Nordex buy ("First Berlin") (Seite 430)
eröffnet am 26.08.05 17:59:03 von
neuester Beitrag 13.05.24 15:00:07 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.971.363 von sleupendriewer_ am 18.10.17 09:23:37short zu sein - scheint mir jedenfalls in D immer noch kein massentauglicher volkssport zu sein ? 
die meisten - wie man auch hier lesen kann - verstehen nicht mal, dass das ein fundamental getriebenes invest sein kann - das im vorfeld eines ereignisses im regelfall eingegangen wird - die abwärtsbewegung ist dann fundamental begründet - short nach dem event macht irgendwie keinen sinn - oder (und in der abwärtsbewegeung ist es zeitkritisch und riskant)
die meisten - wie man auch hier lesen kann - verstehen nicht mal, dass das ein fundamental getriebenes invest sein kann - das im vorfeld eines ereignisses im regelfall eingegangen wird - die abwärtsbewegung ist dann fundamental begründet - short nach dem event macht irgendwie keinen sinn - oder (und in der abwärtsbewegeung ist es zeitkritisch und riskant)
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.967.967 von Hasenbraten am 17.10.17 18:36:33seit wann sind lemminge leute die ein bisschen die fundamentale situation betrachten ?
ich habe in diesem thread in den letzten monaten kein einziges fundamentales argument gefunden, dass für eine longposition - auf derzeitigem krusniveau spricht ...
um nicht zu sagen - es gibt nicht mal den versuch - nur sentiment-gelaber - und/oder kurstechnische betrachungen (letztere können dann wohl eher als amnbitioniertes->riskantes(?) trading im abwärtskanal betrachtet werden - wer's mag ... -> aber das ist dann doch wohl eher die lemminge aktion, oder ?)
ich habe in diesem thread in den letzten monaten kein einziges fundamentales argument gefunden, dass für eine longposition - auf derzeitigem krusniveau spricht ...
um nicht zu sagen - es gibt nicht mal den versuch - nur sentiment-gelaber - und/oder kurstechnische betrachungen (letztere können dann wohl eher als amnbitioniertes->riskantes(?) trading im abwärtskanal betrachtet werden - wer's mag ... -> aber das ist dann doch wohl eher die lemminge aktion, oder ?)
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.967.967 von Hasenbraten am 17.10.17 18:36:33ich sehe da kein kleben ...
die entwicklung der letzten 2 jahre zeigt einen abwärtstrend mit teilweise starken einbrüchen - dazu gibt es dann entsprechende "events" ...
ich würde einfach mal die obere und untere trendlinie grob skizzieren und mich fragen, wann die obere denn den kurs trifft (so im november oder - q3 2017 session ist am 14.november - right ? - gibt es da dann eine aussage zu 2018 - und das was dann bzgl. auftragsbestand / eingang gesagt wird dürfte zimelich definitiv für 2018 sein - im dezember wird die welt nicht mehr gerettet und wunder / grossprojekte in 2018 - die dann auch 2018 umgesetzt werden - eher unwahrscheinlich - wie durando richtig bemerkte - die brauchen mehr durchlaufzeit - und von den kleinen jungs ist nicht viel zu erwarten - die (bürgergesllschaften) hat nordex ja selber kritisiert - weil sie mit ihren projektgewinnen in den auktionen in 2018 eben nicht in die hufe kommen und wie weit es beim nächsten mal gehen könnte, bevor die untere getroffen wird (um 5€ würde ich mal da aus dem chart ersehen) ...
ich denke, dass das eher die kurssituation wiederspiegelt -das es zwischendurch stagniert - oder auch mal up/down geht - ok ...
die gute frage ist - nachdem es ja bei einigen aktien - auch ausserhalb des wka-bereichs in den letzten tagen durch analystenäusserungen doch wirklich einfluss auf den kurs gab - ob es nicht nun mal langsam hier im vorwege ein bisschen auf die mütze gibt ...
und wenn gs mit den grossen jungs spielt (für die hauptanteilseigner) - sowohl up als auch down - dann müssten sie ja für acciona und für deren interesse ggf. einen "fairen" kurs für das überschreiten der 30% marke zu bekommen (ohne dass sie mit aktien zugebombt werden, die sie zu dem kurs ggf. gar nicht haben wollen ...)
aber für letzteres hat man ja noch 12-15 monate zeit ...
die entwicklung der letzten 2 jahre zeigt einen abwärtstrend mit teilweise starken einbrüchen - dazu gibt es dann entsprechende "events" ...
ich würde einfach mal die obere und untere trendlinie grob skizzieren und mich fragen, wann die obere denn den kurs trifft (so im november oder - q3 2017 session ist am 14.november - right ? - gibt es da dann eine aussage zu 2018 - und das was dann bzgl. auftragsbestand / eingang gesagt wird dürfte zimelich definitiv für 2018 sein - im dezember wird die welt nicht mehr gerettet und wunder / grossprojekte in 2018 - die dann auch 2018 umgesetzt werden - eher unwahrscheinlich - wie durando richtig bemerkte - die brauchen mehr durchlaufzeit - und von den kleinen jungs ist nicht viel zu erwarten - die (bürgergesllschaften) hat nordex ja selber kritisiert - weil sie mit ihren projektgewinnen in den auktionen in 2018 eben nicht in die hufe kommen
und wie weit es beim nächsten mal gehen könnte, bevor die untere getroffen wird (um 5€ würde ich mal da aus dem chart ersehen) ...ich denke, dass das eher die kurssituation wiederspiegelt -das es zwischendurch stagniert - oder auch mal up/down geht - ok ...
die gute frage ist - nachdem es ja bei einigen aktien - auch ausserhalb des wka-bereichs in den letzten tagen durch analystenäusserungen doch wirklich einfluss auf den kurs gab - ob es nicht nun mal langsam hier im vorwege ein bisschen auf die mütze gibt ...
und wenn gs mit den grossen jungs spielt (für die hauptanteilseigner) - sowohl up als auch down - dann müssten sie ja für acciona und für deren interesse ggf. einen "fairen" kurs für das überschreiten der 30% marke zu bekommen (ohne dass sie mit aktien zugebombt werden, die sie zu dem kurs ggf. gar nicht haben wollen ...)
aber für letzteres hat man ja noch 12-15 monate zeit ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.969.014 von KingsGambit am 17.10.17 20:48:08naja - das mit dem "geiz ist geil" ist wohl eher ein spruch ...
wenn klar wird - das die "geiz ist geil" anlagen von gamesa aus spanien weit über ihre auslegungsdauer (da waren mal max. 15 jahre im spiel laufen ....
wenn klar wird - das enercon eine "billigvariante" in den markt bringen will, weil kunden nicht durch die bank eine zusicherung von 30 betriebsjahren (standard waren in den vergangenen dekaden 20 jahre für die auslegung brauchen) ...
wenn klar wird - dass hersteller durch die bank bereit sind auch 25 jahre auslegungs-/betriebsdauer zu zertifizieren ....
dann kann das mit dem "geiz ist geil" ja irgendwie nicht so weit her sein ...
aber richtig ist - wer kohle schlagen will - der muss die preise mitgehen können - und zwar nicht nur die von neubaublöcken - sondern auch die von alten abgeschriebenen in einem markt mit überschusskapazitäten - denn in diese richtung gehen die auktionspreise - und das nicht zuletzt getrieben durch alternative technologien wie pv, die bisher nie - preislich eine konkurrenz waren - nun dreht sich das ganze - nicht zuletzt weil das halbleiter-massenproduktion ist und windkraft immer noch maschnen(spezial)bau - der sterben wird, wenn man nicht entsprechende stückzahlen für die serie liefern kann - oder auf intelligente sourcong konzepte aufsetzt ...
ansonsten gibt es da noch die internationalen wettbewerber - klares ziel in china : wind ist günstiger als kohle - wenn nicht - dann gibt es keine chinesische windkraftindustrie mehr - weil es dann keinen nationalen markt mehr gibt ...
wie man sieht ist dieser markt dennoch für firmen wie vestas / gamesa siemens attraktiv - also ist klar wohin der hase läuft ...
... und nordex macht da keinen unterschied - wer in die richtung wie kg denkt - der sollte dann vielleicht auch mal weg von aufgelöstem triebstrang in zu DD anlagen (gibt ja mittlerweile diverse anbieter mit siemens, enercon, vensys/goldwind ...) denken ...
vor dem hintergrund sinkender preise im leistungselektronik-bereich (und der zuverlässigkeitsanforderungen allein im automotive-bereich für diese Komponenten - ich spreche jetzt mal konkret SiC an - die nicht zuletzt auch im PV-Bereich in der nächsten Generation von Wechselrichtern enthalten sind) weiterhin für Anlagen die ab 2020 in den markt kommen und dann doch etwas lebensdauer haben sollen auf DFIG zu setzen - weil das "noch billiger" ist - so steht's bei nordex ist aus meiner sicht sowohl technisch eingeschränkt (selbst senvion hat sich hier verabschiedet - und die haben DFIG lange Zeit bzgl. grid codes gepushed) als auch kurzsichtig, was die marktentwicklung im leistungselektronik-bereich angeht ...
wenn klar wird - das die "geiz ist geil" anlagen von gamesa aus spanien weit über ihre auslegungsdauer (da waren mal max. 15 jahre im spiel laufen ....
wenn klar wird - das enercon eine "billigvariante" in den markt bringen will, weil kunden nicht durch die bank eine zusicherung von 30 betriebsjahren (standard waren in den vergangenen dekaden 20 jahre für die auslegung brauchen) ...
wenn klar wird - dass hersteller durch die bank bereit sind auch 25 jahre auslegungs-/betriebsdauer zu zertifizieren ....
dann kann das mit dem "geiz ist geil" ja irgendwie nicht so weit her sein ...
aber richtig ist - wer kohle schlagen will - der muss die preise mitgehen können - und zwar nicht nur die von neubaublöcken - sondern auch die von alten abgeschriebenen in einem markt mit überschusskapazitäten - denn in diese richtung gehen die auktionspreise - und das nicht zuletzt getrieben durch alternative technologien wie pv, die bisher nie - preislich eine konkurrenz waren - nun dreht sich das ganze - nicht zuletzt weil das halbleiter-massenproduktion ist und windkraft immer noch maschnen(spezial)bau - der sterben wird, wenn man nicht entsprechende stückzahlen für die serie liefern kann - oder auf intelligente sourcong konzepte aufsetzt ...
ansonsten gibt es da noch die internationalen wettbewerber - klares ziel in china : wind ist günstiger als kohle - wenn nicht - dann gibt es keine chinesische windkraftindustrie mehr - weil es dann keinen nationalen markt mehr gibt ...
wie man sieht ist dieser markt dennoch für firmen wie vestas / gamesa siemens attraktiv - also ist klar wohin der hase läuft ...
... und nordex macht da keinen unterschied - wer in die richtung wie kg denkt - der sollte dann vielleicht auch mal weg von aufgelöstem triebstrang in zu DD anlagen (gibt ja mittlerweile diverse anbieter mit siemens, enercon, vensys/goldwind ...) denken ...
vor dem hintergrund sinkender preise im leistungselektronik-bereich (und der zuverlässigkeitsanforderungen allein im automotive-bereich für diese Komponenten - ich spreche jetzt mal konkret SiC an - die nicht zuletzt auch im PV-Bereich in der nächsten Generation von Wechselrichtern enthalten sind) weiterhin für Anlagen die ab 2020 in den markt kommen und dann doch etwas lebensdauer haben sollen auf DFIG zu setzen - weil das "noch billiger" ist - so steht's bei nordex ist aus meiner sicht sowohl technisch eingeschränkt (selbst senvion hat sich hier verabschiedet - und die haben DFIG lange Zeit bzgl. grid codes gepushed) als auch kurzsichtig, was die marktentwicklung im leistungselektronik-bereich angeht ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.969.014 von KingsGambit am 17.10.17 20:48:08technische flexibilität - wenn man bspw. DFIG einbaut - statt wie alle anderen vollwechselrichter ...
darf ich jetzt mal lachen ?
blattwurzelverlängerung als innovation verkaufen - obwohl dass seit monaten, wenn nicht > 1jhahr bei senvion eine grundlegende komponente von derem modularen ansatz für die blattproduktion ist ?
und was ist jetzt bitte da noch "besonders" flexibel ?
innovativere treibstrangkonzepte haben mittlerweile andere (enercon ehedem) siemens bspw. (gleichzeitig haben sie mit gamesa eine linie die direkt mit awp(nordex) konkurriert ...
also - was konkret kann denn nordex noch - was andere nicht mindestens ebensogut - wenn nicht besser können - und wie steht es um die defizite von nordex - bspw. keine komponente im offshore-bereich ...
darf ich jetzt mal lachen ?
blattwurzelverlängerung als innovation verkaufen - obwohl dass seit monaten, wenn nicht > 1jhahr bei senvion eine grundlegende komponente von derem modularen ansatz für die blattproduktion ist ?
und was ist jetzt bitte da noch "besonders" flexibel ?
innovativere treibstrangkonzepte haben mittlerweile andere (enercon ehedem) siemens bspw. (gleichzeitig haben sie mit gamesa eine linie die direkt mit awp(nordex) konkurriert ...
also - was konkret kann denn nordex noch - was andere nicht mindestens ebensogut - wenn nicht besser können - und wie steht es um die defizite von nordex - bspw. keine komponente im offshore-bereich ...
Trading Spotlight
mal eben ueber 30% runtergestuft, die ganze peergroup hat massive probleme
Macquarie stuft Siemens Gamesa von Neutral auf Underperform ab und senkt Kursziel von €15,18 auf €10,14.
Also ich sehe vor allem Wunschdenken und Ignoranz!
Eine etwas neutralere Betrachtung wäre gut!
Die Ente tradet und sollte sich zumindest mehr um Wahrscheinlichkeiten sorgen. Ob sie das macht? Keine Ahnung! Ich sehe nur Rechthaberei und Wunschdenken.
Gestern las ich einen Artikel vom Anlegerverlag, der mir recht objektiv erschien. Sinngemäß ist es mittlerweile nach dem Kursverlauf besser auf steigende als auf fallende Kurse zu setzen.
Wie Nordex langfristig eingeschätzt wird, darf sich jeder selbst erarbeiten. Ich bin entspannt und bleibe investiert.
Die Ente tradet und sollte sich zumindest mehr um Wahrscheinlichkeiten sorgen. Ob sie das macht? Keine Ahnung! Ich sehe nur Rechthaberei und Wunschdenken.
Gestern las ich einen Artikel vom Anlegerverlag, der mir recht objektiv erschien. Sinngemäß ist es mittlerweile nach dem Kursverlauf besser auf steigende als auf fallende Kurse zu setzen.
Wie Nordex langfristig eingeschätzt wird, darf sich jeder selbst erarbeiten. Ich bin entspannt und bleibe investiert.
falls jemand auf eine 1 vor dem komma wartet...kein problem, einfach warten
Bezgl Alleinstellungsmerkmale, es gibt halt noch andere Werte als nackte MW Zahlen. Technische flexibilität für die Wünsche der Kunden, Emissionen, Lebensdauer, usw usw.
In der Vergangenheit jedenfalls sind kleinere Kunden mit Nordex gut gefahren, weil Nordex halt auch auf Wünsche der kleineren Kunden eingehen kann und spezifische Ingenieur-Lösungen anbietet.
Vielleicht ist es heute im härteren Wettbewerb anders, vielleicht sind kleine Kunden für Vestas&Co heute auch wichtiger? Ich vermag es nicht zu sagen.
Grad die kleineren Kunden sind bei Nordex eben König, aber heute gilt bei WKA's wohl eher "Geiz ist geil", auch wenn's unter dem Strich für die Kunden, in 20 Jahren, damit teurer wird.
In der Vergangenheit jedenfalls sind kleinere Kunden mit Nordex gut gefahren, weil Nordex halt auch auf Wünsche der kleineren Kunden eingehen kann und spezifische Ingenieur-Lösungen anbietet.
Vielleicht ist es heute im härteren Wettbewerb anders, vielleicht sind kleine Kunden für Vestas&Co heute auch wichtiger? Ich vermag es nicht zu sagen.
Grad die kleineren Kunden sind bei Nordex eben König, aber heute gilt bei WKA's wohl eher "Geiz ist geil", auch wenn's unter dem Strich für die Kunden, in 20 Jahren, damit teurer wird.
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