Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots - Älteste Beiträge zuerst (Seite 3536)

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.802.940 von Schewardnadze am 23.01.18 17:08:07

Zitat von Schewardnadze: Mich treibt zZt AT&S um bzw. nicht mehr. Bin nicht sicher, ober der Supercycle im Bereich der Halbleiter so weiter geht. Bestes Beispiel aus dem Speicherbereich ist eine Micron Technology, deren KGV mit den Fingern einer Hand abgebildet werden kann. Zusätzlich könnte ein neuer Handelskrieg zw. Trump und China (heute Waschmaschinen, morgen ...) eher Druck erzeugen...

Hatte ja einen Artikel zu Micron gepostet hier vor ein paar Tagen. Ist schon erstaunlich wie es Halbleiter geben kann wie AMS die zu extremenen KGVs notieren, oder auch AT&S mit nem KGV von 13-14, und dann eine Micron mit 4.5.

Woran liegt es? Daran, dass Micron im Memory Bereich unterwegs ist? Oder daran, dass sie ein Problem mit ihren convertibles haben?

Sollte der Supercycle enden, dann haben alle Halbleiter ein Problem. Allerdings glaube ich das nicht. Ich glaube eher, dass die Volatilität nur etwas geringer wird. Sprich es wird abwärts gehen, aber nicht mehr so krass wie man das gewöhnt ist.

Lohnt sich aber darüber zu diskutieren. Was für ein KGV ist für AT&S angemessen? Wenn ich ein faires KGV von 15 Anlege kommt bei meinem Model ein fairer Wert von etwas über 29 raus (auf Sicht von 12Monaten), also noch etwas Luft...

[Remolus]

Hallo, mal ne kurze Frage abseits der Aktien. Nervige Werbung auf dieser Seite gibts ja schon lange.
Seit kurzen öffnet sich bei mir aber ein Werbebanner horizontal, quer über die Seite, welches ich nicht mal mal mehr wegklicken kann. Gibts da irgendein Kniff oder habt ihr das auch? Ich meine ja, man braucht die Werbung als Einnahmequelle, aber ich kann die Beiträge kaum noch lesen...und das wäre nicht schlecht:-). Grüße Remolus

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.805.292 von katjuscha-research am 23.01.18 20:09:00

Zitat von katjuscha-research: Ich hab mich noch nicht selbst näher mit Sixt beschäftigt. Daher frag ich dich und andere User ja nach dem Trigger.
Was das KGV geht, hab ich mich an den Konsensschätzungen der Analysten für 2018 orientiert, die von 200 Mio Überschuss ausgehen. Macht KGV von 17

Ein Überschuss von rund 190 Mio dürfte schon 2017 erreicht worden sein, angesichts der Wachstumszahlen in den USA und der erreichten Profitabilitätsschwelle dort (bei gleichzeitigem Weiterwachstum) dürften es 2018 eher 230-50 Mio Überschuss werden, noch mehr, wenn die teuren Werbekosten für DriveNow entfallen. Das entspricht dann einem EPS von rund 5 Euro.

Selbst wenn man den DriveNow-Verkauf noch gar nicht einkalkuliert, hat man dann 2018 ein VZ-KGV von 12 - für einen totalen Wachstumswert, Umsatz- und Gewinnentwicklung sprechen für sich. Und dann sind da eben noch die DriveNow-Millionen als Bonus oben drauf...

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.806.891 von Remolus am 23.01.18 22:35:53

So gehts am einfachsten.

[keyar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.806.891 von Remolus am 23.01.18 22:35:53

meinst Du die GOOGLE Werbung
( die allerdings nicht von Google Kommt , sondern ...? )

LG
keyar

[straßenköter]

Berliner Effektengesellschaft

Tradegate, mwb und L&S hausieren aktuell. Die Geschäfte profitieren vom zunehmenden Investitions- und Spekulationsverhalten der Anleger. Sofern das anhaltend ist, werden die Gewinne weiter zulegen.

Die Berliner Effektengesellschaft profitiert als Hauptgesellschafter von der Entwicklung bei Tradegate. Der innere Wert der BEG liegt jetzt schon 27,63€, während der Kurs nicht annähernd mit dem Tempo mitzieht, auch wenn der Kurs mit 17€ mittlerweile ein Zehnjahreshoch erreicht hat.

Klar kann man jetzt sagen, dass das Risiko eines Kursrückgangs bei Tradegate auch auf die BEG durchschlagen würde. Dem könnte so sein. Auf der anderen Seite besteht aber auch die Möglichkeit, dass die BEG ihre Anteile an Tradegate durch einen Verkauf an die Deutsche Börse versilbern könnte. In Summe überwiegen für mich hier die Chancen.

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.805.679 von Pep92 am 23.01.18 20:45:56

Niedrige KGVs bei Zyklikern kommen davon, dass der Markt das Ende des jeweiligen Branchenaufschwungs erwartet und fast immer auch Recht damit hat auch wenn es sich noch nicht in den Nachrichten niedergeschlagen hat. Siehe auch die umfangreichen Insiderverkäufe. Speziell bei so überanalysierten Werten wie Micron. KGV Bewertung bei so starken Zyklikern bringen nicht viel, aussagefähiger sind stabilere Kennzahlen KBVs oder KUVs, aber am wichtigsten ist die Branchenverfassung und die Position des jeweiligen Unternehmens darin. Zyliker muss man eher kaufen wenn die Branchenführer ein hohes KGVs haben oder sogar ein negatives, vorausgesetzt es gibt keine oder wenige Schulden.

In der aktuellen Situation, Branchenführer niedriges KGV und kleine Werte hohes vermute ich mal ungesehen so, dass die kleinen fernab jeglicher Realität bewertet sind und daher auch in einem Abschwung stark verlieren könnten. AMS operiert nur so um den Breakeven herum, ist aber mit KBV um stattlichen 10 und KUV ebenfalls so um 10 bewertet. Ein kleines operatives Problem und der Wert wird 90% verlieren.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.808.730 von lexor am 24.01.18 08:44:06

jepp, es gibt bestimmte Geschäftsmodelle einiger Branchen (Chipsektoren, Immobilien, Autos), die ich jetzt trotz verhältnmismäßig geringen KGVs nicht mehr anrühre. Das mag etwas zu früh sein, weil ja die Konjunktur in den wichtigen Industriestaaten ziemlich robust aussieht, so dass ich mir vielleicht was entgehen lasse, aber mir ist das nach 9 Jahren Hausse und mit dem Hintergrund spezifischer Branchenrisiken einfach zu heiß.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.808.730 von lexor am 24.01.18 08:44:06

Die Frage ist ja ob die Zyklik weiterhin so einfach erhalten bleibt.

Der PC-Markt der 80er, 90er, 2000er Jahre ist vorbei wo es diese typischen Schweinezyklen gab. Beispiel war ein neues Windows erscheint alle wollen einen neuen PC.

Heutzutage ist der Markt ja viel breiter. Man hat den PC, den Laptop, das Tablet, das Smartphone, künftig den Backofen, das Auto, den Kühlschrank was sonst noch alles RAM Bausteine benötigt. Das heisst die Anwendungsgebiete werden weniger zyklisch und damit viel breiter. Auch wenn es die extremen Zyklen nur etwas abfedert nach unten hin, kann man durchaus erwarten, dass die Gewinnentwicklung in Zukunft stabiler werden müsste, da der Zyklus sich nicht mehr nur über ein Produkt sondern über hunderte verteilt und damit insgesamt stabiler wird.

Ich bin nicht long in Micron

Zitat von lexor: Niedrige KGVs bei Zyklikern kommen davon, dass der Markt das Ende des jeweiligen Branchenaufschwungs erwartet und fast immer auch Recht damit hat auch wenn es sich noch nicht in den Nachrichten niedergeschlagen hat. Siehe auch die umfangreichen Insiderverkäufe. Speziell bei so überanalysierten Werten wie Micron. KGV Bewertung bei so starken Zyklikern bringen nicht viel, aussagefähiger sind stabilere Kennzahlen KBVs oder KUVs, aber am wichtigsten ist die Branchenverfassung und die Position des jeweiligen Unternehmens darin. Zyliker muss man eher kaufen wenn die Branchenführer ein hohes KGVs haben oder sogar ein negatives, vorausgesetzt es gibt keine oder wenige Schulden.

In der aktuellen Situation, Branchenführer niedriges KGV und kleine Werte hohes vermute ich mal ungesehen so, dass die kleinen fernab jeglicher Realität bewertet sind und daher auch in einem Abschwung stark verlieren könnten. AMS operiert nur so um den Breakeven herum, ist aber mit KBV um stattlichen 10 und KUV ebenfalls so um 10 bewertet. Ein kleines operatives Problem und der Wert wird 90% verlieren.

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.808.943 von hugohebel am 24.01.18 09:03:29

Ich denke die Frage ist die Erwartung. Wenn das alle erwarten dann stellt jeder auch seine Kapazitäten darauf ein und der Gewinn sinkt in Richtung was halt ausreichend rentabel ist für die Anschaffung. Enorm hohe KBVs sind aber auch in einer solchen breiteren Marktstruktur nicht sinnvoll, wenn es sich um ein weitgehend austauchbares Produkt handelt. Letztlich macht ein breiterer Absatzmarkt für ein identisches Produkt die Sache zwar unübersichtlicher und federt die extreme Zyklik ggf. schon etwas ab, was aber dafür die Anfälligkeit für Managmentfehler steigert. Das ist aber natürlich eine theoretische Betrachtung.

In der Praxis müssen im Fall dieser sehr hohen Bewertungen die Absätze langfristig deutlich steigen, stabile oder nur leicht steigende Umsätze reichen nicht aus. Das halte ich für unrealistisch. Daher hat hätte ich schon die Wahrscheinlichkeit als Aktionäre gegen mich, und das ist keine gute Ausgangslage.