

Die meisten wirklich erfolgreichen Leute, wie z.B. Michael Schumacher, Roger Federer oder Bill Gates werden nicht vom Streben nach Geld und Luxusleben angetrieben, sondern ausschließlich vom Streben nach Erfolg.

Dies ist auch der Grund, warum relativ viele Lottomillionäre, Millionenerben, "Unternehmer" des Neuen Marktes oder kurzzeitige Stars ruckzuck wieder pleite sind, obwohl sie viel mehr Geld als normale Leute hatten.
Diese Leute haben nicht gelernt, sich Erfolg zu erarbeiten.

[casel]

Ich habe Investtrance kein Geld gegeben, er wollte nicht arbeiten, sondern hat nachdem einige von Euch ihm Geld für einen Neuanfang "geschenkt" hatten, die andreren per Mail angeschrieben, ob sie es nicht auch machen wollen, auch mir, habe aber abgelehnt. Es dürfte trotrzdem ein gutes Sümmchen zusammengekommen sein, ich weiß noch wie ich früher auf dem Bau für 10 Mark in der Stunde als Bauhelfer gejobbt habe, Pausen unbezahlt. Da sind 1.. 2.. 3 Tausend Eure enorm viel Geld! Ich lese jetzt mit sehr, sehr großer Befremdung, daß Investtrance in den Urlaub fährt und mit seiner Spende prahlt und sagt er legt die 50 mal locker drauf. Er sollte lieber Stockpicker das Geld wiedergeben, denn wenn er 50 Euro spenden möchte, kann er auch 80 oder so spenden, je nachdem wie sein Steuersatz ist! Für mich klingt das wie verlogenheit. Ein "Freund" von mir war auch so, dem ich heute aus dem Weg gehe. Und nicht nur ich!

[Kurswechsel]

Wieso regt ihr euch auf? IT arbeitet an einem Projekt, hat, wie ich erfreut lese, zusätzlich an der Börse eine Wende geschafft, und ist sogar nach Goa gelangt, wo langfristig weniger ausgegeben wird als hier. Was soll daran falsch sein?

Mit hat damals keiner geholfen, an so eine Projektarbeit bin ich nicht rangekommen und konnte mich nicht an seinem beteiligen, aber was soll`s?

Hier geht es doch nicht um Neid. Wenn jemand wieder was verdient und so auf die Beine kommt, ist es gut und erfreulich.

IT, weiter so, nur nichts wieder versemmeln!! Und schön aufpassen, daß nach dem Projekt weitere gemacht werden. Das ist solider uns sicherer als Börse.

Gruß nach Goa.

[fliesenbatscher]

Hallo Leute!
Ich habe IT mehr geld gegeben,allerdings habe ich es auch gleich abgeschrieben,er meldet sich heute noch bei mir.Als er hörte das ich mit meiner aktie richtig auf die schnauze geflogen bin,wollte er mir das geld sofort zurück geben,ich sagte dankend ab,weil es mir immer noch besser geht, wie ihn.Ich habe arbeit.Geht es ihn mal wirklich gut,dann bekomme ich es auch zurück.Da bin ich mir sicher.Ich könne ihn den urlaub und wünsche ihn ein guten start ins jahr 2005.

[panzerhornschrexe]

Auch ich oute mich als Geldgeber. Wenn diese Diskussion
nicht losgetreten worden wäre, ich hätte gar nicht mehr
daran gedacht. Bei allen Unkenrufen, die Entscheidung zur
Spende oblag damals jedem selbst. Da ich relativ viel Spende, mache ich mir auch heute keine Gedanken über diese
zugegebenermaßen unübliche Art der "Zuwendung". Oft genug
spende ich auch den Emi`s

Gruß Panz

[Freund_1]

Dies war meine Antwort auf die Spendenaktion:

Vielleicht hilft es ja nem "stillen Leser"

Grüsse

---------------------------




12:53 11.05.04

Hallo InvestTrance,

nein du bekommst keine 50 Euro von mir. Du lernst sonst nichts daraus. Sorry, für meine Härte. Diese solltest du respektieren und akzeptieren.

Du wirst nur ein " Phönix" wenn du dir selbst hilfst.

Grüsse und viel Erfolg

Freund_1



Hallo,

glauben kann man in der Kirche. Das hier ist ein Haifischbecken. Da wird keine Rücksicht auf persönliche Schicksale genommen.
Wenn du noch glaubst, bist du noch nicht reif für Gewinne.
Lese vielleicht mal ein bisschen von Users, wie Seewolf,F50, Tribal und frag mal Bernecker,was er davon hält.

Gruss
Freund_1

[casel]

Leute, warum gebt ihr anderen Leuten Geld zum Zocken? Jeder kann arbeiten, es sei denn er hat eine Behinderung. Aber selbst das ist nicht immer ein unüberwindbarres Hindernis! Ich selber bin schwerhörig, konnte aber trotzdem arbeiten! Geld ist nichts anderes als konservierte Arbeit. Geben ist zwar seliger denn Nehmen, aber ich halte es für falsch, anderen Leuten Geld zum zocken zu schenken! Wahre Bedürftige haben es allemal nötiger. Neid gibt es bei mir nicht, ich habe mehr als genug an der Börse verdient, aber Wut über selbst Erlebtes und falsche Freunde. Finde das schäbig wie sich IT verhält. Und das nicht nur mehr als das.
Ich hatte nie in meinem Leben nennenswerte Schulden, aber hatte früher auch sonst fast nichts. Ich rege mich vielleich schneller auf in diesem Punkt als die meisten, das liegt aber auch an gewissenen Erfahrungen, die die meisten zum Glück nicht machen mußten und ich spüre, daß es sich wieder um dieselbe Sorte Mensch handelt. Mit denen kann man diskutieren, sie haben aber kein Unrechtsbewußtsein! Sorry!

[depodoc]

[fliesenbatscher]

Hallo,Leute!
Klar ist das ein haifischbecken,
aber denkt auch mal dran das wir menschen sind.
Leben und leben lassen,so sollte es sein.
Oder seit ihr alles killer.
Dann seit ihr keine menschen,sonder tiere.
Klar will ich hier geld verdienen,wenn ich den verlierer nicht kenne um so besser.
Aber so lernte ich einen menschen kennen,und dann
ist das was anderes.
Ich bin kein gewinner,daher fällt es mir wohl leichter einen anderen menschen zu verstehen.

[Blauschild]

IT: ganz vergessen, meine Glückwünsche zum geschafften Neubeginn! Und ein ein gutes Neues Jahr!
Wirst Du wieder zocken, oder bist Du nun kuriert?