Valueanlegers Nebenwerte (and more) - Älteste Beiträge zuerst (Seite 171)

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.896.641 von valueanleger am 12.11.19 06:32:40

Zitat von valueanleger: Kaum kommt eine erfolgreiche Aktie in den DAX warten schon die Geier der Index- und besonders der Hedgefonds.

Wann wird endlich geregelt das man nur dann auf sinkende Kurse spekulieren darf wenn man die Aktie auch tatsächlich im Depot hat?
Absicherungsgeschäfte sind in Ordnung - aber nicht diese manipulativen Geschichten.

Auch dies dürfte ein Grund sein warum in Deutschland nur eine sehr zurückhaltende Aktienkultur herrscht.

Anstatt eine Transaktionssteuer einzuführen sollten diese Leergeschäfte massiv besteuert werden.

Viele Grüße
Value

Sorry Valueanleger,

aber dein Spielfeld sind die Nebenwerte. Ich verstehe nicht ganz warum du plötzlich mit - ich nenne sie mal populistischen - Vorschlägen um die Ecke kommst, Anlegergruppen zum Sündenbock erklärst, dafür dass das Spielfeld nicht so ausschaut wie du es gerne hättest.

Grundsätzlich: Dieses Spielfeld wird niemals so aussehen wie du es gerne hättest, egal wieviel du besteuerst oder verbietest. Love it or leave it.

Der Grund dafür dass das Spielfeld anders aussieht sind nicht die Anlageformen, die angewendet werden, sondern die Charakterristika der massgeblichen Anleger, die eben nach anderen Prinzipien funktionieren als Kleinanleger/Mittelstandsinterrissierte.

Das gilt für Indexfondanleger, die sich ungern durh zuviel Firmendetails wälzen, das gilt für Fonds und das gilt für Hedgefonds. Ob es dir weiterhilft alle diese Anleger als "böse" einzustufen, bleibt deine Entscheidung. Ich persönlich halte das für unsinnig.

Grüsse Juergen

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.897.778 von Eye2 am 12.11.19 09:19:08

Hallo Jürgen,
ich habe nur etwas gegen die Leerverkäufer, welche es schaffen ganze Firmen zu ruinieren bzw. schwer zu schädigen nur um ihren eigenen Profit zu optimieren.
Ich bin eben ein "altmodischer" Anleger welcher als Investor am Markt agiert.
Mit meinem investierten Geld will ich die positive Entwicklung von Firmen und deren Mitarbeiter unterstützen.
Das ist wahrscheinlich nicht mehr zeitgemäß, aber so ticke ich eben.

Gruß
Value

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.902.770 von valueanleger am 12.11.19 16:49:01

Zitat von valueanleger: Hallo Jürgen,
ich habe nur etwas gegen die Leerverkäufer, welche es schaffen ganze Firmen zu ruinieren bzw. schwer zu schädigen nur um ihren eigenen Profit zu optimieren.
Ich bin eben ein "altmodischer" Anleger welcher als Investor am Markt agiert.
Mit meinem investierten Geld will ich die positive Entwicklung von Firmen und deren Mitarbeiter unterstützen.
Das ist wahrscheinlich nicht mehr zeitgemäß, aber so ticke ich eben.

Gruß
Value

Hallo Valueanleger,

du hast vom DAX geredet. Wo sind da die ruinierten Firmen, respektive am absoluten Minimum rumkrebsenden Konzerne, die von den Leerverkäufern in die Knie gezwungen wurden?

Ich sehe sie nicht. Ich sehe Wirecard, ok. Dann hörts schon auf. Bezüglich Wirecard habe ich mir zu Gewohnheit gemacht mich rauszuhalten. Ich habe dem Verein vor 10 Jahren nicht getraut, respektive nichts zugetraut und das war offensichtlich nicht korrekt. Jetzt brauche ich auch nicht mehr anfangen, auf meine Meinung diesbezüglich viel zu setzen. Auf welcher der beiden Seiten der Betrug sitzt, ist nicht meine Aufgabe zu entscheiden.

Du skizzierst hochgradig emotionale Bilder, die in der Realität nicht existieren. Viel zu viel Emotionalität. Je näher du dem DAX und den grossen der Branche kommst, desto emotionaler werden deine Vorstellungen und damit auch die Entscheidungen. Und damit wahrscheinlich auch schlechter.

Wir sind alle hier Spekulanten. Ich halte nicht viel von übermässig altruistisch betitetelten Motiven. Du hast eine Vorstellung vom Markt und spekulierst darauf - im Einklang mit dem was du für für einen gesunden Markt hältst - dass viele (gesunde) Unternehmen mehr wert sind, als die Börse aktuell zahlt. Das ist soweit vernünftig und aus meiner Sicht auch näher an den Realitäten als Weltbilder andersorten. Aber moralisch hochwertiger? Und gar so viel hochwertiger, dass man sich Entscheidungsinstanz in Szene setzen kann? Sehe ich nicht. Daran ändert auch das ganze "Fishing for altmodischer Anleger" nichts.

Alle Anleger haben ihre Vorstellungen und ihre Moral. Mit der Annahme, dass die, die in eine andere Richtung als du spekulieren, nur auf den eigenen Profit aus sind, machst du es dir zu einfach. Sie ist auch falsch.

Grüsse Juergen

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.848 von Eye2 am 12.11.19 21:35:33

Zitat von Eye2:

Zitat von valueanleger: Hallo Jürgen,
ich habe nur etwas gegen die Leerverkäufer, welche es schaffen ganze Firmen zu ruinieren bzw. schwer zu schädigen nur um ihren eigenen Profit zu optimieren.
Ich bin eben ein "altmodischer" Anleger welcher als Investor am Markt agiert.
Mit meinem investierten Geld will ich die positive Entwicklung von Firmen und deren Mitarbeiter unterstützen.
Das ist wahrscheinlich nicht mehr zeitgemäß, aber so ticke ich eben.

Gruß
Value

Hallo Valueanleger,

du hast vom DAX geredet. Wo sind da die ruinierten Firmen, respektive am absoluten Minimum rumkrebsenden Konzerne, die von den Leerverkäufern in die Knie gezwungen wurden?

Ich sehe sie nicht. Ich sehe Wirecard, ok. Dann hörts schon auf. Bezüglich Wirecard habe ich mir zu Gewohnheit gemacht mich rauszuhalten. Ich habe dem Verein vor 10 Jahren nicht getraut, respektive nichts zugetraut und das war offensichtlich nicht korrekt. Jetzt brauche ich auch nicht mehr anfangen, auf meine Meinung diesbezüglich viel zu setzen. Auf welcher der beiden Seiten der Betrug sitzt, ist nicht meine Aufgabe zu entscheiden.

Du skizzierst hochgradig emotionale Bilder, die in der Realität nicht existieren. Viel zu viel Emotionalität. Je näher du dem DAX und den grossen der Branche kommst, desto emotionaler werden deine Vorstellungen und damit auch die Entscheidungen. Und damit wahrscheinlich auch schlechter.

Wir sind alle hier Spekulanten. Ich halte nicht viel von übermässig altruistisch betitetelten Motiven. Du hast eine Vorstellung vom Markt und spekulierst darauf - im Einklang mit dem was du für für einen gesunden Markt hältst - dass viele (gesunde) Unternehmen mehr wert sind, als die Börse aktuell zahlt. Das ist soweit vernünftig und aus meiner Sicht auch näher an den Realitäten als Weltbilder andersorten. Aber moralisch hochwertiger? Und gar so viel hochwertiger, dass man sich Entscheidungsinstanz in Szene setzen kann? Sehe ich nicht. Daran ändert auch das ganze "Fishing for altmodischer Anleger" nichts.

Alle Anleger haben ihre Vorstellungen und ihre Moral. Mit der Annahme, dass die, die in eine andere Richtung als du spekulieren, nur auf den eigenen Profit aus sind, machst du es dir zu einfach. Sie ist auch falsch.

Grüsse Juergen

Dann haben wir eben verschiedene Weltbilder.
Das macht aber auch nichts - jeder Anleger muss nach meiner Meinung seine Entscheidungen auch moralisch vertreten können.

Gruß
Value

[straßenköter]

Lies Dir mal den Thread der Deutsche Forfait durch. Schöne spekulative Sondersituation.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.902.770 von valueanleger am 12.11.19 16:49:01

Zitat von valueanleger: Hallo Jürgen,
ich habe nur etwas gegen die Leerverkäufer, welche es schaffen ganze Firmen zu ruinieren bzw. schwer zu schädigen nur um ihren eigenen Profit zu optimieren.
Ich bin eben ein "altmodischer" Anleger welcher als Investor am Markt agiert.
Mit meinem investierten Geld will ich die positive Entwicklung von Firmen und deren Mitarbeiter unterstützen.
Das ist wahrscheinlich nicht mehr zeitgemäß, aber so ticke ich eben.

Gruß
Value

Inwieweit 'unterstützt' Du mit 'Deinem investierten Geld' die positive Entwicklung von Firmen und deren Mitarbeiter?

Kapitalerhöhungen ausgenommen, ist das doch ein Irrglaube und Unsinn. Im Regelfall kaufst Du an der Börse Aktien von einem Vorbesitzer, der auch Dein Geld erhält. Das Unternehmen erhält von Deinem Geld natürlich nichts. Wenn Du wieder verkaufst, verkaufst Du an einem anderen Marktteilnehmer, der in der Regel nicht das Unternehmen ist.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.914.179 von heinzconrad am 13.11.19 17:44:23

Zitat von heinzconrad:

Zitat von valueanleger: Hallo Jürgen,
ich habe nur etwas gegen die Leerverkäufer, welche es schaffen ganze Firmen zu ruinieren bzw. schwer zu schädigen nur um ihren eigenen Profit zu optimieren.
Ich bin eben ein "altmodischer" Anleger welcher als Investor am Markt agiert.
Mit meinem investierten Geld will ich die positive Entwicklung von Firmen und deren Mitarbeiter unterstützen.
Das ist wahrscheinlich nicht mehr zeitgemäß, aber so ticke ich eben.

Gruß
Value

Inwieweit 'unterstützt' Du mit 'Deinem investierten Geld' die positive Entwicklung von Firmen und deren Mitarbeiter?

Kapitalerhöhungen ausgenommen, ist das doch ein Irrglaube und Unsinn. Im Regelfall kaufst Du an der Börse Aktien von einem Vorbesitzer, der auch Dein Geld erhält. Das Unternehmen erhält von Deinem Geld natürlich nichts. Wenn Du wieder verkaufst, verkaufst Du an einem anderen Marktteilnehmer, der in der Regel nicht das Unternehmen ist.

Deshalb nehme ich auch an Kapitalerhöhungen und Neuemissionen teil.
Im anderen Fall bin ich ein langfristiger Anleger, welcher eine Aktie auch mal über 10 Jahre hält und somit die gekauften Aktien praktisch den Kapitalmarkt für eine lange Zeit entzieht.

Gruß
Value

[valueanleger]

Haben die Schwarzseher bei den Zulieferern übertrieben?

Es sieht fast so aus.
Klar wird sich erst in den nächsten Jahren zeigen welcher Zulieferer tatsächlich der Krise in der Automobilindustrie zum Opfer fällt, aber alle in einen Topf zu werfen ist ein großer Fehler.
Deshalb ist es für mich kein Wunder das bei Schäffler ein Finanzinvestor eingestiegen ist:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-11/4816431…
Die Profis nutzen oft die Verunsicherung der Anleger und kaufen sich still und leise in die betroffenen Aktien ein.

Conti geht zwar für die nächsten 5 Jahre von großen Problemen aus - das kann aber auch daran liegen das sie selbst noch nicht richtig für die Zukunft aufgestellt sind.

Tesla geht nach Brandenburg - ein kleiner Paukenschlag.
Die Standortentscheidung wundert mich nicht.
Erst einmal ist man Nahe an der Hauptstadt Berlin und im Herzen des Autolandes Nr.1.
Zweitens findet man in Deutschland viele der besten und innovativsten Zulieferer der Welt.
Willkommen in Germany - wenn auch erst im Jahr 2021.
Die Anlagenbauer können sich bereits 2020 freuen - mal sehen ob meine Firma nicht auch ein kleines Stück vom Kuchen bekommt ....

Gruß
Value

[Mittsch]

Hallo valueanleger,

mich würde mal deine aktuelle Einschätzung zu UMT und Deutsche Forfait interessieren. Die haben ja beide heute und gestern super News gebracht. Bist du bei beiden eigentlich investiert? Die siehst du ja als Tuenaroundkandidaten, wenn ich das richtig verstanden habe. Wäre nett, wenn du aufgrund der News mal auf beide Werte eingehen könntest.

Gruß Mitsch

[Ahnung?]

Petition gegen Finanztransaktionssteuer, welcher unter dem Finanzminister Scholz eine reine Aktiensteuer werden soll:

https://www.openpetition.de/petition/online/keine-zusaetzlic…