Sammelthread für geniale WTC-Verschwörungstheorien - 500 Beiträge pro Seite

[flitztass]

Da ich mich in letzter Zeit ein wenig mit den abstrusen Verschwörungstheorien beschäftigt habe, mit denen SittinBull und co. das Board hier vollkleistern, und einige davon eigentlich guten Satirewert haben, will ich hiermit mal einen Sammelthread für den abstrusesten Blödsinn aufmachen, der da so verbreitet wird.

In den Threads von sittin geht das ja alles immer ziemlich schnell wieder unter, und ich finde oft die eigenen Sachen dort nach einer Weile nicht mehr. Deshalb jetzt mein eigener Thread mit einigen Highlights.

Wer ähnlich Highlights findet, darf sie natürlich auch hier posten.

Fangen wir mal an mit einem aktuellen Highlight an aus dem aktuellen Thread von SittinBull:

Da hat SittinBull einen Artikel eines Physik-Professors namens Steven Jones ausgegraben:

http://www.physics.byu.edu/research/energy/htm7.html

Das findet SittinBull besonders wissenschaftlich. Zitat:
Ich wage mal zu behaupten, dass Jones-Analyse brilliant ist. Weil er sehr, sehr wissenschaftlich arbeitet

Begründet wird das von Sittin mit folgendem Abschnitt aus der Arbeit:

I presented my objections to the “official” theory at a seminar at BYU on September 22, 2005, to about sixty people. I also showed evidence and scientific arguments for the explosive demolition theory. In attendance were faculty from Physics, Mechanical Engineering, Civil Engineering, Electrical Engineering, Psychology, Geology, and Mathematics – and perhaps other departments as I did not recognize all of the people present. Two local universities were represented (BYU and Utah Valley State College).



The discussion was vigorous and lasted nearly two hours. It ended only when a university class needed the room. After presenting the material summarized here, including actually looking at and discussing the collapses of WTC 7 and the Towers, all except one attendee agreed (by hand-vote) that further investigation of the WTC collapses was called for. The next day, the dissenting professor said he had further thought about it and now agreed that more investigation was needed.

Es ist schliesslich immer ein grandioser Beweis für die Wissenschaftlichkeit einer Arbeit, wenn sich der Autor kräftig selbst lobt, wie toll doch seine Theorie ist!

[flitztass]

Weiter im Text:

11. One attendee to the BYU Seminar on 9-11 anomalies suggested I review the paper by Bazant and Zhou, which I did.

Ein weiterer klarer Beweis für die wissenschaftliche Arbeitsweise! Von selbst wäre er zwar nie darauf gekommen, auch mal andere wissenschaftliche Texte zu dem Thema zu lesen, aber nachdem er darauf hingewiesen wurde von einem der 60 Zuhörern seiner Sektengemeinschaft, hat er doch tatsächlich mal eine der vielen hunderte von wissenschaftlichen Arbeiten gelesen.

Ich bin beeindruckt!

Für einen Physiker mit dem Forschungsgebiet

Evidence for Christ`s Visit in America

ist das schon sehr sehr wissenschaftlich!

[flitztass]

Der werte Herr ist nämlich angestellt an der "Brigham Young University", einer Universität der Mormonen, und hier deshalb mal ein Auszug aus einem anderen grandiosen Werk des selben Autors:

Behold My Hands: Evidence for

Christ`s Visit in Ancient America



By Steven E. Jones


The Book of Mormon makes the bold statement that Jesus Christ, shortly following His resurrection, visited people in the New World and invited them to " feel the prints of the nails in my hands and in my feet, that ye may know that I am...the God of the whole earth, and have been slain for the sins of the world. ... Ye are they of whom I said: Other sheep I have which are not of this fold; them also I must bring, and they shall hear my voice..." (3 Nephi 11:14, 15:21). The Bible states that Jesus " showed himself alive after his passion by many infallible proofs, being seen of them forty days" and that this witness of Christ would be " unto the uttermost part of the earth." (Acts 1:3-8) and that Jesus would indeed visit " other sheep" (John 10:16).

Several years ago, an idea popped into my head: Would people in the New World who also saw Jesus Christ leave memorials of this supernal experience by showing marked hands of Deity in their artwork? So I began a search with the following hypothesis-to be tested: Ancient artwork portraying a deity with deliberate markings on his hands will be found somewhere in the Americas. A crazy idea, maybe - but wait till you see the artwork of the ancient Maya!





...

http://www.physics.byu.edu/faculty/jones/rel491/handstext%20…


Wie sagte SittinBull:

Ich wage mal zu behaupten, dass Jones-Analyse brilliant ist. Weil er sehr, sehr wissenschaftlich arbeitet , ...

Ich denke, da wird SittinBull morgen garantiert einen Antrag auf Aufnahme in die Religionsgemeinschaft der Mormonen stellen!

[P.N.O.]

Sehr hübsch war auch, als Sit sich mit stolzgeschwellter Brust auf einen "gut beleumundeten" Journalisten berufen hatte. So jemand muß ja schließlich qua Beruf Fachmann und glaubwürdig sein.
Allerdings war die aufsehenerregendste Veröffentlichung diese Journalisten die Biographie einer Pornodarstellerin...

Wahrscheinlich dachte Sit, wer eine Porno-Biographie schreibt, der kennt sich sicher auch bei anderen aufgerichteten Dingen, die wieder zusammenfallen, aus...

Oder die Story des ausgewiesenen Fachmanns, der ja so glaubhaft sein sollte, weil er schließlich ein "Erbauer" des WTC sei, wie Sit uns mitteilte.
Dumm nur, daß dieser "Erbauer" zurzeit der Konstruktion und des Baues des WTC noch ein Teenie war und wahrscheinlich noch Sandburgen gebaut hat...

[flitztass]

Ein ganz besonderes Highlight fand ich auch folgende Episode aus dem letzten mittlerweile geschlossenen Thread von SittinBull. Er sammelt ja die tausenden Theorien, die man im Internet findet, und erwartet, dass man die ihm alle feinsäuberlich widerlegt, obwohl er nicht bereit ist, sich mit einem Thema auch nur fünf Minuten ernsthaft auseinanderzusetzen. Deshalb bekam ich von ihm folgenden Auftrag:

#542 von SittinBuII 31.10.05 22:41:20 Beitrag Nr.: 18.526.825
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Eine weitere Energieberechnung. Flitztass, trau dich.

...

http://www.uscrusade.com/forum/config.pl/read/1064

...

Ich hab mir dann mal fünf Minuten Zeit genommen, diese Berechnung anzusehen, und bin auf folgende geniale Passage gestossen:

So, now we take all the ingredients and estimate a maximum temperature to which they could have been heated by 10,000 gallons of jet fuel. We will call this maximum temperature T. Since the calorific value of jet fuel is 44 MJ/kg. We know that 10,000 gallons = 31,000 kgs of jet fuel
will release 31,000 x 44,000,000 = 1,364,000,000,000 Joules of energy.

This is the total quantity of energy available to heat the ingredients to the temperature T. But what is the temperature T? To find out, we first have to calculate the amount of energy absorbed by each of the ingredients.

That is, we need to calculate the energy needed to raise:
39,857 kilograms of water vapor to the temperature T° C,
97,429 kilograms of carbon dioxide to the temperature T° C,
349,680 kilograms of nitrogen to the temperature T° C,
500,000 kilograms of steel to the temperature T° C,
1,400,000 kilograms of concrete to the temperature T° C.

[flitztass]

[posting]18.783.119 von P.N.O. am 14.11.05 14:43:12[/posting]Genau diese Dinge zu sammeln war die Idee dieses Threads. Deshalb wäre es nett, wenn du den genauen Zusammenhang hier noch mal zitieren könntest, damit man das das nächste Mal zu Hand hat, wenn man den gleichen Unsinn wieder lesen muss. In den Threads von Sittin geht das ja alles wieder unter.

[HetfieId]

Hey, Leute!
Seither hab ich ja auch immer die Version von den
bösen Terroristen geglaubt!
Aber heute ist mir etwas aufgefallen!
Gebt doch mal die Flugnummer des gecrashten Flugzeugs
`Q33NY` in Word ein, stellt eine große Schriftgröße ein (z.B. 48), markiert die Flugnummer und wechslt die Schriftart auf Wingdings.



Brutal oder?

[jaujazu]

#7 Eigentor ...

http://www.pctipp.ch/webnews/wn/19423.asp

[HetfieId]

#8 ok, schade! Hast mich erwischt!

Aber das hier ist jetzt wirklich echt


Brutal, oder?

[jaujazu]

#9

http://shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=327467&news_archiv…

[Sealion]

[jaujazu]

http://carcino.gen.nz/images/index.php/627708f8/

[flitztass]

[posting]18.783.986 von jaujazu am 14.11.05 15:10:45[/posting]Danke für diesen Link. Der hilft sicherlich gut weiter bei der Aufklärung der wahren Einsturzursache des WTC:



Solche Photos sind ja immer gut als Beweismittel, dass die offizielle Verschwörungstheorie gefälscht ist.

[wolaufensie]

[Sep]

[posting]18.783.839 von jaujazu am 14.11.05 15:05:56[/posting]genau so funktioniert das.

irgendeiner denkt sich einen flauen Scherz aus, schickt den als Realität auf die Reise, und die weltweite community fängt an, daran zu feilen, bis es bei einigen als echt durchgeht.

Dann wird dieses Material zusammengestellt, und zur sogenannten Dokumentation präsentiert.

Mittlerweile sind so viele dieser Dummy- Versionen im Umlauf, im Einzelnen längst allesamt widerlegt, aber die schiere Masse schüttet es immer und immer wieder zu. Und versucht es auch immer wieder. Wie dieser ja eigentlich harmlose hetfield. Von dem es Millionen gibt. Die jeden Tag in allen möglichen Belangen unendlichen Müll produzieren.

Mit anderen Worten: es läßt sich nichts mehr widerlegen. Die Präsentation wird dazu auch noch aggressiv, das haben wir ja hier mittlerweile auch erlebt.

Und es gibt genügend Kranke, die sich selber Linderung versprechen für einen kurzen Moment dadurch, daß sie so etwas auch noch schützen.

Die Welt, die Menschheit ist immer schon geteilt. Die Grenze ist nicht scharf, aber sie ist eindeutig vorhanden.

Neu daran ist nur, daß dieser Grenzverlauf durch das Internet nun allgemein sichtbarer, erkennbar, spürbar wird. Man braucht dazu nicht mehr eine waltende politische Ideologie.

Und erkennbar wird auch, wie schwer man sich damit tut, diese Grenze nicht nur zu erkennen, sondern auch zu akzeptieren als nicht überschreitbare Trennung.

Man kann zwar von der einen Seite in die andere Seite hineinsehen, ohne daß dies aus dem anderen Sichtwinkel möglich zu sein scheint. Man kann die andere Seite auch betreten. Man muß sich jedoch darüber klarwerden, daß man Grenzen respektieren muß. Will man sich darüber hinwegsetzen, dann wird man zum Teil der anderen Seite.

Die andere Seite, ahnend, daß da etwas ist, was sich ihrer Deutjng entzieht, versuchen nun ihrerseits, alöles auf ihre Seite zu ziehen. Auch mit Gewalt. Also hier auch mit Verleumdungen.

Solange so etwas lediglich im Internet abläuft, und nicht in der Gesellschaft, so lange mag das angehen, wenn wir uns beispielsweise unsere Geschichte anschauen.

Allerdings steht zu befürchten, daß der entstehende Sog, sowie die Disziplinlosigkeit der Einsichtigen, sich auf vermeintliche Diskussionen einzulassen, und dabei die Richtung zu verlieren, sich über die Zeit nachhaltig auch wieder - eigentlich nun erst recht - auf die Gesellschaften auswirken zu müssen.

Vor allem muß man erkennen, daß man da nichts anderes machen kann und darf, als sich der bestehenden menschlichen Grenze bewußt zu sein, und diese in allergrößtem Ernst zu respektieren.

Diskussionen, das muß man ganz einfach irgendwann draufhaben, schlagen in etwas um, was nicht mehr die Kriterien einer Diskussion erfüllt.

Dann muß, muß, muß man draufhaben, daraus die Konsequenmzen zu ziehen. Das heißt, der Schein- Diskussion in die nun notwendigen, veränderten Bedingungen umzuwandeln.

Jeder, der beobachtet und jeder der nachdenkt, wird selber darauf kommen müssen. Oder aber die Seite gewechselt haben, ohne daß er dies von nun an wird noch erkennen können. Wer die Disziplin nicht aufbringt, sich abzugrenzen und danach zu verhalten, den zieht es, den ziehen sie hinein.

So ist das Spiel der beiden Kräfte ausgelegt. Geschichte studieren, und zu verstehen versuchen.

[flitztass]

[posting]18.784.588 von Sep am 14.11.05 15:33:48[/posting]Ich glaube, den User Hetfield hast du falsch eingeschätzt. Der will sich doch nur auch als Spin bewerben, wie er neulich schon in SittinBulls Thread anfragte.

Der macht sich hier nur lustig über die SittinBulls und co. Sein Bild in #7 stammt schliesslich von dieser Seite:

http://www.klug-suchen.de/wtc/

Aber ansonsten hast du natürlich recht. Leider gibt es Millionen von Leuten, die für diesen Quatsch anfällig sind. Davon lebt ja schon eine ganze Bücherindustrie ganz gut a la Bröckers, Wisnewski, Bülow und wie sie alle heissen.

[wolaufensie]

ich weiss es nicht, aber hat von Euch
schon mal jemand etwas von Air Uganda gehört ?

...Uganda liegt hier...

Also, von denen sollen ein oder
mehrere Flugzeuge in diese Geschichte
vom 11. September involviert sein.
Wobei aber doch immer wieder die eine oder ander kleine Ungenauigkeit aufkommt. Wie jemand genau richtig feststellte, ist nicht genau geklärt, wo es auf der Strecke einen Flughafen, mit 2Km befestigter Landebahn und 767 tauglichem Hangar gibt. (?) Wie kommt man da unbemerkt von der Flugsicherung hin??
und als ersters Resümee :
----Praktisch nicht möglich---
Wie werden all die Zeugen ausgeschaltet(Anwohner, Mitarbeiter, Towerlotsen, Hangarpersonal), wie werden über 1Million Teilenummern am Flugzeug getauscht(was praktisch unmöglich ist) und 300 Leichen absolut Nachweisfrei entsorgt(vergraben hilft nicht, es muß genetisch Rückstandsfrei sein.) !! Wie also werden die vielen Tausend Leute, die dafür notwendig sind, um Alleine diese Nebenaktion auszuführen ruhig gehalten ??




Naja, diese Fragen lösen sich sofort in Luft auf, wenn man eine ganz ander Air als die Ugandas mit ins Kalkül zieht.
Bei z.B. Air Nordpol hätte man alle diese Fragen mit einem Schlag gelöst, und wahrscheinlich wie die Photos zeigen (beweisen), ist die Liste der Opfer noch etwas grösser geworden. Ich habe mich all die letzten Jahre zu Weihnachten immer gefragt, wieso plötzlich so wenig Gaben da seien ..-.. , wie kommt das....? Es wurde beständig immer weniger seit Weihnachten 2001.
Und hier scheint mir doch ein grosser Teil auf dem Weg zur Lösung zu liegen. Hier noch mal in Gross, damit man sich ein genaues Bild machen kann, von den dort entfesselten Kräften. Zumindest ist er genauer zu erkennen, als irgendwelche Blondienen im Tower. Wahrscheinlich liegt hier etwas von der ganzen Wahrheit ...

[for4zim]

Klasse Thread. Bei Gelegenheit werde ich auch noch etwas dafür stricken. Vorerst fällt mir nur eine Sache auf: wenn Jesus bereits in Amerika war, welches Verkehrsmittel hat er denn wohl benutzt? Und hilft uns das vielleicht weiter bei der Frage, was denn da ins Pentagon gecrasht ist. Ein Flugzeug war es ja nicht - das Flugzeug, das angeblich da hinein geflogen war, paßt nicht in das dort sichtbare Loch hinein (es sei, man läßt die Flügel abbrechen, was ja, wie jedes Kleinkind weiß, ein Ding der Unmöglichkeit ist, denn Blech ist nun einmal viel stärker als Mauerwerk...) und muß bei einer anderen Gelegenheit zufällig zum gleichen Zeitpunkt abhanden gekommen sein. Vielleicht ist der Jesus, der da in Amerika war, dort auf einem Kreuz hingeritten, so wie die Hexen auf ihren Besenstielen (wie wir inzwischen wissen, die fliegende Brigade des Matriachats gegen die Bushisten aller Zeitalter, absolut matrixresistent). Man müßte also nachmessen, ob so ein Kreuz in das Loch beim Pentagon paßt. Wenn ja - bingo: ein Fall für den Professor der Brigham-Young-Universität und seine Mormonen-Kollegen. Jesus nimmt Teil am Widerstand gegen Bush und seinen militaristisch-faschistisch-neoliberalistischen Komplex und hat mit seinem fliegenden Kreuz, mit dem er bereits Amerika besucht hatte, das Pentagon gerammt.

Dieser Professor an der BYU ist wirklich brilliant...

[xylophon]

schön auch das Argument, dass das WTC nicht wegen der einstürzenden oberen Stockwerke und der damit verbundenden zunehmenden Last auf den unteren Etagendecken eingestürzt sein kann, weil die oberen Stockwerke ja zu einer Staubwolke wurden und Staub so gut wie nichts wiegt.....

Ich such die Stelle später mal raus....

[HetfieId]

for4zim
Vielleicht hilft dir da dieser sensationelle
Text von Prof.Dr.Z.Z.Top von der Texas State University
weiter

Jesus just left Chicago and he`s bound for New Orleans.
Well now, Jesus just left Chicago and he`s bound for New Orleans.
Yeah, yeah.
Workin` from one end to the other and all points in between.

Took a jump through Mississippi, well, muddy water turned to wine. [see notes]
Took a jump through Mississippi, muddy water turned to wine.
Yeah, yeah.
Then out to California through the forests and the pines.
Ah, take me with you, Jesus.

You might not see him in person but he`ll see you just the same.
You might not see him in person but he`ll see you just the same.
Yeah, yeah.
You don`t have to worry `cause takin` care of business is his name.

Ziemlich eindeutiges Dokument für eine weltweite
matriarchalistisch-neoliberale Verschwörung der Spins
Skulls und sogar den Bones, das auch die letzten Zweifler
verstummen lassen dürfte!

[wolaufensie]

...ja der Schwerpunkt hat sich somit "aus dem Staub" gemacht...
...futsch und weg...,
Motto : ich bin nicht mehr da, nur Staub.
Ab einer Korngrösse ab so ca. 100 Mikron(en) kann es
schon mal passieren, dass der eine oder andere
Schwerpunkt plötzlich verloren geht.

[Sep]

[posting]18.786.040 von for4zim am 14.11.05 16:30:46[/posting]Du meinst also, Jesus sei auf einem Hexenbesen geflogen ? und habe dabei sein Kreuz aufrecht vor sich hergehalten ?

So wie eine Art Mercedes- Stern, nur halt etwas größer ?

Hat ein Besen eigentlich einen Kühler ? Ich dachte bisher immer, ein fliegender Besen wäre luftgekühlt.

Auf jeden Fall brauchts da einen ziemlich starken Antrieb, denn so ein aufgerichtetes Kreuz dürfte auch einen erheblichen Luftwiderstand bieten, bei vermutlich wenig Auftrieb.

Wie Du schon erwähntest, man muß mal die Maße der Öffnung im Pentagon nehmen, dann wissen wir anschließend, wie groß das Kreuz gewesen sein muß.

[Kabbes]

da schüttelts einen ja, wenn verkniffene Leute versuchen, besonders witzig zu sein (Hetfield ausgenommen)

[Sep]

[posting]18.785.023 von flitztass am 14.11.05 15:48:18[/posting]Ich glaube, den User Hetfield hast du falsch eingeschätzt. Der will sich doch nur auch als Spin bewerben, wie er neulich schon in SittinBulls Thread anfragte

ja, und ich bin drauf reingefallen.

Er hat mich, den "bezahlten" spin, hinters Licht geführt.

Na, GsD weiß ich ja, wie eine US-Amerikanische Flugzeug- Regisietierung aufgebaut ist, daß es sich also um einen Scherz handeln mußte.

Das allermeiste dieser VT- Versionen entstammt wohl ursprünglich einem Scherz, der dann allerdings in die falschen Hände geraten sind. Auf diesem Wege geht dann die Komik von Bord, wenn ein Scherzbold Witze erzählt, die er glaubt beweisen zu können, und über die seiner Meinung nach falschen Lacher dann herzieht. So wird er dann am Ende selber zu einem bösen Witz.

[QCOM]

[posting]18.786.916 von Kabbes am 14.11.05 17:01:19[/posting]Fuer eine Lachsalve von Deiner Seite langt`s - wie gestern schon festgestellt - eigentlich immer. Der Punkt als Satzendezeichen wurde von Dir durch abgeloest

[Kabbes]

[posting]18.787.610 von QCOM am 14.11.05 17:45:18[/posting]das bezog sich auf diesen Satz von Heizkessel:

"Wie krank ist das denn? In den USA liegt Bush auf historisch niedrigstem Zustimmungsniveau seit Nixon, keine Sau glaubt noch ein Wort, aber ein einem deutschsprachigem Board existiert noch ein gallisches Dorf, das an den Endsieg glaubt."

und da darf man ruhig lachen

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Mal eine neue Theorie,

29.11.2001, 0230 Uhr,

ein geheimes Labor an einem geheimen Ort, zehn Stockwerke unter der Wüste New Mexicos.

Anwesende: Prof. Dr. Cesare Stiletti; Leiter der Forschungsabteilung des Top-Secret-Projektes CHM (Created Humanoid Machines), Dr. Zoe Bilderberg, Koriphäe in Erstellung kompliziertester Programme und persönliche Assistentin Stilettis, der Humanbiologe Dr.Ariel Persilson, Kriegsminister Don Rummsacker, der National Security Adviser Dr. Hazel Potatovich, Vice-President Hal Burton, der POTUS Jim Panzee himself sowie zwei Secret Service Agenten.

Prof. Stiletti stand inmitten des Raumes, liess kurz die Spannung und Stille auf sich wirken, blickte in die Augen der Anwesenden und hub an um stolz zu verkünden:

Mr.President, Ladies and Gentlemen;
voller Stolz darf ich die ersten zwei Dutzend Cyborgs an die Regierung der Vereinigten Staaten übergeben.

"Dr. Bilderberg wird nun einen von ihnen programmieren und den Anwesenden die Funktionalität mit Hilfe des Flugsimulators einer Boeing 737 demonstrieren. Ich bitte einen von ihnen, ein beliebiges Flugziel, ausgehend von einem beliebigen Flughafen unseres Landes zu nennen".

Nicht schwer zu erraten, das das Experiment glückte und kurz darauf die Indienststellung erfolgte.

Punktum; auch die Verschwörungstheortiker sind gezwungen nach neuen, möglichen Szenarien zu suchen.

Mir gefällt die Theorie besser als die bisher üblichen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

29.11.2000 natürlich.

[Sep]

[posting]18.787.685 von Kabbes am 14.11.05 17:49:30[/posting]Kabbes, darüber lachst Du ?

Ich hoffe, Du weißt, warum.

" Wie krank ist das denn? In den USA liegt Bush auf historisch niedrigstem Zustimmungsniveau seit Nixon, keine Sau glaubt noch ein Wort, aber ein einem deutschsprachigem Board existiert noch ein gallisches Dorf, das an den Endsieg glaubt."

Sollte Heizkessel die Asterix- story kennen, sollte er damit nichts anderes zum Ausdruck gebracht haben wollen, daß dieses kleine gallische Dorf am Ende immer siegreich war. Egal wie zahlenmäßig überlegen der Gegner war.

Oder hat Dich die Floskelierung vom "Endsieg" derart aufs Glatteis geführt, daß Du den eigentlichen Kontext aus den Augen verloren hast?

Floskelierung: verschnörkelte Verniedlichung von Floskel.

[Kabbes]

[posting]18.788.385 von derdieschnautzelangsamvollhat am 14.11.05 18:21:32[/posting]29.11.2000 .. wer war denn damals president?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

kabbes,

dann eben 1.9.2001

Damit alles klar ist.

[Kabbes]

[posting]18.788.648 von derdieschnautzelangsamvollhat am 14.11.05 18:29:11[/posting]du sollst doch nicht lachen

[Sep]

[posting]18.788.648 von derdieschnautzelangsamvollhat am 14.11.05 18:29:11[/posting]1.9.2000 ? Kann nicht sein, da sind die schon alle im verlängerten Wochenende.

[Kabbes]

[posting]18.788.501 von Sep am 14.11.05 18:24:53[/posting]ich habe das folgendermassen interpretiert:

die meisten US-Amerikaner dürfen das Bush-Regime beschissen finden .. nur hier bei w:o bekommt man dafür noch die Ohren lang gezogen ..

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Kabbes,

vollkommen richtig. Die harcore-Rechten auf Bushs Seite in den US-Boards sind von 95% noch Anfang 2004 auf eine absolute Minderheit zurückgegangen. Immer mehr kritische bis ungläubige Stimmen; je mehr ans Tageslicht kommt.

Hatte das hier mal gepostet, die Zustimmung für die Bush-Politik war nach einer Umfrage auf Cnbc vor ca. 3 Wochen unter 25%.

Die letzten klammern sich gerade noch an das " we must support our brave men and women in the field"; wobei das "field" ja mittlererweile eine Demokratie sein soll.

Hier wird der Mythos weiter aufrechterhalten, in den USA ist sich die überwiegende Mehrheit längst bewusst, dass das Land vor dem Kollaps steht.

Bei uns werden die guten Ergebnisse der big player als Gesammtstimmug verkauft; das Immoblasen-basierte Wachstum als Erfolg der Wirtschaftspolitik.

[Kabbes]

[posting]18.789.241 von derdieschnautzelangsamvollhat am 14.11.05 18:47:13[/posting]wenn man gegen bush ist, ist man in den usa wohl noch am besten aufgehoben

[flitztass]

Hallo Jungs, in diesem Thread soll es eigentlich um (Verschwörungs)Theorien im Zusammenhang mit dem Anschlag auf das WTC gehen, und nicht um Umfragewerte von Bush oder Schröder, und ob man Bush blöd und doof finden darf, soll oder muss.

[Kabbes]

[posting]18.789.613 von flitztass am 14.11.05 18:58:20[/posting]gehören die ganzen Merkwürdigkeiten, die im nachhinein passiert sind, auch dazu?

[flitztass]

[posting]18.789.653 von Kabbes am 14.11.05 19:00:53[/posting]Wenn es "geniale Theorien" sind, gerne!

Aber die Umfragewerte sind alle Kabbes, wie man eigentlich in Deutschland längst wissen müsste, und zu Wirtschafts- und Finanzpolitischen Themen in den USA gibt einen guten Thread von PolyMod, wo viele interessante Beiträge stehen. Diskussion darüber kann man also gut dort weiterführen, bevor man hier alles widerholen muss.

[Sep]

[posting]18.788.811 von Kabbes am 14.11.05 18:34:11[/posting]meinst Du nun, diese Interpretation wäre besser ?

Ist doch egal, ob es sich um amerikanische, oder germanische römische Legionäre handelt, denen wir die Ohren langziehen.

[Sep]

[posting]18.789.241 von derdieschnautzelangsamvollhat am 14.11.05 18:47:13[/posting]Hier wird der Mythos weiter aufrechterhalten, in den USA ist sich die überwiegende Mehrheit längst bewusst, dass das Land vor dem Kollaps steht.

Da haste irgendwo recht.

Die überwiegende Mehrheit hier ist sich des Kollapses unseres eigenen Landes hier nicht bewußt. Aber über die USA wissen wir genauestens Bescheid.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

39,40,

stimmt, toller thread von Polymod, aber fast alles gesagt.

bin trotzdem der Meinung, dass man Wirtschaftspolitik immer von zwei Seiten sehen sollte. Von der der Beschäftigten und der der großen shareholder. Hier stimmt die Balance längst nicht mehr.

[Sep]

[posting]18.790.245 von derdieschnautzelangsamvollhat am 14.11.05 19:27:48[/posting]Fitztass, wenn ich so lese, was die hier so alles als Tatsache verbreiten, da wird mir einfach schlecht.

Neulich las ich hier, daß die über den Flugzeug- Transponder telefonieren würden. Obwohl der doch andererseits abgeschaltet worden sei.

Das ist etwa so, als ob jemand behauptet, er stelle sein Benzin her dadurch, daß er sein Auto berghoch schiebt.

Mit anderen Worten, es fällt mir sehr schwer, mich diesem ganzen Stuß in halbwegs rationalen Weise nähern zu wollen.

Egal, ob es um die Frage geht, warum die Airforce nicht eingegriffen hat, oder die Frage, ob es sich um ferngesteuerte Flugzeuge handelt. Oder um Gebäudesprengungen, Zeugen, die das überlebt haben, oder beweisführende Gesamt- Energie- Berechnungen. Oder die Frage, durch welches Loch eine B 767 paßt.

Was ich ableiten kann ist, daß Anlagebetrug wunderbarerweise nicht sehr viel weiter verbreitet ist. Man kann den Leuten offenbar alles erzählen. Vielleicht liegt es daran, daß die Leute, denen man alles erzählen kann, aus genau diesem Grunde kein Geld mehr haben ?

Und daher haben die sowohl soviel Zeit, sich mit solchen stories zu befassen, als auch den Antrieb, so viel Schlechtes anzunehmen. Ausgerechnet über diejenigen, auf deren Schutz sie eigentlich angewiesen sind.

Sie schauen notorisch in die falsche Richtung. Die sache mit dem Unvermögen, eine Grenze überschreiten zu können.

Man muß froh also sein, daß sie bereits leere Taschen haben, es wäre ein leichtes, ihnen das Hemd über die Ohren zu ziehen, die Kriminalitätsrate zu steigern.

Sittinbull sollte Anlageberater werden.

Er wird dann irgendwann im Knast landen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

SEP,

Ursache aller WTC-Verschwörungstheorien ist doch die mangelnde Aufklärung der Bush-Admin. selbst, und die Lügen die im Vorfeld des Iraq-Krieges gestreut wurden.

Sei doch ehrlich; was gibt es an wirklich bewiesenen Fakten ?

Flugzeuge sind in die TT und ins Pentagon geflogen; einige Saudis, Libanesen usw. wurden uns als Piloten verkauft.

Das ist alles an Fakten. Bisschen dünn; oder?

Die Querverbindungen zu Al-Kaida/Taliban/Mujjaheddin kann man aufgrund der jahrelangen Unterstützung durch die CIA so oder so sehen.

Der Masse reicht das, was sie in der Glotze sehen und hören. Man sollte deswegen aber nicht Menschen verurteilen, die versuchen darüber hinaus zu recherchieren.

Auch wenn ein Teil unsinnig sein mag; wie unsinnig waren die (nun bewiesenen) Lügen der US-Regierung?

[Kabbes]

[posting]18.790.079 von Sep am 14.11.05 19:18:53[/posting]stimmt .. in jedem Fall steht ihr auf verlorenem Posten ..

[for4zim]

Das wirklich lustige ist doch, daß die Fakten bei den Verschwörungstheoretikern viel dünner gesät sind als bei der Bush-Administration, aber dies die Abonnenten dieser Theorien nicht stört. Ich denke, daß die dichterische Erfindung nun einmal viel überzeugender wirkt als die nackte Wahrheit, die manchmal dieses Unwohlsein im Kopf hervorruft (das sogenannte Denken, auch so eine üble Waffe der Matrix).

[Auryn]

[posting]18.786.791 von Sep am 14.11.05 16:54:21[/posting]Um auf eine noch unbeantwortete Frage aus dem Dialog zwischen for4zim und Sep zurückzukommen:

Ich vermute schon lange, daß die Größten der Menschheitsgeschichte immer wieder sozusagen ein und dieselbe Person sind und sich desselben Reiseutensils bedienen, nämlich des "Nimbus 2000", der inzwischen angeblich durch die Neuproduktion des "Sophisticated Nimbus 4000" ersetzt wurde - der schnellste Besen, der heißeste Feger, der je konstruiert wurde!

Überlegen wir doch mal zur Einleitung, wer bei dieser Kurzbeschreibung gemeint sein könnte:

"Und dann kam er, der größte von allen: Der lange vorhergesagte und prophezeite Wunderbare, der schon als Kind gegen die Dunkelheit kämpft, der das Gleichgewicht zwischen Gut und Böse wiederherstellen wird und die personifizierte Gerechtigkeit ist. Er wird ein Reich des Guten errichten und allen helfen, die jemals Böses erleiden mußten! Das Böse kann ihm nichts anhaben, denn die Mächte des Guten im Diesseits und im Jenseits sind auf seiner Seite!"

Es ist klar, daß diese Beschreibung bis ins kleinste Detail sowohl auf Jesus wie auf Harry Potter zutrifft. (Falls Sie dachten, es wäre hier von "KneelinOx" die Rede, dessen Namen wir aus Urheberrechtsgründen ganz geschickt zu verschlüsseln gezwungen waren, waren Sie ganz schief gewickelt!)
Sie müssen sich beide - also Jesus und Harry Potter, nicht etwa zusätzlich "KneelinOx" -derselben Mittel bedient haben, um jeden beliebigen Punkt auf der Erde zu erreichen und sind daher höchstwahrscheinlich ein- und dasselbe höhere Wesen in verschiedenen Daseinsformen, die wir in Ermangelung eines besseren Ausdrucks einfach mal "verschiedene Leben" nennen wollen.
Allerdings glaube ich, daß es nicht Jesu Besuch bei den Maya war, sondern Harry Potter, denn Jesus kann nicht zur selben Zeit bei den Maya wie bei den Wundern der Kreuzzüge gewesen sein, wie wir aus dem Dokumentarfilm "Indiana Jones und der Heilige Gral" wissen. Wenn es doch in Deutschland Bücher über Jesus in Kaschmir gibt, dann muß er auch dort gewesen sein und wurde dann aber etwa 1000 Jahre später bei den Maya als Harry Potters Alter Ego wiedergeboren, hieß dort allerdings Quetzalcoatl und Erich von Däniken hat ja schließlich auch einen Maya auf einer Stele detailliert in seinem Buch "Erinnerungen an die Zukunft" beschrieben, der offenkundig auf einem Besen oder einer Rakete durch die Luft fliegt.
Dieser Maya wurde dann bei J.K. Rawlings wieder als Kopfgeburt wiedergeboren und damit wäre bewiesen, daß Jesus, Quetzalcoatl und Harry Potter ein und dasselbe übernatürliche Geistwesen sind.
Diesem genialen Gedankengang muß ich unbedingt ein Kapitel in meinem Buch widmen, wenn ich nach meiner Selbstberauschung wieder bei Atem bin ... (hechel-hechel!)

[SittinBuII]

Question Everything
Monday November 14th at 12:11 AM

By Judy Andreas

As a child, I was never encouraged to question authority, in fact, I was never encouraged to question anything. Each morning I would don my uniform of obedience and go to the local public school where teachers fed me from the daily trough of accepted truths. Ours was not to question why; ours was but to file in silently and assume an erect posture on our assigned perches.

I learned the game quickly but had a difficult time playing by the rules.

"Judy will never have higher than a B in CONDUCT," Mrs Lathe told my mother. "She talks too much."

Standing in the corner of the room did nothing for my ego (or my conduct.) It`s not that I was afflicted with Oppositional Defiant Disorder or anything so glamorous. Those were the days before ADHD and the parade of trendy media diseases. It`s not even that I was a disruptive child. My transgressions rarely exceeded whispering to a neighboring student or slyly passing the "notorious note" while I thought the teacher had her eyes safely focused on her nail file. But, glancing over her bifocals, she pounced on the crumbled paper which had missed the distant desk. "Judy?!" "Go to the back of the class!" And so, in the world of clasped hands and straightly sitting students, I was doomed to wear the Scarlet Letter B.

" It is a miracle that curiosity survives formal education." Albert Einstein.

As I grew older, though my questions found voice, they rarely found answers. I questioned my parents, I questioned my teachers, I questioned my religion, and, ultimately, I questioned the nature of reality. Nobody in my life seemed to appreciate the teenager with the big eyes ....always looking out at the world and asking "why?" Nobody appreciated the student with the big mouth who could not seem to remember that "children should be seen and not heard."
Tempus fugit and, through a series of predictable steps, I found myself cast in the role of wife and mother. My then husband also had difficulty understanding my "need to know."

"Why are you always searching?" It was my turn to field a question. "Why aren`t you content just being a wife and mother?"

I loved being a mother, but there were certain aspects of wifedom (wifedumb?) that were akin to having my most precious part amputated....MY MIND.

My ex was a wonderful human being but was threatened by my intellectual pursuits. He felt, somehow, that they had the potential of destroying our relationship. The end came as he feared, though it was the attempted stifle that dealt the death knell. I could not be silenced. The part of me that, for lack of a better description, I will call my "higher self" stood behind me...pushing me forward, occasionally sideways and then forward once more.

I sought answers between the colorfully bound covers of books. In my early 20`s, I fell in love with the writings of Wilhelm Reich and stayed faithful to him until Carl Jung entered my life. I was fascinated with Jung`s archetypal world; sometimes referred to as dominants, imagos, mythological or primordial images. I read about the anima and animus, the trickster and, of course, the shadow. Jung felt that if you wanted to understand the jungle, you could not be content just to sail back and forth near the shore. "You`ve got to get into it, no matter how strange and frightening it might seem. " http://www.ship.edu/~cgboeree/jung.html

And so, I began my personal exploration of inner space. It was only a short trip (no pun intended) into mind altering experiences, which, by the way, included the worlds of metaphysics and mysticism. My explorations led me into the realm of unlimited possibilities and affirmed that "blind acceptance" was the dreaded demon that had possessed my educational journey.
.
A quick flip of the calendar and we have jumped forward to the year 2005. But have we really gone forward? As I read my email and listen to the news, I have nothing but questions. I question the cruelty and injustice in the world. I question the presence of a loving Creator and ask how such injustice could even exist. I look at the pictures of burned babies in Iraq and my heart burns with sorrow. The radio warns me about diseases and wars and endless terrorism. The Internet shows me pictures and articles about the plight of the Palestinians. I question how the Jewish people, with their cries of past persecution, can allow this to happen to even one other soul on the planet, no less an entire people. I question how we have created a world of hatred, competition, self absorption and bigotry.

Have I really moved forward? Perhaps not. For as I look out upon this world, I am keenly aware that there is something chillingly familiar about the landscape. I am back in my classroom but now it is populated by adults and Mrs. Lathe is no longer peering over her bifocals. She has learned to torture the students who step out of line. She has learned to imprison the people who have not memorized The New National Educational Manual of Martial Law. She has applied the shampoo of brainwashing to the heads of the obedient.

Questions are quickly becoming an endangered species and many of the students have caught on to the grim reality that questions, at this point in time, can have grave consequences . Grave consequences. But rest assured that they will be even worse if you remain silent.

http://www.judyandreas.com/

[flitztass]

[posting]18.782.859 von flitztass am 14.11.05 14:33:27[/posting]Neues aktuelles Highlight von der wissenschaftlichen Expertise von SittinBull zu dieser "wissenschaftlichen Untersuchung":

Ich wüsste nicht, was an einer wissenschaftlichen Untersuchung, ob Jesus auch weiter in der Welt rumgekommen ist, unwissenschaftlich sein soll.

[depodoc]

# 43, Sep,

...Neulich las ich hier, daß die über den Flugzeug- Transponder telefonieren würden. Obwohl der doch andererseits abgeschaltet worden sei...

Der Stußschreibende Neugierige war ich.
Wissen wollte ich nur, warum die Airlines ihre Daten von den Flügen nicht rausrücken.
M.W. gibts während eines Fluges nicht nur Verbindungen zum Radar und zu den Flughäfen, sondern die Flieger sind auch immer von ihren Firmeneigenen Controlstationen unter Kontrolle. Die Flüge, Starts, Landungen, werden also auch von den Gesellschaften protokolliert.
Am 11.9.01 hab ich das erste und letzte mal etwas konkretes von einer betroffenen Fluggesellschaft gehört. Dannach kamen nur die Passagierlisten und "Zur Sache" wurde Funkstille verordnet.
Mich hat und würde also interessieren, ob es Aufzeichnungen der Airlines gibt und ob denn die identisch mit den offiziellen Erklärungen sind.

ps. als Atheist find ich es schlimm, wenn die Grossekten auf die Kleinsekten draufhauen.

[webmaxx]

[posting]18.794.791 von depodoc am 14.11.05 22:55:06[/posting]Bravo!

So langsam wird hier die Waschweib-Nummer plus Mobbing durchgezogen - Börsenkindergarten ?

[Sep]

[posting]18.794.791 von depodoc am 14.11.05 22:55:06[/posting]depodoc, Transponder.

Nein, Dich meinte ich nicht. Du hast Fragen gestellt, und das war OK. Es kamen dann aber Antworten von Leuten, die definitiv von der Sache nichts verstehen, sondern ganz offensichtlich hier "unverstandenes" weiterbruzzeln wollten. Ich habe jedoch auch in Erinnerung, daß Dir jemand zunächst die zutreffenden Antworten gegeben hatte.

Transponder sind nichts anderes als ein Sekundärradar- System. Der Lotse verlangt von jedem der durch ihn kontrollierten Flugzeuge, in ihrem jeweiligen, an Bord befimndlichen Transponder einen 4- stelligen Code zu rasten. Auf seinem Lotsen- Schirm erscheinen dann alle durch ihn vergebenen Codes auf, mit der entsprechenden Raumlage- Information.

Das Radar kämmt den Luftraum ab, und würde normalerweise ein Primär- Echo, also lediglich reflektierte Radarstrahen als Rückstrahlung empfangen.

Dadurch, daß in den jeweils kontrollierten Flugzeugen nun aber ein Transponder sitzt, dem ein Code zugeordnet ist, bewirkt der Auftritt des abfragenden Radargerätes in dem Transponder die Bereitstellung und Ausstrahlung eines verstärkten Rücksignals, das nun sehr viel prägnanter von der Bondenstation empfangen wird, als es eine einfache Reflektion vermag.

Deshalb nennt man das dann auch das Sekundär- Echo, das ganze System Secundär- Radar. Schaltet der Flugzeugführer den Transponder aus, so verbleibt auf dem Schirm nur noch das - schwache - Primär-Echo.

Du weißt vielleicht, daß im Notfall der Code 7700 vom Piloten eingerastet wird, das ist also dieser 4- stellige Code, nur in diesem Falle eben nicht vom Lotsen angefordert, sondern selbständig als Notsignal vom Piloten initiiert, gerastet.

Das Bodenradar scannt nicht nur die vom Lotsen vergebenen Codes ab, sondern auch die Not- Codierungen. Es gibt noch weitere.

Ein tolles System, das jedoch, nun einmal vorhanden, noch weitere Informationen dem Lotsen übermittelt. Dies sind die Flughöhe, Kurs und die Geschwindigkeit des Flugzeuges. Diese Informationen werden von den Cockpit- Instrumenten abgegriffen und der eigenen Transponder- Antwort hinzugefügt.

Es gibt noch eine weitere Identifizierungs- Routine, die ein Lotse meistens zu Beginn eines Radarkontaktes anfordert, das ist der sogenannte Ident. In dem Falle drückt der Pilot einen gesonderten Knopf am Transponder, und ein besonderes Signal auf dem Bildschirm des Lotsen macht dort auf dieses Flugzeug hervorgehoben aufmerksam.

Weitere Informationen gehen nicht über den Transponder. Weder Sprechfunk der Piloten oder Lotsen, noch gar Telefongespräche der Passagiere, oder Flugdaten.

Telefongespräche werden seit Jahren (Lufthansa, Interkontinental) über Satelliten- Verbindung angeboten, in Nordamerika auch von den allermeisten Fluggesellschaften. Du hast im Rückteil der vor Dir befindlichen Rückenlehne ein Tastentelefon, das hebst du ab, wählst die Nummer, und das war es schon. Frag mich nicht, wie das abgerechnet wird, die Amis sind da sehr viel beweglicher als wir. Ich weiß auch nicht, ob die Amis dies über Satellit machen.

Handy war bis vor kurzem praktisch nicht möglich, ist aber mittlerweile Stand der Technik. In den Flugzeugen selber befinden sich Umsetzer, die den Sprechfunk von handys innerhalb der Kabine als relay auffangen und weiterleiten. Das Problem der handys ist vor allem deren Strahlung und die dadurch mögliche Interaktion mit dem Flugzeug, was auch von der abgestrahlten Energie des handys abhängt. Diese wiederum ist davon abhängig, wie stark die Verbindung zum Umsetzer ist. Klar, wenn Du in der Passagierzelle selber einen Umsetzer hast, dann regelt das handy die abgestrahlte Energie entsprechend runter. Wie gesagt, dieses System gibt es erst seit ein paar Monaten, soviel ich weiß. Telefonie aus dem Flugzeug jedoch ist ein alter Hut, der aber natürlich nie über Komponenten geht, die im Cockpit angesiedelt sind.

Telefongespräche der entführen Passagiere mit ihren Angehörigen, es gibt überhaupt keinen Grund, daran zu zweifeln, und es ist einfach entbehrlich, dazu etwas zu sagen.

Die Entführer hatten den Transponder ausgestellt, das primary- Signal war natürlich da. Entsprechnd schwach, und ohne Speed, Heading und Höhe.

Die erste Antwort, die Du damals hier erhalten hattest, war also aus meiner Sicht korrekt. Die weitergehenden Spekulationen, hauptsächlich die Passagiere betreffend, waren in der hier ansonsten beobachteten Qualität, besonders was die Gewinnung der Rückschlüsse anging.

Auf die Letzteren hatte ich mich nun bezogen, nicht auf Dich, ich hoffe, ich habe das Dir gegenüber klarstellen können.

[depodoc]

# 52, Sep,

Ich fragte nach den Daten der Fluggesellschaften.

Draufgekommen bin ich vor einigen Wochen, als im TV ein netter Film über einen LH Piloten gezeigt wurde,
der seinen letzten Flug vor seiner Pensionierung von Asien nach München flog.
Start bei sehr schlechtem Wetter und als er oben war, meldete sich die Lufthansa aus München und fragte nach,
warum er denn ein wenig vom angegebenen Kurs abgekommen sei.
Der designierte Pensionär erklärte diese minimale Abweichung mit dem Sauwetter und gut wars.
Dieser Start und Minirecherche im Web sagt mir nun, daß nicht nur die Lotsen und Radarstationen mit so einem Flieger verbunden sind, sondern auch die Fluggesellschaften am Boden alle ihre Flieger zumindest bei Start und Landung im Griff haben.

Im Rückblick auf den 911 fiel mir nun die Funkstille der Airlines ein und auch nach deiner kompetenten Antwort kann ich immer noch nicht wissen, ob denn die Unterlagen der Airlines mit denen der Untersuchungskommission zu 911 stimmig sind oder nicht.

Es gab ja nun bei den Flügen zu definierten Zeiten einige Funksprüche und auch das Radar zeigte ab und an wieder etwas, so dass evtl. auch die Airlines was mitbekommen haben, bzw. die Airlines selbst wieder Kontakt zu den Fliegern herstellen konnten.

Mir sind jedenfalls keine Berichte der Airlines mit genauer zeitlicher Abfolge des 911 bekannt.

n8

[Sep]

[posting]18.792.298 von for4zim am 14.11.05 20:33:35[/posting]46, das sogenannte Denken, üble Waffe,

Auryn, 47, doller Beitrag, den mußte ich mehrmals lesen. Bin leider nicht im Einzelnen informiert, was Harry Potter angeht, aber insgesamt ist was dran an der Version, wonach die Größten der Menschheitsgeschichte immer wieder ein und dieselbe Person sein könnten.

Quatzalcoatl als Vorgänger von Potter.

Ich sehe gerade Dittsche, vielleicht ist das der uns gesondert zugewiesene Schicksals- Beleuchter. Überirdisch ist der ja schon irgendiwe.

Trug Jesus eigentlich einen Bademantel beim Flug durch das Pentagon- Loch ?

[Sep]

[posting]18.795.996 von depodoc am 15.11.05 00:55:16[/posting]depodoc ?

War das der Flug eines A 340 ?

[depodoc]

Die LH Maschine könnte eine A 340 gewesen sein.
Jetzt wirst du bestimmt sagen, dass die eine andere Kommunikationstechnik als die Boeing hat und ich Äpfel mit Birnen vergleiche.

[Sep]

[posting]18.796.327 von depodoc am 15.11.05 01:47:58[/posting]neinnein. Nix werde ich sagen von wegen A 340 und Boeing. Das hat damit nix zu tun.

War das der TV Bericht von dem Flug, bei dem der zukünftige pensionär und Kapitän bedauerte, daß er die Landung nicht selber machen konnte, weil wegen schlechten Wetters seine allerletzte Landung als automatische Landung durchführen mußte ?

[depodoc]

genau die wars

[Sep]

[posting]18.796.393 von depodoc am 15.11.05 01:57:08[/posting]Fein.

Du erinnerst Dich dann sicher auch noch daran, daß die nach dem Start eine ausgedehnte Runde um die Stadt flogen. Das war Kapstadt.

Während der Sendung sagte der Kapitän, er würde sicherlich noch einige Male nach Kapstadt zurückkehren, dann allerdings als Passagier.

War es so ?

[depodoc]

das weiss ich nicht mehr, hab den Film zufällig angezappt und da waren die in Asien.

[Sep]

[posting]18.796.480 von depodoc am 15.11.05 02:08:21[/posting]das weißt Du nicht mehr?

Schade.

War das der Pilot, der sich dankbar darüber äußerte, daß die Lufthansa die Möglichkeit bot, selber zu bestimmen, wann man, zwischen 55 und 60. Lebensjahr aufhört, und er sich daraufhin entschlossen hatte, mit 57 aufzuhören ?

[depodoc]

die waren auch noch mit der ganzen Crew in einem Massagesalon und der Käptn hat bezahlt.
Seine Frau war auch Asiatin.

[depodoc]

die LH Control in München war aber nicht mit nem Lauschangriff im Massagesalon dabei.

[Sep]

[posting]18.796.496 von depodoc am 15.11.05 02:11:08[/posting]womöglich haben wir dann unterschiedliche Filme gesehen, und dann kann ich Dir nicht sagen, wie diese Kommunikations- Einrichtung hieß, die der arme Kerl benutzte, der seinen allerletzten Flug nicht selber fliegen konnte.

Ich habe keinen Asien- Abschiedsflug im Fernsehen gesehen.

[depodoc]

das war der gleiche Film. Ich hab nur später zugeschaltet.
Ich glaub, der wollte nach der Pensionierung bei einer anderen Line weiterarbeiten.
Die LH hat eben ihre Altersgrenze.
Die Tochter des Käpten war auch beim Abschiedsflug dabei.

[Sep]

[posting]18.796.598 von depodoc am 15.11.05 02:23:38[/posting]ich glaube nicht.

60 ist nicht nur die Altersgrenze der Lufthansa, es ist eine gesetzliche Grenze.

Der Flug, den ich gesehen habe, der ging von Kapstadt nach Frankfurt, und nicht nach München. Die Lufthansa fliegt die Verbindung Kapstadt- München nicht.

Das schlechte Wetter war demnach nicht in München, sondern in Frankfurt. In Kapstadt, also beim Start hingegen war das Wetter bei dem Film, den ich gesehen habe, soweit OK.

Die Lufthansa verfügt über kein Verfahren, bei dem sie den Kapitän anfragt, warum er vom Kurs abgekommen ist. Ich kenne solche Verfahren auch nicht.

Ich kenne auch keine Kapitäne, die sich solche Anfragen gefallen lassen würden.

Es gibt natürlich Daten-Übermittlung zwischen Flugzeugen und Einsatz- Zentrale, die aber bei der Lufthansa nicht in München sitzt.

Ob die in Amerika diskutierten Flugzeuge ebenfalls ein solches System an Bord hatten, das ist keineswegs sicher. Das hat nichts mit dem Flugzeug- Hersteller zu tun, also Boeing oder Airbus, sondern mit dem Betreiber, mit welcher Ausrüstung, von welchem Instrumentierungs- Hersteller er das Flugzeug versehen lassen will.

Weder Boeing, noch Airbus stellen Cockpit- Instrumente bzw Sekundär- Elektronik selber her, sie greifen dabei auf Zulieferer zurück.

Für eine Basic- Ausrüstung ist dieser Daten- Link weder vorgeschrieben, noch notwendig.

Sorry, ich kann Dir nicht weiterhelfen.

[wolaufensie]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Sep]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[depodoc]

#66, Sep,

dann warst du wohl im falschen Film.

Ob denn nun das LH Controlzentrum in München oder wer weiss wo ist, spielt weniger eine Rolle.
Interessanter finde ich die Infowege, die eben nicht nur zwischen dem Flugzeug und den "allgemeinen" Bodenstationen bestehen, sondern auch zwischen dem Flugzeug und der Firmenstation.
Da vermisse ich Berichte der Airlines mit genauer zeitlicher Abfolge des 911.
Jedenfalls sind mir da keine Berichte bekannt.

[Sep]

[posting]18.821.194 von depodoc am 15.11.05 11:07:32[/posting]Tja, es scheint wohl mehrere Filme zu geben von Lufthansa- Kapitänen, die ihren allerletzten Flug bestreiten.

Vielleicht ist das eine neue Serie.

Halt mal schön Aussicht, vielleicht erschließt sich Dir dann noch Deine Frage, warum Du Berichte mit zeitlicher Abfolge vermißt.

[Kabbes]

um die Verwirrung komplett zu machen:

ich kenne eine Folge, in der Kapitän von Asien aus zu seinem letzten Flug gestartet ist ..

ausserdem hat er auf den letzten Höhenmetern doch noch den Autopiloten ausgeschaltet, um eine halbe Bruchlandung hinzulegen ..

[Sep]

[posting]18.821.598 von Kabbes am 15.11.05 11:31:42[/posting]Das ist prima, Kabbes.

Ich hoffe nicht, daß es sich dabei um einen Lufthansa- Kapitän gehandelt hat.

[Kabbes]

[posting]18.821.726 von Sep am 15.11.05 11:39:33[/posting]er war natürlich von der Lufthansa und hatte Frau und Tochter mit dabei gehabt .. die Tochter war Stewardess und hat vor Rührung geweint ..

[Sep]

[posting]18.821.749 von Kabbes am 15.11.05 11:41:11[/posting]ich werde kaum bestreiten, daß es Filme geben wird, die ich nicht gesehen habe.

Ich habe nichts dagegen, daß auch von Asien kommend Lufthansa- Kapitäne ihren letzten Flug antreten. Leider, wie Du sagst, endete dies in einer halben Bruchlandung für den Lufthansa- Kapitän. Schade.

Und ja, Töchter weinen manchmal. Auch vor Rührung.

[flitztass]

Diese geniale Theorie von SittinBull muss ich auch unbedingt hier festhalten:



Wie? Es ist nur mit Sprengstoff möglich. Stahl pulverisiert nicht, oder ich weigere mich ab morgen damit weiter zu bauen.

[flitztass]

Und das gehört auch noch dazu:

[for4zim]

Ist doch logisch: die Sprengung des WTC war schon bei seiner Erbauung vorgesehen. Deshalb wurden gleich 14 Tonnen des damals besten Sprengstoffs gleich als tragendes Element mit verbaut - am besten entlang des Fahrstuhlschachts, der, wie wir inzwischen gelernt haben, das tragende Element für das WTC war. Ich persönlich vermute, auch die Fahrstühle bestanden aus Sprengstoff. Das hat nämlich die geniale Folge, daß man sie flexibel genau an die Stelle fahren konnte, wo die Flugzeuge in das WTC hineinflogen. Und hurra, nun sieht die Sprengung genau so aus, als wäre der Zusammenbruch der Hochhäuser durch den Brand hervorgerufen worden.

Einfach genial - fast 30 Jahre vorher wußte man schon, daß nur mit einer Sprengung des WTC einen Irakkrieg möglich war. Wer war da Präsident? Noch Gerald Ford oder schon Jimmy Carter? Egal - natürlich beides Bushisten. Ich denke, das ist Voraussetzung, um Präsident werden zu können. Abraham Lincoln war keiner, deshalb wurde er 1865 ermordet. Womöglich hätte er diese Tragödie verhindert, wenn man ihn noch 110 Jahre länger hätte regieren lassen.

[jaujazu]

#75
Ich habe es schon immer geahnt.
Vor 20 Jahren ist mir ein Papier in die Hände gefallen, wo das Mischungsverhältnis für den Beton draufstand.

Ein Teil wurde immer mit T.N.T abgekürzt.
Ich dachte damals, dass das eine Zutat war, um den Beton schneller zu härten !!!

Das war alles von langer Hand vorbereitet und Sittin hat sie durchschaut.

[flitztass]

[posting]18.833.874 von for4zim am 16.11.05 08:24:03[/posting]Bekanntlich gibt es ja Leute, die mit irgendwelchen harten Gegenständen, die sie gerade dabei hatten, Löcher in die Wände der Fahrstuhlschächte geschlagen haben, und sich dadurch befreit haben.
Ich denke mal, dass man die verklagen sollte, dass die da die Haupttraglast des WTC tragende Säulen zerstört haben, und damit fahrlässig den Einsturz herbeigeführt haben.
Wahrscheinlich gab es beim Einschlagen dieser Löcher auch noch ein paar Funken, die dann den explosiven Beton zur Zündung brachten. Und wenn der Beton selbst explodiert, dann ist natürlich auch klar, warum da nur Staub übrig bleibt und keine Brocken.

Ich denke, damit haben wir dann endlich eine schlüssige Theorie gefunden, mit der wie die offizielle Verschwörungstheorie endgültig entlarven können.

[Kabbes]

der Plumpsackhumor hier passt gut zur Lampe im 4. Zimmer

[jaujazu]

#78 Was war denn mit der Lampe im 4.Zimmer.

[for4zim]

#80 Die Lampe im 4. Zimmer war der Zünder...aber pst, davon wissen nur die Verschwörer..

Was die Verschwörungstheorien angeht, die werden imemr genialer - da schreibt einer: "Vor allem auf den Bildern vom Südturm kann man erkennen, daß das Flugzeug baulich verändert war. Unter der linken Seite auf Flügelhöhe war eine Vorrichtung angebracht, die deutlich zu erkennen ist und auf normalen Maschinen nicht vorhanden ist. Welche Aufgabe diese Vorrichtung hatte, darüber kann man nur spekulieren. Auf jeden Fall ist auf Zeitlupenaufnahmen zu erkennen, daß kurz vor dem Einschlag ein heller Blitz aus dieser Vorrichtung kommt."

Ich denke, daß Harry Potters Zauberstab an das Flugzeug montiert worden war. Damit wurde die Lampe im 4. Zimmer eingeschaltet. Die morste den Geheimcode, um die Fahrstühle in die richtigen Stockwerke zu fahren. Dort explodierten sie in der richtigen Reihenfolge, um die Pulverisierung des WTC mit Hilfe des TNT-Betons einzuleiten. Und das alles wurde vor 30 Jahren vorbereitet. Genial, einfach genial...

[Zaroff]

[posting]18.836.800 von for4zim am 16.11.05 11:09:05[/posting]Leute die blind sind können das natürlich nicht erkennen.

Für alle andern war es deutlich zu sehen.

[jaujazu]

#81 Die Lampe ?? ging an ????
Und das hast du gesehen ???? Uiiiii.. hast du gute Augen !!!!!

Oder warst du in Zimmer 4 ????

[Kabbes]

kennt jemand den besten Nährboden für Verschwörungstheorien?

[jaujazu]

#83 Nein ...

[puhvogel]

@Kabbes: Das muss irgendwie mit Goldbesitz zu tun haben.

[flitztass]

Neues Highlight von SittinBull in Thread: 11.9. Wo stehen wir heute ( 2. Teil ), #300 mit Link

http://www.whatreallyhappened.com/thermite.html

Einfach nur geil, was sich da "Super-Physik-Experten" zusammenspinnen:

In perfect conditions the maximum temperature that can be reached by hydrocarbons such as jet fuel burning in air is 1520° F (825° C). When the WTC buildings collapsed the deeply buried fires would have been deprived of oxygen and their temperatures would have significantly decreased.

...

What caused the steel to melt? How did it stay molten for weeks after the collapses? How did fires in the WTC wreckage manage to burn for more than 3 months?

Thermite provides a plausible answer.

A thermite reaction generates extraordinarily high temperatures (>2500° C) and it provides a credible explanation for the fires, hot spots and molten steel (a by-product of the thermite reaction) found in the collapsed buildings - they were a result of thermite detonations in the buildings` basements on 9/11.

Ich hab mal einen Schmied gesehen, der ein Eisenstück mit seinem Hammer zum Glühen brachte, ohne Feuer! Der hatte bestimmt seinen Hammer präpariert und da kleine Thermite-Bömbchen eingebaut.

[PrinzValiumNG]

[posting]18.837.188 von Kabbes am 16.11.05 11:31:54[/posting]Die Kombination aus:
a) möglichst antiauthoritäre Erziehung
b) ein gerüttelt Maß an staatlich subventionierter Langweile
c) ein sogenannter `alternativer Lebensentwurf` (=außer Labern noch nichts im Leben erreicht)
d) 1 Stk Börsenforum
e) regelmäßige unangebrachte Aufmerksamkeit durch Trollfütterungen und vorübergehenden Sperrungen
f) überfüllte Klappsmühlen die nicht mehr jeden nehmen
g) Parteiapparate die solche Verschwörer auch noch bezahlen, Medien die mitspielen usw

Irgendwas in der Art?

[SittinBuII]

[posting]18.855.010 von flitztass am 17.11.05 16:52:20[/posting]Hat das Eisenstück drei Monate lang geglüht?

[Kabbes]

[posting]18.856.059 von PrinzValiumNG am 17.11.05 18:15:11[/posting]Leute, denen mans zutraut ..

[PrinzValiumNG]

[posting]18.856.083 von Kabbes am 17.11.05 18:17:06[/posting]Wieviele Waschmaschinen habe ich jetzt mit meiner Antwort gewonnen?

[Kabbes]

[posting]18.856.127 von PrinzValiumNG am 17.11.05 18:19:39[/posting]eine Trostwaschmaschine

[PrinzValiumNG]

@Kabbes:
Danke. Trost kann ich im Augenblick gebrauchen.

@Flitztass:
Prima Thread.
Allerdings hätte ich es nach meinem Gefühl als ausreichend empfunden wenn man SittinBulls bisheriges Lebenswerk bloß auf einem Bierdeckel zusammengefasst hätte. Auf dem Platz den eine Merz`sche oder Kirchhoff`sche Steuererklärung darauf übrig ließe...

[Kabbes]

dann gibts 2!

[SittinBuII]

MüderAhn: Wo ist denn dein blöder Humor geblieben?

[flitztass]

Neben Jones gibt es mindestens noch einen weiteren Physiker, der sich mit den Sprengungen des WTC beschäftigt:

Biographical Note:
Jeffrey King, a 50-something former engineer (MIT class of `74, about 10 years in electronics and electro-mechanical engineering), gainfully employed as a family physician for the past 25 years ...

#317 von Zaroff Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 17.11.05 20:17:34 Beitrag Nr.: 18.858.106
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben einen Beitrag nach oben
einen Beitrag nach unten
Sittin,

heute sind die Bush-Jünger aber wieder besonders sauer. D.h. wohl, du hast deine Sache gut gemacht.

Ich warte eigentlich nur noch auf filtzass, der uns wohl bald zeigen wird, dass dieser King eigentlich nie Physiker war

[flitztass]

[posting]18.856.074 von SittinBuII am 17.11.05 18:16:35[/posting]Hat das Eisenstück drei Monate lang geglüht?

Wie lange ein Eisenstück glüht, hängt also davon ab, womit man es zum glühen bringt?


Mann, mann, mann, sind hier Physikexperten am Werk.

[SittinBuII]

Na, wird die Luft langsam dünn?

PS: Beim nächsten Treffen...

[flitztass]

Die folgende geniale Theorie des Users depodoc darf hier natürlich nicht fehlen. Ich denke, die wird bestimmt in die Geschichtsbücher eingehen!

Ein Zwischenresultat meiner eigenen Meinungsbildung hat ergeben, dass beim Fall der Türme nachgeholfen wurde:

Prof. Jones * verweist ** u.a. auf Feuerexperten in UK***, die kritisieren, dass die NIST nicht die vollständigen Wärmeausdehnungen in ihren Simulationen berücksichtigt hat.

Was ich als Laie aus dem Handwerksbereich, u.a. mit Schlosserkenntnissen, mir darunter vorstelle, hat sich nicht als UFO, aber immerhin als UKO herausgestellt.
Ein unbekanntes Kochobjekt, das sich mit der Sep´schen Verbiegungskonstante den Massenmedien gut verkaufen lässt.
Dieses UKO nenne ich den Flitztasser Kochtopf, dessen Formänderung von den Feuerexperten angezweifelt wird.


Die Sep´sche Verbiegungskonstante ist ein Wert, den man sich für gewünschte Ergebnisse aus verschiedenen Ergebnissen verschiedener Wissenschaftler über das gleiche Untersuchungsobjekt -hier Stahl- heraussuchen kann und sich darauf berufen kann.
In diesem speziellem Fall ist die Sep´sche Verbiegungskonstante identisch mit der NIST-Linie.



Meine Untersuchungsmethoden haben nun ergeben, dass es gar nicht so einfach ist, diesen Flitztasser Kochtopf genau zu berechnen.
Deshalb soll eine Grundvorstellung der Problematik als Vorraussetzung zum Verständnis des Ganzen genügen.
Ein 1 m Eisenstab dehnt sich linear bei Erwärmung um 1°C mit dem Wert 0,0125 aus, kubisch ist angenähert das Dreifache anzusetzen.
Die rein rechnerische lineare Längenzunahme des WTC-Eisens ist an dieser typischen Etage eingezeichnet.


Die Forderung der Feuerexperten an NIST nach Berücksichtigung des Ganzen klingt sehr plausibel, insbesondere, wenn man Etage 94 und 97 betrachtet.


Als vorläufiges Fazit noch einmal der Flitztass´sche Kochtopf, der durch eine diffuse Sep´sche Verbiegungskonstante als unvollständig bezeichnet werden kann.


Es bleibt abzuwarten, ob nicht vollständige Untersuchungen eine geringere Verbiegung ergeben, die bei Druck von oben keinen Einsturz bedingen.
Da nach dem Wissenschaftler Eagar **** selbst bei 650°C und 50% Verlust der Stärke die Türme noch das Zwei- bis Dreifache an Belastung aushalten würden, scheint der Flitztasser Kochtopf mit angelegter Sep´scher Verbiegungskonstante eine Milchmädchenrechnung zu sein.

Quellen:
* Prof. Jones
** http://www.physics.byu.edu/research/energy/htm7.html
*** In a paper by fire-engineering experts in the UK, we find:
The basis of NIST’s collapse theory is… column behaviour in fire... However, we believe that a considerable difference in downward displace between the [47] core and [240] perimeter columns, much greater than the 300 mm proposed, is required for the collapse theory to hold true… [Our] lower reliance on passive fire protection is in contrast to the NIST work where the amount of fire protection on the truss elements is believed to be a significant factor in defining the time to collapse… The [proposed effect] is swamped by thermal expansion … Thermal expansion and the response of the whole frame to this effect has NOT been described as yet [by NIST]. (Lane and Lamont, 2005.)
**** http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0112/Eagar/Eagar-0112.h…

Thread: 11.9. Wo stehen wir heute ( 2. Teil ), #351." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0112/Eagar/Eagar-0112.h…

Thread: 11.9. Wo stehen wir heute ( 2. Teil ), #351.

[flitztass]

http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html

[puhvogel]

#95: Ach ist das herrlich
*Tränen aus dem Auge wisch*

[flitztass]

[posting]18.865.950 von flitztass am 18.11.05 13:49:26[/posting]Hier muss auch noch mein neuestes Posting in SittinBulls Thread hin zu seiner Reaktion auf den angegebenen Link:

Sittin schrieb dort:

Den Popular Mechanics Artikel muss ich leider als Propaganda bezeichnen und ihn ablehnen.

Nicht nur, dass der Cousin von Michael Chertoff, der Leiter der US-amerikanischen Version von der Stasi an dem Bericht mitgearbeitet hat, es ist ziemlich offensichtlich, dass hier ein rascher Umbruch zu linientreuen Propagandisten erfolgte.


Zu diesem Beitrag gibt Sittin eigentlich die beste Antwort selbst in #341:

Halte das aber auch nur für nebensächlich, weil wir hier Studierte mit wissenschaftlicher Ausbildung haben, die alle Grundsätze der Physik beherrschen sollten.´


Nur bleibt eben dann nur noch das smearing übrig, um dieses Wissen kaputtzukriegen.


Das ist wirklich kognitive Dissonanz in Reinkultur.

Wenn man die fachliche Autorität eines vorgeblichen Physikers, der sich als family physician entpuppt, anzweifelt, das ist das böses smearing, aber wenn die Zeitschrift Popular Mechanics 300 Experten interviewt, und einer davon hat einen Cousin, der für die CIA arbeitet, dann wird die ganze Arbeit nicht zur Kenntnis genommen, weil das Propaganda ist.





PM consulted more than 300 experts and organizations in its investigation into 9/11 conspiracy theories. The following were particularly helpful.

Air Crash Analysis
Cleveland Center regional air traffic control

Bill Crowley special agent, FBI

Ron Dokell president, Demolition Consultants

Richard Gazarik staff writer, Pittsburgh Tribune-Review

Yates Gladwell pilot, VF Corp.

Michael K. Hynes, Ed.D.,
ATP, CFI, A&P/IA president, Hynes Aviation Services; expert, aviation crashes

Ed Jacoby Jr. director,
New York State Emergency Management Office (Ret.); chairman, New York State Disaster Preparedness Commission (Ret.)

Johnstown-Cambria County Airport Authority

Cindi Lash staff writer, Pittsburgh Post-Gazette

Matthew McCormick manager, survival factors division, National Transportation Safety Board (Ret.)

Wallace Miller coroner, Somerset County, PA

Robert Nagan meteorological technician, Climate Services Branch, National Climatic Data Center

Dave Newell director, aviation and travel, VF Corp.

James O’Toole politics editor, Pittsburgh Post-Gazette

Pennsylvania State Police Public Information Office

Jeff Pillets senior writer,
The Record, Hackensack, NJ

Jeff Rienbold director, Flight 93 National Memorial, National Park Service

Dennis Roddy staff writer, Pittsburgh Post-Gazette

Master Sgt. David Somdahl public affairs officer,
119th Wing, North Dakota
Air National Guard

Mark Stahl photographer; eyewitness, United Airlines Flight 93 crash scene

Air Defense
Lt. Col. Skip Aldous (Ret.) squadron commander,
U.S. Air Force

Tech. Sgt. Laura Bosco public affairs officer,
Tyndall Air Force Base

Boston Center regional air traffic control

Laura Brown spokeswoman,
Federal Aviation Administration

Todd Curtis, Ph.D. founder, Airsafe.com; president, Airsafe.com Foundation

Keith Halloway public affairs officer, National Transportation Safety Board

Ted Lopatkiewicz director, public affairs, National Transportation Safety Board

Maj. Douglas Martin public affairs officer,
North American Aerospace Defense Command

Lt. Herbert McConnell public affairs officer,
Andrews AFB

Michael Perini public affairs officer, North American Aerospace Defense Command

John Pike director, GlobalSecurity.org

Hank Price spokesman, Federal
Aviation Administration

Warren Robak RAND Corp.

Bill Shumann spokesman,
Federal Aviation Administration

Louis Walsh public affairs officer, Eglin AFB

Chris Yates aviation security editor, analyst, Jane’s Transport

Aviation
Fred E.C. Culick, Ph.D., S.B., S.M. professor of aeronautics, California Institute of Technology

Robert Everdeen public affairs, Northrop Grumman

Clint Oster professor of public and environmental affairs, Indiana University; aviation safety expert

Capt. Bill Scott (Ret. USAF) Rocky Mountain bureau chief, Aviation Week
Bill Uher News Media Office, NASA Langley Research Center

Col. Ed Walby (Ret. USAF)
director, business development, HALE Systems Enterprise, Unmanned Systems, Northrop Grumman

Image Analysis
William F. Baker member, FEMA Probe Team; partner, Skidmore, Owings, Merrill

W. Gene Corley, Ph.D., P.E., S.E. senior vice president, CTL Group; director,
FEMA Probe Team

Bill Daly senior vice president, Control Risks Group

Steve Douglass image analysis consultant, Aviation Week

Thomas R. Edwards, Ph.D. founder, TREC; video forensics expert.

Ronald Greeley, Ph.D. professor of geology, Arizona State University

Rob Howard freelance photographer; WTC eyewitness

Robert L. Parker, Ph.D. professor of geophysics,
University of California, San Diego

Structural Engineering / Building Collapse
Farid Alfawakhiri, Ph.D. senior engineer, American Institute of Steel Construction

David Biggs, P.E. structural engineer, Ryan-Biggs Associates; member, ASCE team for FEMA report

Robert Clarke structural engineer, Controlled Demolitions Group Ltd.

Glenn Corbett technical editor, Fire Engineering; member, NIST advisory committee

Vincent Dunn deputy fire chief (Ret.), FDNY; author, The Collapse Of Burning Buildings: A Guide To Fireground Safety

John Fisher, Ph.D. professor of civil engineering, Lehigh University; professor emeritus, Center for Advanced Technology; member, FEMA Probe Team

Ken Hays executive vice president, Masonry Arts

Christoph Hoffmann, Ph.D. professor of computer science, Purdue University; project director, September 11 Pentagon Attack Simulations Using LS-Dyna, Purdue University

Allyn E. Kilsheimer, P.E.
CEO, KCE Structural Engineers PC; chief structural engineer, Phoenix project; expert in blast recovery, concrete structures, emergency response

Won-Young Kim, Ph.D. seismologist, Lamont-Doherty Earth Observatory, Columbia University

William Koplitz photo desk manager, FEMA

John Labriola freelance photographer, WTC survivor

Arthur Lerner-Lam, Ph.D. seismologist; director,
Earth Institute, Center for Hazards and Risk Research, Columbia University

James Quintiere, Ph.D. professor of engineering, University of Maryland member, NIST advisory committee

Steve Riskus freelance photographer; eyewitness, Pentagon crash

Van Romero, Ph.D. vice president, New Mexico Institute of Mining and Technology

Christine Shaffer spokesperson, Viracon

Mete Sozen, Ph.D., S.E. Kettelhut Distinguished Professor of Structural Engineering, Purdue University; member, Pentagon Building Performance Report; project conception, September 11 Pentagon Attack Simulations Using LS-Dyna, Purdue University

Shyam Sunder, Sc.D.
acting deputy director, lead investigator, Building and Fire Research Laboratory, National Institute of Standards and Technology

Mary Tobin science writer, media relations, Earth Institute, Columbia University

Forman Williams, Ph.D. professor of engineering, physics, combustion, University of California,
San Diego; member, advisory committee, National Institute of Standards and Technology

[wolaufensie]

family physician

...das sind Experten....!

[wolaufensie]

...das ist so krank...

[flitztass]

[posting]18.868.663 von wolaufensie am 18.11.05 16:46:46[/posting]Was mich wirklich wundert an dem Typen: Der wird ja von den Verschwörungstheoriejüngern als Experte für Baustatik verehrt, weil er former engineer (MIT class of `74, about 10 years in electronics and electro-mechanical engineering), ist. Ob das die richtige Qualifikation für Expertentum für Baustatik ist, sei mal dahingestellt, und was genau er da für einen akademischen Abschluss hat, wird uns ja auch nicht verraten, aber was ich mich wirklich frage:

Darf in den USA eigentlich jeder Ingenieur einfach so eine Arztpraxis aufmachen?

[for4zim]

Mal eine ernste Bemerkung - die Reaktion auf den PM Artikel zeigt doch deutlich, warum Sittin Bull und Konsorten gar nicht diskutieren, sondern nur predigen. Wollten sie wirklich den Artikel widerlegen, müßten sie ganz weit ausholen. Die Mühe sparen sie sich - einfach googlen, weitere Verschwörerseiten zitieren, fertig - die Karawane kann weiterziehen. Ich kapiere deshalb wirklich nicht mehr, daß noch jemand in deren Threads mit denen diskutieren will und an deren völligen Fehlen jeglichen Rationals verzweifelt. Die wollen eben nicht. Ob böswillig oder wegen eines klinischen Bildes, sei dahingestellt, das ist der Phantasie des einzelnen überlassen. Was man mitnehmen kann: die stellen sich ihre Diagnose selbst; das ist nämlich das, was sie anderen an den Kopf werfen. Die tun das nicht zufällig, sondern als Abwehr darauf, daß fast jeder Wortaustausch mehr zeigt, wie hohl ihre Beiträge sind.

[flitztass]

[posting]18.869.826 von for4zim am 18.11.05 18:02:54[/posting]Immehin habe ich mittlerweile begriffen, was es mit seinem Lieblingsbegriff kognitive Dissonanz so auf sich hat.

[Auryn]

Ich muß gestehen, daß "ER" - also der "GottseibeiunswenndieUSImperialistengewinnensollten" - mir in meinen Threads inzwischen so dermaßen auf die Nerven geht, daß ich tatsächlich zu vermuten beginne, er könnte selbst ein CIA-Agent der Abteilung für psychologische Kriegführung sein:


SittinBull als CIA-Resident mit psychosozialem Experiment zur kognitiven Dissonanz enttarnt!

Die Geschichte der großen SittinBull-Verschwörung des CIA!

Exklusiv bei Wallstreet-Online:

Die deutschen Leser unter uns werden sich sicher noch an den berühmten halbdokumentarischen TV-Sketch der 70er Jahre erinnern, in dem " Didi" Hallervorden in einem Restaurant eine Frau anspricht, um sich etwas Salz von ihrem Tisch auszuleihen, woraufhin diese laut und empört ruft: " Ins Hotel?!" Auch bei der nochmaligen Nachfrage " Didis" hört er nur wieder: " Ins Hotel?"
" Didi" setzt sich völlig verunsichert über die Reaktion der offenkundig Verrückten unter den verächtlichen Blicken der anderen Restaurant-Besucher zurück an seinen Tisch und grübelt darüber, was mit dieser Frau nur los sein könnte. Nachdem sich die Lage etwas beruhigt hat, kommt die Frau an den Tisch von " Didi" , entschuldigt sich und erklärt, dass sie Studentin der Soziologie sei, die hier ein psychosoziales Experiment durchführe und die Reaktionen der Menschen auf abweichendes soziales Verhalten teste. Daraufhin schreit " Didi" laut mit fragendem Tonfall: " Hundert-und-fünfzig Mark???"
(Wir sehen: In den guten alten Zeiten hatten wir noch ganz andere DM-Preise als heute mit dem Euro!)

Dieser halbdokumentarische Sketch erklärt jedoch in vollkommener Weise, was zur Zeit in den Threads von Wallstreet-Online geschieht, sobald ein geheimnisumwobener " SittinBull" darin auftaucht. Er übernimmt die Rolle der Studentin – mit anderen Worten: eines bewusst handelnden " agent provocateur" – aus dem Hallervorden-Sketch und es gehört zu dieser Rolle, dass man / er sich durch irritierte, degoutierte oder überraschte Reaktionen der Zuschauer nicht beeinflussen lässt. Es ist völlig normal, dass man in dieser Rolle als verrückter Fanatiker betrachtet wird, denn diese ganze Rolle ist vorgetäuscht und beabsichtigt, denn das Ziel rechtfertigt die Mittel, auch wenn die Mittel das Ziel zu entwerten scheinen. Wenn sich aggressivere Diskussionsteilnehmer zu Beschimpfungen dieser Position hinreißen lassen, ist dies absolut beabsichtigt, denn die extreme Haltung eines " agent provocateur" ist per definitionem darauf hin angelegt, mit seinen verbalen Geschmacklosigkeiten als Beleidigung der Intelligenz anderer Gesprächsteilnehmer aufgefasst zu werden und diese zu Gewaltakten zu provozieren, die man als Rechtfertigung für eigene gewalttätige Reaktionen heranziehen kann.

Wir erinnern uns zur näheren Erläuterung schnell mal an das, was wir über SittinBull zu wissen glauben:
Er ist SCHEINBAR von seinem Habitus und Auftreten her ein fanatischer Barrikadenkämpfer der Alt-68er APO-Generation, dessen ganzer Lebensinhalt darin besteht, seit seiner Geburt gegen den faschistischen US-Imperialismus zu kämpfen und die eigenen Kinder zu überzeugten Ho-Chi-Minh-Gedächtnis-Groupies und Kämpfern gegen das globalisierte Schweinesystem zu erziehen.

Das ist jedoch nur ein uralter Trick der psychologischen Kriegführung sämtlicher Geheimdienste, deren Agenten sich oft als durchgeknallte Spinner tarnen, um sich das Misstrauen der überraschten Normal-Bevölkerung und das Vertrauen der antiamerikanischen Terrorismus-Sympathisanten zu erschleichen. Der Zweck dahinter ist das Ausforschen der wirklichen Stimmung in der geistig normalen Bevölkerungsmasse und die Enttarnung der echten Terror-Sympathisanten mit psychisch abweichendem Verhaltensmuster vom Typus Horst Mahlers.

Zu diesem Zweck etabliert sich der CIA-Agent mit dem psychosozialen Forschungsauftrag in einer Internet-Nische als angeblicher antiamerikanischer Extremist, für den der " bushistische Faschist Dabelju" deutliche Parallelen mit Adolf Hitler aufweist und in Geheimgefängnissen wie Abu Ghraib und Guantanamo liebevolle moslemische Familienväter foltern und vergasen lässt – nur weil diese Väter für ihre Familien mal zu Beginn der Aktion die Urlaubsmöglichkeiten im allseits beliebten Reiseland Afghanistan getestet hatten und sich dort rein zufällig monatelang aufhielten, bis die US-Imperialisten mit ihren faschistischen Verbündeten von der deutschen Bundeswehr dort aufkreuzten und ihre unglücklichen Opfer dort gefangen nahmen.
Diese nur scheinbar auf einer psychischen Störung beruhende Haltung dient dem Ziel, von sogenannten " Normalo" -Usern als durchgeknallter Spinner betrachtet zu werden, während die eigentliche Aufgabe die des " agent provocateur" ist:
Schließlich können nämlich mit genau dieser allgemeinen Ablehnung der " Normalos" andere Extremisten vom Stil eines Horst Mahler angelockt werden, die über die Microsoft-Cookies demnächst als mögliche Terroristen verhaftet werden können.
Wir erinnern uns, dass auch für das frühere RAF- und heutige NPD-Mitglied Horst Mahler die Existenz eines Terrornetzwerks mit dem lustigen Namen " Al-Qaida" eine Erfindung des CIA war und am 11. September 2001 keine Flugzeuge in die WTC-Türme flogen, sondern Cruise Missiles, die der CIA lieferte und der israelische Geheimdienst Mossad ferngesteuert hat. (Zitat Mahlers: " Ich habe meine politische Meinung nie geändert – die Welt hat sich um mich gedreht!" )
Der CIA nutzte diese Theorie Mahlers, um seinem Agenten und " agent provocateur" SittinBull die Anweisung zu geben, eine ähnliche Theorie zu vertreten: Sämtliche Terror-Anschläge seit dem 11. September 2001, also die Terroranschläge auf die Synagoge in Djerba, auf die Discos in Bali, die U-Bahnen in London, die Züge in Madrid und natürlich zuletzt in den drei Hotels in Amman sind perfekt geplante Kommando-Unternehmen des CIA. Nach dieser Sichtweise des " agent provocateur" SittinBull existieren zwar moslemische Extremisten, aber diese sind prinzipiell völlig harmlose, sexuell gehemmte arabische Jungs, die keineswegs untereinander vernetzt sind, sondern sich unbemerkt vom CIA immer wieder für dessen Ziele zu Selbstmordattentätern ausbilden lassen.
Damit dieser Gedanke nicht zu überzeugend klingt und die Fassade eines psychisch gestörten Extremisten aufrecht erhalten werden kann, wurde aus dem CIA-Hauptquartier in Virginia dem CIA-Doppelagenten SittinBull direkt in sein digitales Satelliten-Receiver-Zahnimplantat hinein die Anweisung übermittelt, zusätzlich die folgende Ansicht zu vertreten:
Sämtliche Anschläge im Irak werden mittels Fernsteuerung per Satellit von der US-Armee und dem israelischen Geheimdienst ausgeführt. Sollten die Opfer dieser Anschläge doch einmal den Selbstmordattentäter höchstpersönlich vor der Explosion in seinem Fahrzeug sitzen sehen, dann war dieser eben eine ferngesteuerte Puppe, ein Android, der einem Menschen täuschen ähnlich sieht und sich über eingebaute Lautsprecher auch mit den Passanten unterhalten kann, bevor er sich mit diesen in die Luft sprengt. Wenn diese Erklärung von niemandem mehr akzeptiert werden sollte, erhält SittinBull sofort die Anweisung, eine noch viel unglaublichere Verschwörungs-Theorie zu entwickeln und alle diesbezüglichen oder vorhergehenden Nachfragen zu ignorieren, denn eine alte CIA-Weisheit lautet: " Irgendwann gerät jeder Scheiß mal in Vergessenheit!

Mögliche konträre Einwände zur Sichtweise des mutmaßlichen CIA-Doppelagenten SittinBull, wie beispielsweise die Aufforderung des überaus sympathischen iranischen Präsidenten Ahmadi-Nedschad zur Auslöschung Israels oder die Aufstellung von Selbstmord-Attentäter-Brigaden im Iran zu Friedenszeiten sind nur kleine Ausrutscher in der CIA-gesteuerten Weltgeschichte, die der CIA bei seiner nächsten Anweisung an seinen Doppelagenten " SittinBull" bestimmt erklären können wird.
In jedem Fall muss die Fassade eines psychisch gestörten US-Hassers aufrechterhalten werden und selbst wenn mal irgendwann eine iranische Atombombe auf Tel Aviv fallen sollte, werden wir beim " agent provocateur" und CIA-Doppelagenten SittinBull nachlesen können, wie der CIA und der Mossad bereit waren, Millionen unschuldiger Menschen zu opfern, nur um den Popanz einer nicht vorhandenen Bedrohung durch islamische Extremisten in einer noch erfundeneren Al-Qaida-Organisation weiter aufblasen zu können.

Für alle anderen Leser gibt es dann ja immer noch die schon längst vom CIA kontrollierten Mainstream-Journalisten der angeblich verschwörungsresistenten " Der Spiegel" , " Die Zeit" oder " Die Welt" .

[SittinBuII]

[posting]18.870.343 von Auryn am 18.11.05 18:51:23[/posting]Alles ganz nett, nur leicht verrückt mit einem Hauch weitergehender Paranoia.

Jeder der ernsthaft an meiner Person interessiert ist kann sich ja meine Webseite anschauen. http://www.habiru.de

Das gilt auch für alternde Politologen aus dem ehemaligen Ostblock.


Wer mich nach dem studieren meiner Webseite nicht für absolut authentisch hält ist vollkommen meschugge.

[Auryn]

[posting]18.870.540 von SittinBuII am 18.11.05 19:07:49[/posting]Du hast Deine bevorzugte Lieblingsformulierung vergessen:
"kognitive Dissonanz".
Sag` bloß, Du hast inzwischen auch gelesen, daß diejenigen am stärksten darunter leiden, die diesen Wahrnehmungsfehler bei anderen bemängeln?
Wieviele Teilnehmer hier in diesem Thread leiden denn Deiner Meinung nach darunter?
Fünfzehn? Zwanzig?
Schön, daß Du völlig gesund zu sein glaubst...

[for4zim]

"Wie, was sagen die im Radio zur Verkehrslage? Ein Geisterfahrer sei hier auf der Autobahn unterwegs? Hunderte, hunderte...!"

[flitztass]

Ein weiteres Musterbeispiel der Arbeitsweise der Verschwörungstheoretiker: Diesmal aus dem Al-Kaida-Thread von Sittin-Bull:

Upon reviewing the list of the 57 victims, however, we can confirm that:

1) There was not a single Israeli casualty. According to Haaretz and The Los Angeles Times, the Israelis had been evacuated prior to the blast. (see our earlier report on foreknowledge of the attacks)

2) With regard to the " Western and Israeli intelligence agencies" , there were no reported Israeli or US intelligence officials among the victims. In fact quite the opposite: two senior Palestinian intelligence officials were killed in the blast including Maj.-Gen. Bashir Nafeh, head of the Palestinian Authority`s military intelligence and Col. Abed Allun, a high-ranking Preventive Security forces official. Both men were firm opponents of the US led war in Iraq.

3) Zarqawi is a Sunni. Al Qaeda in Iraq is described by the Western media as waging terrorist attacks against Shiites, with a view to creating divisions between Sunnis and Shiites. In the words of the NYT (11 November 2005)


Mit drei Clicks kommt man zu dem berühmt gewordenen Artikel aus Haaretz, und mit einem weiteren Click zur Richtigstellung dieser Falschmeldung!

Dass die Falschmeldung von Haaretz, die in der Hektik nach dem Anschlag auf die Schnelle halt mal passieren kann, bereits kurz darauf richtiggestellt wurde, das haben die Verschwörungstheoretiker natürlich bis heute nicht zur Kenntnis genommen:

Last update - 17:03 10/11/2005

No truth to report of Israeli evacuations before Amman bombs

By Yoav Stern, Haaretz Correspondent

There is no truth to reports that Israelis staying at the Radisson SAS hotel in Amman on Wednesday were evacuated by Jordanian security forces before the bombing that took place there.

The Israelis were escorted back to Israel by Jordanian security personnel only after the attacks had taken place, contrary to earlier reports.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/643661.html

Aber wahrscheinlich kommt dann in den nächsten Tagen der nächste Bericht der Verschwörungstheoretiker, dass das ja nur erst recht ein Beweis sei, dass da Haaretz unter Druck gesetzt wurde, um nachträglich dann Lügen zu verbreiten.

[SittinBuII]

[posting]18.870.607 von Auryn am 18.11.05 19:13:01[/posting]Nicht mehr als 10.


@ flitzi: Na, lenkst du mal wieder ab? Wie viele Sunnis sind gestorben bei dem Anschlag des anderen Sunnis, den man für alle Anschläge seit 2001 im gesamten Nahen Osten verantwortlich macht, wie viele US-kritische Geheimdienstler, und wie viele der eigentlichen Zielgruppen?

Genau.

[SittinBuII]

Kollateralschäden.

[Zaroff]

[posting]18.870.982 von flitztass am 18.11.05 19:43:22[/posting]Das ist ja wirklich widerlich, was diese bösen Verschwörungstheoretiker da wieder angestellt haben. Sie scheinen inzwischen schon die ganz Medienwelt zu beherrschen. Verschwörung gegen die anständigen Medien?

Aber vielleicht ist das ja nur eine Behauptung von dir. Könntest du das auch mal belegen, wie das bei einer solchen Aussage üblich ist?

[Zaroff]

[posting]18.869.826 von for4zim am 18.11.05 18:02:54[/posting]Hier haben wir es mit einem typischen Beispiel dessen, was man als Projektion bezeichnet.

Du schreibst:

die Reaktion auf den PM Artikel zeigt doch deutlich, warum Sittin Bull und Konsorten gar nicht diskutieren, sondern nur predigen

Was war geschehen?

Filtztass hat einen achtseitigen "seriösen" Artikel über die Verschwörungstheorien eingestellt. Mit der Aufforderung sich damit mal auseinanderzusetzen.
Sit hat zunächst den bekannten Hintergrund dieser Zeitschrift und ihre Verbindung zum CIA dargestellt, eine Tatsache die weitgehend bekannt ist, nur nicht euch. Schließlich hat er eine Widerlegunge aus dem Netz gepostet, die detailliert die unhaltbaren Vorwürfe von PM aufzeigt. Warum sollte er nicht eine bereits bestehende Antwort posten? Er hat nichts anderes getan als filzttass auch.
Nun wäre nach den Regeln der Diskussion eigentlich filtztass an der Reihe gewesen. Er hätte entweder die Antwort akzeptieren oder sie irgendwie widerlegen müssen. Das erste wollte er nicht, das zweite kann er nicht. Statt dessen stellt er eine Liste der bezahlten Mitarbeiter von PM rein und glaubt sich auf Autorität berufen zu müssen. Da hätte er sich das aber gleich sparen können.

Wie auch immer, Sittin Bull hat sich völlig korrekt verhalten, filtztass aber hat gekinffen und sich mit einer Liste von (bezahlten) Autoritäten herausgeredet. Wer hier unfähig zur Diskussion ist, ist für jeden klar.

[flitztass]

[posting]18.872.945 von Zaroff am 18.11.05 22:09:26[/posting]Ich habe die Antwort doch akzeptiert: Dies ist Propaganda, weil einer der 300 gefragten Experten einen Cousin bei der CIA hat.

Ich kann das wirklich nicht widerlegen.

[Kabbes]

[posting]18.873.062 von flitztass am 18.11.05 22:22:21[/posting]du agierst hier so hysterisch, dass man fast meinen mag, dass da was nicht stimmen kann ..

[Zaroff]

[posting]18.873.062 von flitztass am 18.11.05 22:22:21[/posting]Was du nicht widerlegen konntest war der umfangreiche und detailierte Artikel, denn Sittin reingestellt hat.

[flitztass]

#447 von SittinBuII Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 20.11.05 22:35:13 Beitrag Nr.: 18.893.336
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben einen Beitrag nach oben
einen Beitrag nach unten

Zitat Sittin Bull: Einen Fall der nicht so sehr die Medien gemacht hat

***

Secret Services

Eine FBI-Agentin berichtet, ihre Vorgesetzten hätten vor dem 11. September alle Warnungen ignoriert

Eine FBI-Agentin berichtet, ihre Vorgesetzten hätten vor dem 11. September alle Warnungen ignoriert, als seien sie " Spione oder Maulwürfe, die in Wirklichkeit für Osama Bin Laden arbeiteten"

Es gibt nicht viele Menschen, die das FBI so geliebt haben wie Coleen Rowley. ...

Thread: 11.9. Wo stehen wir heute ( 2. Teil )

[flitztass]

Time Magazine`s Persons of the Year 2002:
Cynthia Cooper, Coleen Rowley & Sherron Watkins



http://www.time.com/time/personoftheyear/2002/

[Feuerblume]

1 Million USD bekommt derjenige, der den Beweis führt, dass der Crash des WTC nicht nur Flugzeuge verursacht wurde.
http://www.smh.com.au/news/world/no-evidence-it-must-be-cons…

[flitztass]

Ein aktuelles Beispiel aus Sittins Thread, dass eines der Hauptprobleme der ganzen Verschwörungstheoretiker zeigt: nämlich, dass sie alle von keiner Wissenschaft eine Ahnung haben, und glauben, die Wissenschaft müsse alles mit 100%-iger Sicherheit leicht erklären können, und wenn das nicht so ist, wittern sie sofort eine Verschwörung.

Hier aktuell mal wieder ein Paradebeispiel dieser Sichtweise.


" World Trade Center disaster investigators are refusing to show computer visualizations [i.e. models] of the collapse of the Twin Towers despite calls from leading structural and fire engineers" .

The article goes on to state " a leading U.S. structural engineer said `By comparison [to the modelling of fires] the global structural model is not as sophisticated` . . . The software used has been pushed to new limits, and there have been a lot of simplifications, extrapolations and judgement calls . . . it would be hard to produce a definitive visualization from the analysis so far.`”(free subscription required; copy posted here).

In other words, the U.S. structural engineer is saying that even the non-visual computer models which NIST used to examine why the trade centers collapsed is faulty.


Da kann man nur mit dem Kopf schütteln bei soviel Naivität.

Der Wetterbericht, der jeden Tag in der Tageschau gezeigt wird, ist bestimmt auch absichtlich immer falsch. Ich bin mir ganz sicher, dass die Meteorologen eigentlich das Wetter ganz genau für Wochen vorhersagen könnten, uns aber die ganze Zeit belügen wollen.

[Sep]

[posting]18.957.488 von flitztass am 23.11.05 20:02:19[/posting]Fitz, sehe ich nicht so, es ist nicht die unschuldige Frage nach der Leistungsfähigkeit der Wissenschaft.

Es steht durchaus ein Sendungsbewutßsein eines Teiles der menschen dahinter, das sich nun durch das Internet ausbreiten kann. Keiner weiß, mit welchen Folgen.

Das Internet ist

der Ort, wo Wissen und Wollen hart aneinandergeraten.
Wobei den Wissenden nie klar sein kann, wo Wissen endet,
und die Wollenden nie wissen werden, was sie wollen.

Die Konfrontation der Wollenden und Wissenden , die gegenseitige Vernichtung, die Vernichtung der Stellvertreter, das ist so alt wie die Menschheit, gelegentlich entlädt sie sich ja auch, wie wir wissen.

Sie die feindseligkeit gegenüber Juden mal unter diesem gesichtswinkel, und Du erkennst, welche Art Mensch es sein muß, der in dieser Weise "denkt".

Die Wollenden haben nun ein neues Medium, die Gleichheit der Chancen ist durch das Internet aus der Balance geraten.

Du hast nicht mit Menschen zu tun, die Wissenschaft falsch verstehen. Du hast mit Menschen zu tun, die alles so beugen, wie es in ihr dominantes Wollen paßt.

Deswegen esistiert auch keine Möglichkeit der Verständigung, selbst über offensichtliche Kleinigkeiten nicht.

[wolaufensie]

...eigenartige Flugobjekte
sind jetzt als
Post-9.September-Phänomen
plötzlich häufiger
aufgetaucht und
spielen anscheinend
eine nicht
unbedeutende Rolle .
Sind die eigentlich
schon mal in ähnlich
Erkenntnis-ringender
Weise gewürdigt worden von
Experten die
ZUM BEISPIEL
von der Staubkorndicke
des gischtenden Staubes
beim Kollaps bewegt wurden
(falls es einer war)...?
...die mal mit 100 Mikronen
oder auch mal mit 60
angegeben wurde...?
man liest so viel
Unterschiedliches
darüber ...
Hat man da schon irgendwelche Erkenntnisse und Rückschlüsse ?