Hartz4er werden immer anspruchsvoller! Jetzt muß in jeder Wohnung auch ein Bad sein! - 500 Beiträge pro Seite

[Albatossa]

Ob das jetzt nicht zu weit geht! Erst drückt man sich vor der Arbeit wo man nur kann, läßt die Solidaritätsgemeinschaft alles bezahlem und jetzt wollen diese Damen und Herren auch in ihren Wohnungen ein Bad haben. Muß eigentlich jeder Hartz4er im Luxus ersticken wärend die arbeitende Bevölkerung vom Arbeitgeber und vom Beamtentum geknechtet wird?



URTEIL

ALG-II-Empfänger hat Anspruch auf Bad in der Wohnung

Nach Auffassung das Sozialgerichts Dortmund haben auch Empfänger von Arbeitslosengeld II Anspruch auf ein Minimum an Komfort. Eine Wohnung ohne Bad zum Beispiel ist unzumutbar.

Dortmund - Langzeitarbeitslose dürfen sich selbst dann eine besser ausgestattete Wohnung suchen, wenn sie bislang ohne Bad gewohnt haben. Der ALG-II-Empfänger war aus einer 36 Quadratmeter großen Wohnung, die lediglich mit einer Toilette ausgestattet war, in eine sechs Quadratmeter größere Wohnung mit Bad gezogen. Miet- und Nebenkosten stiegen durch den Umzug von 212 auf 240 Euro monatlich.

Die zuständige Behörde, die Arbeitsgemeinschaft für die Grundsicherung Arbeitsuchender Bochum (ARGE) hatte die Übernahme der erhöhten Wohnkosten als nicht angemessen bezeichnet und deshalb abgelehnt. Der Arbeitslose habe eigenmächtig die ihm zumutbare bisherige Wohnung verlassen.

Dies sah das Gericht anders. Es gab dem Antrag des Bochumers auf einstweilige Anordnung statt und verpflichtete die ARGE zur Zahlung. Unterkunftskosten und Wohnfläche der neuen Wohnung seien angemessen. Die Miete liege unter dem untersten Niveau des Bochumer Mietspiegels. Dabei komme es nicht darauf an, dass die alte Wohnung noch günstiger gewesen sei. Entscheidend seien allein die Verhältnisse der neuen Wohnung. Eine Wohnung ohne Bad sei nicht mehr angemessen.

Auch müsse die ARGE dem Umzug nicht vorher zustimmen. Der Beschluss ist nach Angaben des Sozialgerichts bereits rechtskräftig.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Immerhin.

Auf Warmwasser haben sie keinen Anspruch.

[Blue Max]

#1

Bei Studenten reicht eine WG mit gemeinschaftlich genutzter Dusche. Obendrein drücken Studenten auch noch Studiengebühren ab.

Und Wehrdienstleistende und oft auch Zivis hausen in Massenunterkünften.

Währenddessen bekommen 17-Jährige Hartzer eine Wohnung mit Bad vom Staat bezahlt und obendrein auch noch die komplette Einrichtung vom Staat geschenkt...

Wo leben wir eigentlich ?

[BieneWilli]

[posting]19.736.551 von Albatossa am 16.01.06 15:51:11[/posting]Also ich würde auch nicht in ein Wohnung ohne Bad einziehen. Gut, ich kenn Wohnungen mit Toilette und Bad im Flur, aber ganz ohne Dusche? Wo gibts denn sowas.

Was mich nur wundert ist, daß die Person da vorher überhaupt eingezogen ist. Vielleicht war es zum Einzugsdatum ja noch ihr Geld, von dem sie die Miete entrichten mußte.

Oder es wurde mal wieder getrickst. Wenn du als Schüler kein Bock mehr auf zuhause hast, dann kratz 2 Monatsmieten zusammen und zieh aus und laß dir anschließend die Bude von der Allgemeinheit bezahlen. Bei 2 Monatsmieten kann es auch schon mal auf jeden Euro ankommen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

3,

worauf wartest Du dann noch?

Go easy - go Hartz

[HetfieId]

Google geht sogar noch einen Schritt weiter
wenn man die Überschrift eingibt!
Dann erscheint:

Meinten Sie: ALG-II-Empfänger hat Anspruch auf Band in der Wohnung

Und ihr werdet sehen, daß es so weit auch noch kommt!
Dann hat jeder Hartzler eine eigene Band zuhause!
Modern Talking, PUR, Die Wildecker Herzbuben, Rolling Stones.......
alle bei den Hatzlern daheim! Die haben ja dann
auch ein Bad in dem sich die Musiker waschen können!!

[Albatossa]

[posting]19.736.799 von BieneWilli am 16.01.06 16:06:51[/posting]Vielleicht wollte man sich vorher sowas sich nicht Leisten, aber als Hartz4er bekommt man doch sofort ein anspruchsdenken!

[Blue Max]

#7

Vorher brauchten die halt das Geld für neue Klingeltöne oder neue 20-Zoll-Alufelgen.

Aber wenn der Staat 100 % der Miete zahlt, dann kann man ja schnell mal umziehen.

Wie war das noch mit der Schröderschen "Mitnahmementalität", die sich in D auch bis in die untersten Schicht zieht ?

[Albatossa]

[posting]19.737.077 von Blue Max am 16.01.06 16:23:33[/posting]Wie war das noch mit der Schröderschen " Mitnahmementalität" ,

die sich in D auch bis in die untersten Schicht zieht 

?

[BieneWilli]

[posting]19.736.953 von Albatossa am 16.01.06 16:16:19[/posting]Du sagst es - Anspruchsdenken pur. Unzumutbar ist z. Bsp. auch folgendes: Fehlende Spechanlage im ersten Stock mit Fenster zur Tür. Da muß man ja im Notfall mal das Fenster aufmachen und rausschauen, wer da ist, bevor man den Türöffner betätigt.

[BieneWilli]

Mir ist auch schleierhaft, ist warum es unwürdig sein soll, wenn der Staat die Miete direkt an den Vermieter zahlt. Die Folgen dürfen ja wohl klar sein. Es kommt zu erhöhten Mietausfällen - diplomatisch ausgedrückt.

[wellen]

[posting]19.736.551 von Albatossa am 16.01.06 15:51:11[/posting]hättest auch was gescheites gelernt und wärst Hartz 4-ler
geworden, dann würdest du begreifen, dass man als H4 -ler
eigentlich den Zenit erreicht hat. Man bekommt Geld ohne dafür buckeln zu müssen und hat ausserdem etwas sehr Wertvolles - nämlich die Zeit das Leben zu geniessen.

So aber musst du neidvoll rumpöbeln und die Leuten um ihre paar Euros beneiden. Du bist vielleicht ein Hanswurst.

[Blue Max]

Früher gabs für solche Leute einen Spaten in die Hand und 1 Mark pro Tag...

[Albatossa]

[posting]19.737.372 von wellen am 16.01.06 16:41:55[/posting]Mußt Du mich vor all diesen Leuten hier immer so fertig machen?

[Doppelvize]

[posting]19.737.405 von Blue Max am 16.01.06 16:43:49[/posting]Und was sollten die heute machen? Ein Loch für dich buddeln??

[farniente]

Das Schlimme an dieser Murksreform mit dem Namen eines Exvorstandmitgliedes, der sich offensichtlich mit brasilianischen Nutten besser auskannte als mit Sozialpolitik, ist der Fakt, daß man Arbeitslose und Arbeitsunwillige, Sozialhilfeempfänger und Sozialhilfebedürftige (das ist ein großer Unterschied !) in einen Topf geworfen hat.

So fällt es einem immer wieder schwer über diese nicht homogene Schicht zu sprechen ohne einen Teil der Gruppe zu verletzen.

Da bei den deutschen Gerichten immernoch das Anspruchsdenken der 68-er Generation die Normaldenke ist, werden die Ansprüche im gesetzlichen Rahmen immer höher definiert, wovon allerdings nur der Abzockeranteil dieser Gruppe seinen Nutzen ziehen kann, während die Katastrophe für den arbeitslos gewordenen Malocher bereits passiert ist als er per Gesetz zum Hartzler wurde.

Die SPD kann quatschen was sie will, bei ihrem neuesten Sozialspielfeld, den Familien, sogar die goldenen Babylöffel verteilen, das Zusammenrühren von Faulenzern mit armen Schweinen die wider Willen arbeitslos wurden, ist eine sozialpolitische Sauerei ohnegleichen.

[Kabbes]

wenn die farnie nich wär!

[yoda8]

#3

genau so ist es.

Ich habe als Student auch in einem Zweibettzimmer mit Dusche im Keller gelebt. Allerdings auf eigene Kosten.

Es gibt auch viele Menschen, die arbeiten für wenig Geld und leben schlechter als ALG II-Empfänger.

Man muss allerdings auch sagen, es gibt unter ALG II-Empfänger auch krasse Unterschiede. Manche kennen die Gesetze und ihre Lücken bzw. nutzen den Kombilohn mit Schwarzarbeit und manchen geht es wirklich schlecht.

Kein Gesetz kann gerecht für 3 Mio. Menschen unterschiedlicher Biographien sein.

[wellen]

[posting]19.737.458 von Albatossa am 16.01.06 16:47:13[/posting]siehs nicht so eng - Alter

ich glaub dich muss man nicht fertig machen - du bist es schon.

[wellen]

[posting]19.737.692 von farniente am 16.01.06 17:00:38[/posting]dir kann ich in deinen ansichten nur allzu Recht geben.

Es muss halt wieder mal einer kommen - der den dafür Verantwortlichen gehörig den Marsch bäst.

[Albatossa]

[posting]19.739.133 von wellen am 16.01.06 18:32:16[/posting]Kannst kannst wohl auch nicht ohne gewisse Ironie leben!

[Claptoni]

Die Würde des Menschen ist unantastbar,
also gönnt ihnen das Bad.....
Ich möchte mit keinem Hartz4er tauschen.....
Cl.

[wolaufensie]

Ein Bad hat mit Würde des Menschen nix zu tun.
Ein Waschbecken tut es genauso...
Wenn Du ihm das Bad gönnst, warum zahlst Du´s ihm dann nicht..? .

[helmut_kohl]

[posting]19.736.799 von BieneWilli am 16.01.06 16:06:51[/posting]Was mich nur wundert ist, daß die Person da vorher überhaupt eingezogen ist. Vielleicht war es zum Einzugsdatum ja noch ihr Geld, von dem sie die Miete entrichten mußte.


Glaube ich auch. Und da sehen wir mal wieder: Wenn Du auf Deine eigene Rechnung die Wohnung bezahlst, dann ist anscheinend eine Behausung ohne Bad ok. Und wenn der Staat zahlt, dann muss auf einmal ein Bad her. Tolle Einstellung!

[wellen]

[posting]19.739.211 von Albatossa am 16.01.06 18:38:39[/posting]

[Claptoni]

[posting]19.739.420 von wolaufensie am 16.01.06 18:50:33[/posting]Wir zahlen alle........

[Claptoni]

Gönnt doch den Ärmsten der Gesellschaft ihr Bad,
Jahrelang zockten Häuslebauer auch den Staat ab u.kassierten Eigenheimzulage,
gezahlt hat es die Allgemeinheit u.hauptsächlich nicht Häuslebauer.....

Cl.

[wellen]

ich zahl nix mehr - ich nehme nur noch


ich wünsche allen Frohes Schaffen

[BoersenHighlander]

[posting]19.737.692 von farniente am 16.01.06 17:00:38[/posting]Das Schlimme an dieser Murksreform mit dem Namen eines Exvorstandmitgliedes, der sich offensichtlich mit brasilianischen Nutten besser auskannte als mit Sozialpolitik,........




Mein Kompliment. Volle Zustimmung; eine rethorische Meisterleistung

[cajadeahorros]

Jaja und mein Bruder hat bei der BW 18 Monate mit 7 in einer Stube schlafen müssen und es gab nur ein Bad pro Block und warmes Wasser gab es auch nur selten (KWK = Kaltwasserkaserne für Insider) also was regt sich der durchschnittliche Sozialschmarotzer überhautp auf. Mein Bruder hätte sein Leben für dieses Pack riskiert udn überhaupt als Student war ich in einer 5 Mann WG mit einer Dusche und Rauchverbote gab es damals auch noch nicht. Und die Kinder in Afrika haben überhauptkein Wasser. Und in der Antarktis haben sie nicht einmal Kinder.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Während meiner (schweren)Kindheit musste ich Löwenzahnblätter und Hollunderblüten fürs Abndessen sammeln. Das Wasser hat die Sonne warmgemacht; Duschen gabs nur bei Gewitter, und Fleish nur nach Beerdigungen.

[Kurzschluss]

Immer wieder dieser eklige Sozialneid hier.Unternehmer lassen sich ja auch ihre dicken Autos von ihren Arbeitern bezahlen. Also bitte kein Neid nur weil ein Hartzler mal baden möchte.

[789456123]

[posting]19.740.816 von BoersenHighlander am 16.01.06 20:08:29[/posting]Ich erhebe Einspruch !
Der Beitrag von farniente ist super und bringt`s auf den Punkt

Aber die Berufsbezeichnung des Erfinders der HATZ-Reform lautet
(Das habe ich hier schon an anderer Stelle geschrieben ):

Nuttenfickorgienveranstaltungsplaner

[Albatossa]

[posting]19.741.783 von 789456123 am 16.01.06 21:33:58[/posting]Nuttenfickorgienveranstaltungsplaner

[rs1964]

also ich bin dafür, dass jeder hartz 4 bezieher eine wohnung ohne dusche bekommt. er soll damit die motivation bekommen aus diesen verhältnissen wieder herauszukommen durch eigene arbeit.

[Kurzschluss]

Und ich bin der Meinung, dass es egal ist ob ein Lohnabhängiger in Form hoher Steuern dem Hartzler das Bad bezahlt oder ob er in Form eines geringen Einkommens dem Unternehmer den 7er BMW spendiert.

[cajadeahorros]

!

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[23552]

[posting]19.741.694 von derdieschnautzelangsamvollhat am 16.01.06 21:26:14[/posting]wo, bzw. wann bist du den gross geworden.

[Albatossa]

[posting]19.742.487 von 23552 am 16.01.06 21:55:00[/posting]Jetzt kannst Du Dir schon mal Gedanken machen wie alt @derdieschnautzelangsamvollhat wohl sein könnte!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Alba,

Meine Augen haben viele Sommer und Winter gesehen; große Büffelherden und schöne Squaws.
Doch langsam wird es Herbst in meinem Herzen; der grosse weisse Vater in Washington spricht mit gespaltener Zunge; und mein Stamm ist dem Feuerwassser und dem Das-in-der-Hand-spricht verfallen.

Hugh.

[Kabbes]

[posting]19.742.859 von derdieschnautzelangsamvollhat am 16.01.06 22:10:02[/posting]

(wie siehts eigentlich mit "Ende März aus?)

[789456123]

[posting]19.742.859 von derdieschnautzelangsamvollhat am 16.01.06 22:10:02[/posting]

[Albatossa]

[posting]19.742.859 von derdieschnautzelangsamvollhat am 16.01.06 22:10:02[/posting]Damit dürfte die Frage von @23552 beantwortet sein!

[23552]

[posting]19.741.958 von rs1964 am 16.01.06 21:39:23[/posting]Du musst ihm aber auch die Chance geben, wieder aus der Scheisse raus zu kommen.

Wenn du den Leuten alles nimmst, sind sie vielleicht motiviert, aber haben kaum ein Chance, weil ihnen die Möglichkeiten fehlen.

Wie kann man sich, nur ueber einem Waschbecken so pflegen, dass man bei einer Bewerbung auch einen vernuenftigen Eindruck macht.

Wie weit soll die Einsparung noch gehen. Aufs Telefon verzichten? Ich gehe doch mal davon aus, dass man das alleine schon braucht, um ein Bewerbungstermin zu machen, oder zu bestätigen.

Auf Computer verzichten, mit Internetanschluss? Ich gehe mal davon aus, dass man die meisten guten Angebote uebers Internet bekommen kann.

Und eine Bewerbung per Computer und Drucker, ist heute standard. Welcher Chef wuerde einen handgschriebenen Bewerbungsschreiben ernsthaft in Erwägung ziehen. Ganz ehrlich - ich nicht. Wenn man 50 Bewerbungen bekommt, und eine ist davon handgeschrieben, sortiert man diese schon beim ersten Durchsichten, alleine schon aus optischen Gruenden aus.

Ich bin weiss Gott keiner, der den Ruf hat, links zu sein. Und ich bin auch der Meinung, dass man Arbeitslosigkeit nicht noch belohnen sollte. Aber bei, wenn man richtig rechnet, 8 Mio Arbeitslosen, und nicht mal 1/10 so viele offenen Stellen, haben 90% der Arbeitslosen nicht mal eine Chance einen Job zu bekommen.

Da kann man sie nicht noch bestrafen.

Wenn die Arbeitslosenzahlen ungefähr identisch sind, mit der Zahl der offenen Stellen, dann sollte von mir aus ein Arbeitsloser noch härter ran genommen werden, als jetzt.

Aber vorher muessen Rahmenbedingungen geschaffen werden, dass mehr Arbeitsplätze entstehen können.

Ich kann es immer nur wieder wiederholen. Mit dem Steuermodell von Kirchhoff, und auch von Merz, wäre im Billiglohnsektor eine Masse von Arbeitsplätzen möglich gewesen. Und da die Leute unter der Steuerfreigrenze wären, könnte dann auch ein 5 € Job fuer jemanden, der keinen Job hat, interessant sein. Sie wuerden nämlich, da brutto gleich netto wäre, kaum weniger haben, als Leute, die heute bei 7 € liegen. Und solche Leute gibt es.

Viele die, auch hier im Forum, gegen Merz und Kichhoff gelästert haben, haben gerade den Hartz IV Empfängern die Möglichkeit genommen, im Billigsektor wieder Fuss zu fassen.

Bis heute haben die wenigsten kapiert, wie genial die Vorschläge von Kirchhoff und Merz waren.

Deren Modell hätte Arbeitsplätze im Billiglohnbereich geschaffen, das wäre gigantisch gewesen. Viele Arbeitsplätze, wo man keine besondere Qualifikationen braucht, und die ins Ausland abgewandert sind, hätte man damit hier behalten.

Ich wohne in einer Stadt, die im Sommer, wie in der Vorweihnachtszeit von Touris ueberlaufen ist. Man könnte fuer die Touris Leistungen anbieten, die heute kein Touri annehmen wuerde, weil sie zu teuer sind. Wenn man sie aber billiger anbieten wuerde, könnte man da sicher zumindest fuer die Touri-Saison, Leuten Arbeit geben.Ich glaube, wenn ich mich mal einen Tag ganz ruhig in die Ecke setzen wuerde, wuerde mir allein fuer meine Stadt sicher Möglichkeiten einfallen, um in der Sommersaison so 100 Arbeitsplätze im Touri-Bereich zu schaffen. Arbeitsplätze im Billiglohnbereich, die es sonst nicht geben wuerde. Und wenn sich so ein Service rum spricht, wuerde das die Stadt als Touristenziel noch anziehender machen. Was dann wieder normale Arbeitsplätze schaffen wuerde.

Und wieso muessen die Faxeköppe, Elche, Wikinger und Japaner am Sonntag durch eine tote Stadt laufen. Nicht unbedingt die grossen Kaufhäuser, aber die kleinen Boutiquen könnten doch am Sonntag aufhaben. Das wuerden die Faxeköppe, Elche, Wikinger und Japaner sicher toll finden. Und so mancher Arbeitslose hätte eine Chance .

Genauso ist es beim Wein lesen, Spargel stechen, Erdbeer pfluecken. Ist doch schwachsinnig, dass es die Polen machen.

Kein Land in Europa hat so einen grossen Fehlbestand an Arbeitsplätzen im Billiglohnbereich, und auf der anderen Seite soviele Langzeitarbeitslose.

Herr erbarme dich fuer dieses Land. Lass endlich Hirn regnen.

[23552]

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[derdieschnautzelangsamvollhat]

43,

dem ersten Teil von Deinem posting kann man nur zustimmen.

Beim 2. Teil wirds schon wieder haarig oder liegt auch an den Anforderungen der Kommunen, wenn zuwenig Billig- oder Alternativarbeitsplätze entstehen.

Ich würd mir auch mal gerne Sonntags ein Buch oder CD in der Stadtbibliothelk ausleihen.

Aber um da als 1€ - 2€-Jobber zu arbeiten, muss jemand Literatur studiert haben.

Um was mit Asylantenbetreuung (integrationshilfe z.B.) machen zu können, muss jemand Soziologie studiert haben.

Was soll der Schwachsinn? Zwischen Studiert und Volltrottel gibts jede Menge gebildete Langzeitarbeitslose die das gerne machen würden, aber keine Chance bekommen.

Das Hartz-Teil ist echter Pfusch; die Strassenkehrer und Spargelpflücker-Ideen mögen populistisch-demagogisch etwas bewirken; aber ist das fördern? Das sind doch Rückschritte. Was ist mit "Bildung", weiterentwickeln, dazulernen?

Alles nur Lippenbekenntnisse für die Medien-Galerie ?

[Punk24]

[posting]19.736.551 von Albatossa am 16.01.06 15:51:11[/posting] Erst drückt man sich vor der Arbeit wo man nur kann, läßt die Solidaritätsgemeinschaft alles bezahlem

primitive Hetze...da lese ich gar nicht weiter...einigen geht wohl bei sowas einer ab

[Kurzschluss]

Ja, ja der Hr.Kirchoff war zu gewagt und forsch für unser Bremserland. Bumm, hat man ihm politisch eins mal übern Kopp gehaun. Jo do nagt der arme Mann noch heute dran.Hat er´s doch so gut gemeint mit uns.
Was sind denn Faxeköppe #43? Is dat sowas wie in Neusprech Mucke für Musik???

[doktor7]

Der Zufall trug mich hier her....

Da ich selber Arbeitgeber bin, darf ich es sagen:

Natürlich gibt es "Sozialschmarotzer" unter den Menschen -
wird es auch immer geben. Nur in dieser, unserer Gesellschaft
sind die brutalsten Sozialschmarotzer, effektiv betrachtet, auf der
Seite der "tricky-rich-people", die die Volkswirtschaft zugunsten
ihrer Betriebswirtschaft ausnutzen!

Und um noch ein Vorurteil zu entkräften:

Die loyalsten und sozialsten Unternehmer, die ich persönlich
kennengelernt habe, kommen aus der
vielgescholtenen 68ér Generation.

Solange die Politik, die niemals und nirgends eine komplett
freie Marktpolitik toleriert hat, zu dumm ist, gewisse
Sozialstandarts festzuschreiben und international
zu verteidigen (vielleicht über Einfuhrzölle, die
es international sowieso massenhaft gibt, meinetwegen
im neu entstandenen "europäischen Binnenmarkt"), kann man es keinem
Unternehmer übel nehmen, die diversen "Einladungen zum Schmarotzen" anzunehmen.
Und Vielen bleibt auch nichts anderes übrig. Ich musste selber
hochqualifizierte Leute entlassen, die nun nach Jahren
Alg 2 Empfänger sind. Schlimm. Automatisierung schreitet
fort, Software-"Verschlankungen" etc. Es wird nie mehr
eine industrielle Vollbeschäftigung geben. Der Staat muss
den "Mehrgewinn ohne Menschen" anders (höher) besteuern.
Anders geht es nicht.

....., unendliches Thema, ich weiß, aber das mal dazu.

gruss.........d7

[23552]

Faxeköppe = Dänen (hast du noch nie Faxe getrunken?)
Elche = Schweden
Wikinger = Norweger
Japaner = Japaner

[23552]

[posting]19.744.492 von Kurzschluss am 17.01.06 00:12:01[/posting]Der Typ ist immerhin Proff. fuer Steuerrecht. Wohl kein guter Politiker, der seine Ideen medienwirksam rueberbringen kann, aber von Steuern hat er Ahnung

Warum veräppelst du den, so nach dem Motto: " Klar hat der das nur gut gemeint, mit uns".

Wir haben - mit Abstand - das komplizierteste Steuerrecht. Das zu vereinfachen, kann nur jedem recht sein. Und wenn man die Spitzensteuern senkt, dafuer aber die ganzen Steuerverguensigungen streicht, zahlen auch die Grossverdiener nicht weniger.

[Doppelvize]

[posting]19.742.859 von derdieschnautzelangsamvollhat am 16.01.06 22:10:02[/posting]

[23552]

[posting]19.744.279 von derdieschnautzelangsamvollhat am 16.01.06 23:41:16[/posting]Was soll der Schwachsinn? Zwischen Studiert und Volltrottel gibt’s jede Menge gebildete Langzeitarbeitslose die das gerne machen würden, aber keine Chance bekommen.



Fakt ist, dass in der EU, Deutschland das Land, mit dem größten Mangel an Billigarbeitsplätzen. Und zwar mit Abstand. Das nächst schlechte Land, ist hat schon 1/3 weniger, als wir. Prozentual na klar abgeglichen, auf Größe des jeweiligen Arbeitsmarktes.

Mit den Kirchhoff/Merz Modellen hätte man in dem Bereich viel machen können. Billiglohnarbeiten billiger machen, ohne das netto so viel weniger im Geldbeutel ist. Das ermöglicht einfach viele Möglichkeiten neu Arbeitsplätze zu schaffen, die es heute nicht gibt.

Schafft man da, sagen wir mal 1 Mio. Arbeitsplätze zu schaffen, gibt es 1 Mio. Leute mehr, die zwar wenig Geld zum ausgeben haben, aber wenigstens etwas. Des Weiteren geben die Leute dann nicht Staatsgelder aus, sondern selbst verdientes. Das wäre ein Segen für unseren Staatshaushalt.

Das müssen nicht Vollidioten sein. Auch ein Durchschnittsbürger kann, z.B. vor einer Touristenattraktion (Rathaus, Schloss, Kirche, usw. mit einem mobilem Eisladen, z.B. Eis verkaufen.

Es gibt viele Möglichkeiten, Jobs zu schaffen, wenn sie nicht zu teuer sind.

Bleiben wir beim Eis. Ich, als Einheimischer weiß, wo bei uns die Eisdielen, Eiscafes sind. Die Touris wissen es nicht. Bei uns in der Fußgängerzone steht, gegenüber dem Rathaus, im Sommer, ein mobiler Eisverkäufer. Strom bekommt er, gegen Entgelt, von einem Laden dort. Da das Rathaus eine Touristenattraktion ist, und die Fussgängerzone auch, finden die Touris ihn auch. Die Einheimischen na klar auch. So etwas kann man vor den richtigen Attraktionen viel mehr verbreiten. Wenn einer sich das Holstentor angeschaut hat, nimmt er, wenn er da raus kommt, und wieder in die 25 Grad im Sommer, sicher gerne ein Eis. Also, Elche, Faxekoppe, und Japaner machen das mit Sicherheit. Man kann da auch Poelser anbieten, oder kalte Getränke.

Wieso bietet man nur in Ausnahmen, und für Gruppen Stadtführungen an. Ein schwedisches Paar würde es sicher toll finden, wenn sie für ein paar Euros auch die Sehenswürdigkeiten der Stadt gezeigt bekommt. Und eine entsprechende Erklärung in Englisch, oder wenn es ganz gut kommt, in Schwedisch. Kann das ein Einheimischer sogar in Schwedisch, dürfte ihm ein gutes Trinkgeld sogar sicher sein. Das gleiche gilt für eine Führung im Museum. Sich das Holstentor anzusehen, ist sicher interessant. Aber noch einige Erklärungen in englisch, oder sogar in der eigenen Muttersprache, über die Geschichte des Holstentores, und die Funktionen von verschiedenen Einrichtungen, würde der Tourist sicher toll finden. Das gleiche beim Dom, oder der Marienkirche. Und es gibt sicher noch einiges andere, was man in Lübeck zeigen könnte.

Du schreibst, dass die Kommunen da gefordert sind, Alternativarbeitsplätze zu schaffen. Warum. Diese Arbeitsplätze sollten sich selbst tragen. Bei dem Merz/Kirchhoffmodell, könnten sie das wohl, weil sie dieses alles relativ billig anbieten könnten, und daher interessant machen würden. Wenn man dann für solche Jobs noch eine Sozialkassenpauschale, so ähnlich wie bei den 400 € Jobs machen würde, könnte man das billig anbieten.

Auch wenn meine schnellen Beispiele nur Saisonjobs wären, wäre es ein Anfang.

Wenn ich mehr Zeit hätte, würde mir da noch vieles mehr einfallen. Und eben nicht nur Spargel stechen, Wein lesen, und Erdbeeren pflücken.

Wie schon gesagt. Wenn man mit solchen Maßnahmen die Arbeitslosenzahlen senken würde, hätte man die Chance für einen selbstragenden Aufschwung. Dann würden auch wieder mehr Arbeitskräfte im normalem Lohnsektor gebraucht werden.

Es ist doch besser, wenn einer 5 Euro verdient, ohne Steuern zu zahlen, noch etwas in die Sozialkasse bezahlt, wahrscheinlich aber auch wieder etwas an Wohnungsgeld bekommt, als wenn der nur noch zu Hause sitzt, und man sich hier bei w:o darüber streitet, ob er noch Anspruch auf eine Dusche hat, oder nicht.

Ich bleibe dabei. Mit Kirchhoff oder/und Merz hätten wir die große Chance gehabt, gerade bei den Arbeitsplätzen, die da wären, wenn sie nicht so teuer wären, eine ganze Menge zu bewegen. Das wäre ein erster großer Schritt geworden, nach dem automatisch viele kleine, als Selbstgänger, gekommen wären.

[whitehawk]

das problem ist ,auch bei kombilohn oder auch bei den pauschalen sozialkassenbeiträgen,es ist ja klar das man damit keine rente erwerben kann oder keine perspektive im wohlstand erhält.

und deshalb wird immer noch rhetorisch der grosse wurf erhofft,und man soll sich lieber um 2richtige" arbeitsplätze kümmern.
das ist natürlich unsinn.es wird niemals mehr ausreichend arbeitsplätze geben und millionen sind einfach zu unqualifiziert oder unmotiviert für arbeit in diesem system.
erkennt man das einmal an,ist der zweite konsequente schritt erstmal getan.

ich rechne damit das in 5 jahren die hartz4 kassen den rahmen so sprengen werden,das alle aktiviert werden müssen,egal was sie tun.

[kpk]

Mit den Kirchhoff/Merz Modellen hätte man in dem Bereich viel machen können. Billiglohnarbeiten billiger machen, ohne das netto so viel weniger im Geldbeutel ist

Das Problem im Niedriglohnsektor sind nicht die Steuern, sondern die Sozialabgaben, denn Steuern zahlen die Geringverdiener heute auch nicht oder kaum. Kirchhof & Co. bringen deshalb in dieser Hinsicht gar nichts.

[minister.grasser]

Natürlich sind die Steuern und Abgaben das Problem in D, wenn auch verdeckt!!!

Wer glaubt denn, dass der Wohnungsvermieter für Müllabzocke, Grundsteuer etc.etc. aufkommt? Das zahlen die Mieter, ergo geht die Miete hoch.
Ebenso bei Unternehmen. Der Unternehmer muss seine Firma wirtschaftlich führen. Wenn er also diese und jene Abgaben, Ökosteuern, Arbeitslosengeld etcetc. zahlen muss, muss er entweder sein Produkt teurer verkaufen oder sonstwie Kosten einsparen. Ersteres geht wegen der weltweiten Konkurrenz nicht, letzteres in D fast auch nicht. Noch dazu drängen natürlich durch die öffnung Chinas und Indiens Millionen qualifizierter Arbeitnehmer auf den weltweiten Markt. Daher leider Abwanderung.

Daher muss es in D Priorität sein, seine Bürokratie zu verschlanken und weniger Steuern zu verpulvern!!! Z.B. Arbeitslosen ein Bad zu zahlen, das ist ja wohl lächerlich, wenn ich dran denke wieviele Jahre meines Lebens verbracht habe, in welchen ich mir eine Dusche mit mehr als 3 anderen teilen musste, war auch gar nicht schlimm!! Sowieso soll jeder 200 Euro fürs Wohnen bekommen und damit machen, was er will (wieso nicht wieder bei den Eltern einziehen, das passiert überall sonst auf der Welt).

Ohne gewaltige Einschnitte wird diese Abwärtsspirale sich weiter drehen.

[whitehawk]

fehler herr grasser

man sollte nie einen holden deutschen arbeitslosen mit einem studenten,mit einem armen äthipier,mit einem sozialhilfeempfänger in frankreich,den usa oder sonstwo vergleichen.mag der ami 7ml im leben umziehen über tausende kilometer für nen mcjob (nciht bezahlt vom amt)

der hiesige arbeitslose ist was ganz ganz besonderes.

geselleschaftlich akzeptiert,nur mit glashandschuhen anzufassen und vor allem:


total unschuldig arbeitslos

[BieneWilli]

Also so wie ich #1 verstehe, hat die Person gar keine Dusche zur Verfügung gehabt. Von Gemeinschaftsdusche oder ähnlichem steht da nämlich nichts.

[Albatossa]

Hallo BieneWilli,

von einer Gemeinschaftsdusche da wirklich nichts!


Meiner Meinung nach gibt es viele Möglichkeiten auch in diesem Bereich zu sparen und es braucht wirklich nicht jeder Hartz4 Empfänger ein eigenes Bad oder seine eigene Dusche, es braucht auch kein eigener Internetanschluß und selbst der Fernseher muß nicht sein! Ich könnte da noch viele andere Dinge aufzählen die meines erachten durchaus in einer Gemeinschaft angeboten werden kann! Was spricht dagegen wenn ein Bad oder eine Dusche von 20 Personen genutzt wird. Das gleiche gilt für den Internetanschluß der dann halt nur noch beim Arbeitsamt kostenlos genutzt werden kann für die Mails oder auch für die Bewerbungen. Irgendwo muß man doch doch ein Unterschied merken sonst stellt sich ein Hartz4er doch noch erheblich besser wie ein Durchschnittsverdiener der wirklich alles selber aus dem eigenen Geldbeutel bezahlen muß!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Die Bauträger in D sollten dazu übergehen, nur noch Wohnungen ohne Bad>Heizung, und Wasserleitung, zu bauen.

Von den Standardwohungene brauchen wir ohenhin immer weniger.

[23552]

[posting]19.749.938 von kpk am 17.01.06 13:15:06[/posting]Es gibt immerhin den Eingangssteuersatz heute. Und der wuerde wegfallen.

Des weiteren habe ich ja wohl darauf hingewiesen, dass auch bei den Sozialabgaben eine Pauschale ausreichen wuerde, so wie bei den 400 € Jobs.

Der Eingangssteuesatz lag immerhin bei 19,9 %. Aber na klar hast du recht, dass die Steuerfreigrenze bei knapp ueber 7.200 € liegt. Aber trotz alle dem wäre es eine Erleichterung.

Und wenn jemand, vielleicht noch mit Wohnungsgeld so 900 bis 1000 € hat, hat er mehr, als bei Hartz IV, und das Geld kommt nicht vom Staat.

[789456123]

[posting]19.744.739 von doktor7 am 17.01.06 01:14:54[/posting]Danke für dieses Posting!

Es wird nie mehr eine industrielle Vollbeschäftigung geben.
Der Staat muss den " Mehrgewinn ohne Menschen" anders (höher) besteuern.
Anders geht es nicht.

Exakt dieses sage ich schon seit 2 Jahren.
Dafür werde ich als Phantast und Dummschwätzer bezeichnet.
Millionen von Deutschen betreiben Realitätsverweigerung.
Sie warten nur auf den nächsten Propheten, der ihnen sagt es ginge alles weiter wie bisher
Was endlich besteuert werden muß, sind Maschinen und Rohstoffe.
Nur so kann noch ein Rest des Sozialstandards erhalten werden.

[Punk24]

[posting]19.751.201 von Albatossa am 17.01.06 14:28:34[/posting]"Wohngelegenheiten" dieser Art müssen aber erst noch gebaut werden....Ach ich vergas, wir haben noch ein paar Objekte dieser Art mit Gemeinschaftsduschen, die stehen aber unter Denkmalschutz

[yoda8]

Wie hat der eine Sozialfuzzi gesagt:

"Sozialhilfeempfänger müssen mehr Geld haben, als die die arbeiten, weil sie mehr Zeit haben und dafür Geld brauchen und außerdem als Schmerzensgeld, weil sie keine Arbeit haben."

--------------------------------
Übrigends stehen doch genügend ehemalige Kasernen frei, da kann man doch einquartieren.
Was Wehrdienstleistenden zumutbar war, dürfte auch ALGII-Empfängern zumutbar sein.
Da kann man auch das frühe Aufstehen trainieren. 5.30 Uhr mit der Trillerpfeife

[789456123]

[posting]19.755.773 von yoda8 am 17.01.06 19:36:59[/posting]Und deine glatzköpfigen Springerstiefelfreunde als Aufseher

[BieneWilli]

[posting]19.755.773 von yoda8 am 17.01.06 19:36:59[/posting]... Da kann man auch das frühe Aufstehen trainieren. 5.30 Uhr mit der Trillerpfeife ...

... , mit dem Löschkübel oder einer DM12 ... Wetten wir, die Person wünscht sich die Wohnung ohne Bad zurück.

[BieneWilli]

[posting]19.755.835 von 789456123 am 17.01.06 19:39:50[/posting]Aufseher wird dann Punk24 d. R., der hat Erfahrung darin.

[susi_rules]

[posting]19.755.773 von yoda8 am 17.01.06 19:36:59[/posting]" Sozialhilfeempfänger müssen mehr Geld haben, als die die arbeiten, weil sie mehr Zeit haben und dafür Geld brauchen und außerdem als Schmerzensgeld, weil sie keine Arbeit haben."

Das hat nicht wirklich jemand gesagt oder doch ? In diesem Land ist alles möglich.

Ich muss allerdings sagen, daß ein eigenes Bad zu den Dingen gehört , die ich einem Sozialhilfeempfänger zugestehen würde.

Aus praktischen Gründen, Körperpflege ist nicht ganz unwichtig, wenn man nach Arbeit sucht. Es macht keinen so guten Eindruck, wenn der Personalchef nach dem Vorstellungsgespräch erst einmal das Büro lüften muss.

Allerdings sollte dann offensichtliche äußere Verwahrlosung auch ein Grund sein, die Bezüge zu kürzen, schließlich mindert sie die Chance in Zukunft nicht mehr auf Kosten der Allgemeinheit zu leben.

Es wäre vielleicht auch eine sinnvolle Aufgabe für Wohlfahrtsverbände und Kirchen Hygienekurse für Sozialhilfeempfänger anzubieten, damit diese Menschen den richtigen Umgang mit Seife und Zahnbürste erlernen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

66,


Wozu zum Strassenkehren oder Spargelstechen waschen>?

Wenn die Leute ungewaschen Strassekehren und du fährst mit dem Auto vorbei; und bist vielleicht gar Beamtin; dann wäre das eine quasi Belästigung des Amtskörpers und mit Ordnungsstrafe zu ahnden.
Übrigens wünsche ich jedem der hier die Notwendigkeit von Bädern und Warmwasser, sowie anderer Grundbedürfnisse für ALG IIer ernsthaft bestreitet, Hartz IV bis zum Lebensende an den Hals.

Und meine Wünsche gehen meistens in Erfüllung. Früher oder später. Denkt dran.

[789456123]

[posting]19.757.252 von derdieschnautzelangsamvollhat am 17.01.06 21:01:22[/posting]Hartz IV ??

Denen gönne ich höchstens Regenwasser aus der Vorgartentonne

Und im Wald gibt`s Beeren und Würmer

Und natürlich einen 3-Cent Job

[derdieschnautzelangsamvollhat]

789521423,

faule Sau.

[susi_rules]

[posting]19.757.252 von derdieschnautzelangsamvollhat am 17.01.06 21:01:22[/posting]Wozu zum Strassenkehren oder Spargelstechen waschen> ?

Würdest Du denn einen Straßenkehrer oder eine Putzfrau beschäftigen, die schon durch ihr äußeres Erscheinungsbild ausdrücken, daß sie keinen Wert auf Ordnung und Sauberkeit legen ?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Beim Strassenkehrer wärs mir egal( stellt den nicht die Kommune ein?)beim Spargelstecher auch; die attraktive Putzfrau wasch ich dann selbst

[minister.grasser]

Deswegen miefts an der Uni so, weil die Studis, die sich ne 4-Zimmer Wohnung mit nur 1 Dusche teilen, das nicht geregelt bekommen.

[BieneWilli]

[posting]19.757.252 von derdieschnautzelangsamvollhat am 17.01.06 21:01:22[/posting]Ich schätze die wenigsten mißgönnen einem ALGII Empfänger ein Bad. Aus Erfahrung weiß ich, daß sich nur mit Waschlappen und Handtuch zu pflegen auf die Dauer inakzeptabel ist. Also ein Recht auf eine Duschgelegenheit billige ich schon jedem in diesem Land zu.
Die Frage ist, warum hatte die Person vorm Umzug kein Bad? Gab es vielleicht doch sowas wie eine Gemeinschaftsdusche, oder war es ihm schlicht zu teuer und nicht so wichtig? Dazu schweigt sich der Artikel leider aus.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Biene Willi,


was weiss ich, warum der vorher keine Dusche hatte.

Finde das nur ziemlich daneben wenn hier im board oft Milliardenabzocker gefeiert werden, und dieselben dann über Warmwasser und Dusche diskutieren. Oder ob überhaupt ne Waschgelegenheit angemessen ist oder nicht.

Der Nächste kommt vielleicht noch auf den Gedanken, Strom in ALG II Haushalten nur eine Stunde täglich zu genehmigen.
Oder 1 Kerze pro Woche.

Gehts hier allen so mies das dabei noch Neid entsteht ? Aber gleichzeitig Verständnis für jeden haben, der kräftig die Steuer bescheisst oder die Kohle in Liechtenstein bunkert.

[minister.grasser]

Hallo, Schnautze!
Kommt auf die Sicht der Dinge an. Wer die Ansicht hat, dass der Staat in räuberischer Weise mittels steuerlicher Zwangsenteignung dem Einzelnen das Geld klaut(und diese Ansicht haben einige hier), freut sich darüber, dass in unserer freien Welt dieses Unrecht verhindert werden kann.

Im übrigen ist Hartz 4 gerade durch die ganzen Ausnahmen zum Rohrkrepierer geworden. Ich schlage im Übrigen vor, dass sich jeder seine Wohnung mit 200 Euro selbst organisiert. WG oder zu den Eltern ziehen oder alte Plattenbude oder was auch immer.... Wer dann ne Dusche will, gut, wer nicht, auch gut.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

minister,

wie nun? Hartz war doch der Überhammer-Erfolg; sowohl für die SPD als auch für die CDU. Ein Jahrtausendwerk. Ist das etwa gar nicht wahr?

Clement hat das doch gesagt. Und der war doch Superminister. Und die Ex-Sozialhilfeempfänger sind nun auch rentenversichert und dürfen sich in Stellen vermitteln lassen, die es gar nicht gibt.

Du willst doch nicht behaupten, dass die Mitglieder der
Regierung gelogen haben? Wenn ja; dürfen die das?

Das Gesetz hat doch noch gar nicht "gegriffen". Aber warte mal ab; wenn der Nachhaltigkeitsfaktor erst voll durchschlägt.

Dafür sollten alle Beschäftigten, Beamte, Selbsständige, Konzerne usw. gerne ne Extra-Steuer bezahlen.

Wir alle sind doch Deutschland. Oder stimmt das auch nicht?

[Albatossa]

[posting]19.760.422 von derdieschnautzelangsamvollhat am 17.01.06 23:51:16[/posting]Nachhaltigkeitsfaktor = Nachbrenner!

Und unsere Richter sind die Nachbrenner wenn es darum geht die Gesetze so zu verändern damit der Nachhaltigkeitsfaktor immer bei den anderen angewendet wird. Schließlich wurde bisher auch noch kein einziger Richter für die Schäden haftbar gemacht wenn er die Sozialurteile spricht die der zahlenden Allgemeinheit schadet!

[minister.grasser]

Also ich habe nie behauptet, dass Hartz 4 gut ist. Genauso wenig die 1 Euro Jobs oder Kombilohn, alles nur staatlicher Zwänge, die von Abzockern und skrupellosen Ausnutzern mißbraucht werden.

Aus liberaler Sicht sollte der Staat viel weniger vorschreiben. In dem Zusammenhang ist dieses Duschenbeispiel wieder mal ein Paradebeispiel staatlichen Bevormundungswahns.

[23552]

Ich bin richtig buff.

Ich kann nicht mehr zählen, wie oft man mir in diesem Forum soziale Kälte vorgeworfén hat. Und das nur, weil ich der Auffassung bin, den Kuendigungschutz zu lockern, das Arbeitsgesetz zu libaler zu gestalten, Aufbrechnung des Tarifvertrages, Einfuehrung von Möglichkeiten billiger Arbeitsplätze.

Was ich hier lese, haut mich aber richtig um. Da hat man fasst den inneren Wunsch rot (einmal politisch, und einmal aus Scham, so etwas, wie hier, lesen zu muessen).

Ich kenne die Verhältnisse nicht so, aber wier haben wohl so 5 bis 10 x soviele Arbeitslose, wie offene Stellenm; und viele offenen Stellen können nicht besetzt werdern, weil einfach die entsprechende Qualifikation fehlt.Ein arbeitsloser Maurer kann schlech einen Job als IT-Profi bekommen.

Das was hier teilweise gefordert wird, steckt die, die Arbeitslos geworden sind, in die absolute soziale Getto-Ecke.

Wer sich nicht mehr richtig waschen kann, wird irgend wann ungepflegt aussehen, und ueberhaupt keine Chance mehr auf dem Arbeitsmarkt haben.

Wenn man alle Kommunikationsmittel (Telefon, Computer, Internetanschluss), nimmt man die Möglichkeit, sich ueberregional um eine Stelle zu bewerben. Viele Leute hier wollen den Leuten so etwas alles wegnehmen. Aber mal ganz ehrlich.Wer sich mit Bewerbungen beschäftigt, weiss selbst, wie er diese behandelt. Hat man inseriert, oder sich beim Arbeitsmarkt entsprechend gemeldet, bekommt man fuer eine Stelle schnell mehr als 50 Bewerbungen. Durch eine Schnellauswahl werden erst einmal 2/3 oder mehr davon aussortiert. Man blättert kurz durch, liest quer, und achtet auf die Optik. Einer, der sich nur mit Schreibmasdhine, oder gar handschriftlich beworben hat, wird gleich beiseite gelegt, und hat somit keine Chance.

Hier möchte man am liebsten die Langzeitarbeitslosen in ein Wohnheim stecken. Vier Mann, oder eine Familie auf ein Zimmer, Toiletten mit Ausgussbecken auf dem Flur.

Ich kenne so etwas. In meiner Heimatstadt gab es, bis es in den 70ern Jahren d.l.J. so ein "Uebergangshaus". Ich kenne das Haus gut. Ich habe als jugendlicher, und junger Erwachsener in einer christilichen Jugendorganisation dort ehrenamtlich gearbeitet. Schularbeitenhilfe, Jugendbeschäftigung, und ab und zu sogar mal mit den Eltern zum Sozialamt, oder auch zur Polizei, weil die sich nicht alleine trauten. Obwohl wir in den 70ern wirklich wesentlich weniger Arbeitslose hatten, hatten die Leute keien Chance. Es reichte bei der Bewerbung schon die Angabe der Wohnadresse, um beiseite gelegt zu werden.

Wenn man das durchsetzt, was teilweise in diesem Thread gefordet wird, (Sanitäre Einrichtungen auf mehrer Familien aufgeteilt, Geld nur fuer das notwendigste, kein Telefon, kein Internetanschluss, kein Computer - da kann man schon eher auf das Fernsehen verzichten, wenn man einen Job sucht - , usw.

Die meisten Arbeitslose können nichts dafuer ,dass sie Arbeitslos geworden sind. Wenn die 1700 Leute bei AEG arbitslos werden, können auch die nichts dafuer. Schuld ist, dass einerseits, Kuehlschränke von AEG teuerer sind, als die von osteuropäischen Konkurenten, die deutschen aber nicht bereit sind, mehr fuer einen Kuehlschrank zu bezahlen, nur damit er aus Deutschland kommt. Da können aber die 1700 Leute bei AEG nichts dafuer.

Wir muessen, da können die Roten noch so schreien, die Lohne fuer Standardarbeiten (was anderes ist es nicht, wenn man am Fliessband arbeitet, billiger machen. Wie auch immer. Sonst muss man bald, wenn man die Vorschläge, die man hier vorgelegt hat, bald 10 Mio. in Gettos stecken.

Die Leute muessen wieder in Lohn und Brot. Wer behauptet, dass es nicht geht, luegt. Ausser Frankreich und Deutschland schaffen alle anderen Länder, Arbeitsplätze zu schaffen. Die Briten haben in den letzten Jahren, mit Blut, Schweiss und Tränen eine ganze Menge geschafft. Schweden hat in den letzten 20 Jahren die Arbeitslosigkeit von ueber 15 % auf 6% runter geschraubt. Und hat in den letzten 10 Jahren fasst jedes Jahr einen Haushaltsueberschuss erreicht.

Es geht also. Nur in Deutschland, wie in Frankreich, weigert man sich die Medizin zu schlucken, die die anderen Länder, mit Erfolg, einnehmen.

Wie heisst es so schön: "Wer mit 20 Jahren nicht Sozialist ist, hat kein Herz. Wer mit 40 nicht konserativ ist, hat keinen Verstand.

Ich dachte eigentlich, ich hätte meine rote Fahne schon vor 20 Jahren in den hintersten Kellerraum verbannt. Wenn ich aber das lesen muss, was teilweise hier steht, muss ich sie, obwohl das wirklich nicht meine Farbe ist, wieder raus holen.

Und das ich, der wie kaum ein anderer hier, fuer eine liberale Wirtschafts- und Gesellschaftspolitik eintritt. Nur wenn ich mir das Gedöns hier durchlese, wird mir einfach nur schlecht.

[Viva2]

[posting]19.761.964 von 23552 am 18.01.06 08:11:55[/posting]Ach weißt Du, hier toben sich diejenigen aus, die gemütlich vor einem prall gefüllten Futtertrog sitzen (wahrscheinlich aus Steuern derjenigen finanziert, die tagtäglich malochen müssen), und denen es so richtig Spaß macht, auf den Schwächsten und Unglücklichen herum zu trampeln. Da fühlen sie sich gleich ganz groß und mächtig.

[23552]

[posting]19.762.128 von Viva2 am 18.01.06 08:26:33[/posting]Halo Viva2

Du magst recht haben. Mich verwundert aber noch etwas anderes.

Vor der letzten Bundestagswahl wurden viele hier, die sich fuer eine liberale Wirtschaftspolitik einsetzten, nieder geschriehen.

Verringerung des Kuendigungsschutzes - unsozial
Flexibilisierung des Arbeitsmarktes - unsozial
Aufbrechen des Flächentarifvertrages - unsozial
Längere Arbeitszeiten - unsozial
Karenztage bei Krankheit - unsozial
usw. usw.

Wo bleibt in diesem Thread der Aufschrei dieser Truppe.

Sie schweigen. Sie schweigen, weil sie genauso egoistisch sind, wie die, die sich hier austoben. Es dreht sich ihnen nämlich nicht um sozial, oder unsozial, sondern um die egoistische Verteidigung ihrer Pfruende.

Nach dem Motto:

Ich will meine Rechte einer 35, oder 38 Stundenwoche, des Kuendigungsschutzes, des Tarifvertrages behalten. Die, die keine Arbeit haben, können ohne Probleme in die Gosse getreten werden. Deren Sorgen sind mir doch scheissegal.

Und da werfen die mir vor, ich bin unsozial.

[Punk24]

[posting]19.762.128 von Viva2 am 18.01.06 08:26:33[/posting]Ich könnte auch kotzen, wenn ich hier die Hetze gegen das untere Drittel der Bevölkerung lese. Aber sollen sie doch den menschen erst das Dach über dem Kopf und dann die Würde nehmen. Spätestens dann explodiert der Kessel Deutschland.

Als Motiv für die teilweise widerwärtige Demagogie hier tippe ich mal bei den meisten Usern schlicht auf Angst. Aus Angst, vielleicht auch mal dazuzugehören, prügelt man wild auf die Arbeitslosen ein. Die Zeiten werden härter.

[cajadeahorros]

[posting]19.763.900 von Punk24 am 18.01.06 10:25:51[/posting]Für den Fall haben wir ja dann Kameraüberwachung öffentlicher Plätze und BW im Inland (zur Terroristenabwehr )

[Blue Max]

Maischberger/ARD 17.01.2006

Chef des Wuppertaler Sozialamtes sagte, dass 100 % aller vorherigen Sozialhilfeempfänger und 90 % aller bisherigen Arbeitslosenhilfeempfänger heute dank Hartz 4 finanziell besser dastehen als vor der Reform !

Zudem sagte er, dass er noch nie so viel Geld für Sozialarbeit, Umschulungen usw zur Verfügung gehabt hätte wie heute !

[Roman5]

[posting]19.761.964 von 23552 am 18.01.06 08:11:55[/posting]Ich kann nicht mehr zählen

Das wusste ich schon immer 23552!
Du gehst wieder einmal mit sozial und unsozial um, wie Hamster mit seiner Fleischbeute!

Was ich hier lese, haut mich aber richtig um. Da hat man fasst den inneren Wunsch rot (einmal politisch, und einmal aus Scham, so etwas, wie hier, lesen zu muessen).

Genau! Treffend formuliert ( ein Lob von mir kommt selten)!
Aber so geht es mir immer, wenn ich deine Texte lese. Du musst auf einen anderen Stern leben!

[23552]

Na endlich, hat ja auch ganz schön gedauert, bis man diese ewigen, unproduktiven Lästermäuler geweckt hat.

Und dann gleich, wie er leibt und lebt. Keine konstruktiven Vorschläge, sondern nur rumgepöbel.

Ach Roman, dich hatte ich so vermisst. Endlich ist dein MinusIQ wieder da.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Wilbi,


Hartz IV ist das Auffangbecken für die, die dem primitiv-vulgären Geldökonomismus geopfert wurden und werden.
Hier müssen Gegenmassnahmen erfolgen und ein umdenken auf breiter Linie.

[Peter_Pan.com]

die Lösung ist doch ganz einfach das Öl auf 25 € pro Liter, den Strom auf 5 € pro Kwh und der betrieb von Maschinen lohn sich nicht mehr. Noch kurz ein Einfuhrverbot für im Ausland gefertigte Produkte erlassen und die Arbeitsplätze sind wieder da

Mit den höheren Einnahmen auf Strom und Öl wird der Staatshaushalt saniert und alle haben wieder arbeit (warscheinlich in der Landwirtschaft)

[minister.grasser]

#23552 et alii
Danke für das geharnischte Contra!

1) "Sonst muss man bald, wenn man die Vorschläge, die man hier vorgelegt hat, bald 10 Mio. in Gettos stecken." schreibst du.
Da sieht man klar, wie sehr du dem deutschen Bevormundungswahnsinn verfallen bist. Ein echter Liberaler steckt niemanden irgendwohin, weder in eine Wohnung mit Bad noch in eine ohne Bad noch ins Ghetto, sondern überläßt dem Betroffenen, wenn möglich, die Entscheidung. Daher Wohngeld, unbürokratisch und selbstverantwortlich.
Ich weiss nicht, was so unzumutbar und moralisch verwerflich daran sein soll, vorzuschlagen, dass man wieder bei den Eltern einzieht oder mit Freunden zusammen oder so. Das machen übrigens Banker in London und N.Y. durchaus auch, um die deutschen Luxusfantasien mal ins rechte Licht zu rücken.

2) Ich weiss nicht, was man jetzt unter "Bad" in Posting 1 zu verstehen hat. Wenn Badewanne: Also, Dusche tuts hundertprozentig auch (ich lebe schon jahrelang ohne Badewanne und freue mich daher immer auf den Urlaub ), wenn sichs finanziell nicht ausgeht, weil der Herr allein in einer Wohnung residieren möchte, dann wird er leider eben auch nur mit nem Waschbecken vorlieb nehmen müssen. In meiner Gegend kosten die billigsten Single Wohnungen meist weit über 300 Euro, und das ist leider mehr ein Staat vernünftigerweise an Wohnbeihilfe zugestehen würde (und ich habe ein Jahrzehnt meines Lebens weit weniger für Wohnung ausgegeben) - dazu stehe ich. Allerdings bekommt der Arbeitslose im liberalen Modell auch sonstige Unterstützung, die er frei allokieren kann. Von daher kann er ja statt 20 Bier pro Monat sich ne Dusche leisten. (oder einbauen!!!- mal mit dem Vermieter reden, in der Arbeitslosigkeit sollte er ja genügend Zeit haben!!!)

3) An alle Schreihälse, die hier psychologische Betrachtungen und Verurteilungen der Mit-User anstellen. Das ist genau das, was mich in D dermaßen ankotzt. Sinnloses Moralisieren. Ich bin besser, weil ich gegen die Kapitalisten schimpfe. (oder: Ich bin besser, weil ich mal über irgendwelche Nazis schimpfe oder früher Ich bin besser, weil ich über die Juden schimpfe ).

Wir können uns wohl alle leicht darüber einig werden, dass wir allen größtmöglichen Wohlstand gönnen und ich finde es toll, wenn sich jemand persönlich dafür engagiert. Aber im Namen von Gerechtigkeit nach Zwangsenteignungen und staatlich durchgeführten Beschlagnahmungen schreien, das sollten wir ja schon hinter uns haben. (passiert in D aber immer wieder , und nebenbei führt dieser Sozialismus auch immer wieder in den wirtschaftlichen Ruin) Falls es nämlich jemandem auffällt: das Geld, das der Arbeitslose für die Dusche kriegt, wird vielleicht der arbeitenden Mutter weggenommen.



4) Ich will da gar nicht gegen den deutschen Umverteilungswahn polemisieren. Im konkreten Fall geht´s wohl eher um die Behördenkasperliade. Da gibts ARGEs, die offensichtlich falsch entscheiden, da werden von Arbeitslosen Gerichte angerufen, um ne Dusche zu bekommen. Also, wenn das nicht pervers ist. Wer ein Recht auf Wohnung mit Dusche haben will, bitte Arbeit aufgeben!!!
In dem Dschungel von Behörden, Verpflichtungen und Rechten, die ein jeder hat, ist kein Zurechtfinden mehr möglich, total ineffizient und gerecht ist das schon lange nicht mehr.

Deshalb: mehr Geld in die Hände der Menschen und weniger in die Hände des Staates!!

[23552]

[posting]19.766.616 von minister.grasser am 18.01.06 13:11:13[/posting]Falls es nämlich jemandem auffällt: das Geld, das der Arbeitslose für die Dusche kriegt, wird vielleicht der arbeitenden Mutter weggenommen

Falls es dir noch nicht klar geworden ist. Jedem Arbeitslosen hat man, bevor er arbeitslos wurde, auch jeden Monat Geld weggenommen, und auch seinem Chef, damit er als Arbeitsloser einen gewissen Anspruch hat.

Es sind hauptsächlich zwei Länder in Europa, die ohne jeglichen Erfolg gegen steigende Arbeitslosenzahlen, und steigende Langzeitarbeitslosigkeit ankämpft. Und da können die Arbeitslosen am wenigsten fuer.

Von den 1700 Leuten, die demnächst bei AEG ihren Job verlieren, werden viele nach 12 Monaten Hartz IV empfänger sein. Was können die dafuer, dass die deutschen nicht bereit sind, um die Arbeitsplätze im eigenem Land zu halten, AEG Waschmaschinen kaufen, sondern lieber die billigen aus dem Ausland. Die können nichts dafuer, und die Geschäftsleitung von Electrolux auch nicht.

[Blue Max]

#90

"..Was können die dafuer, dass die deutschen nicht bereit sind, um die Arbeitsplätze im eigenem Land zu halten, AEG Waschmaschinen kaufen, sondern lieber die billigen aus dem Ausland. Die können nichts dafuer, und die Geschäftsleitung von Electrolux auch nicht.
..."

Und was können andere Arbeitnehmer dafür ? Zb ein hart arbeitender Stahlarbeiter oder die unterbezahlte Frisöse mit 3 Euro Stundenlohn von nebenan ?



Denoch wird denen durch viel zu hohe Steuern und Sozialabgaben das Geld weggenommen um den überzogenen Sozialklimbim zu bezahlen !

[minister.grasser]

Total d´accord, 23552
Es macht ja keiner den Arbeitslosen Vorwürfe und wie gesagt, gönnt doch ein jeder den Arbeitslosen alles (naja, ich zumindest.

Die Schuldigen an der Misere sitzen eindeutig in der Politik und die Öffnung des Arbeitsmarktes in China und Indien machts nicht einfacher. Die deutsche Vogel-Strauß Politik kombiniert mit Größenwahn wird´s aber auch nicht richten.

Der Staat kann den Arbeitslosen nicht Rechte und Wohlstand einräumen, die ein Arbeiter im Niedriglohnsektor in D eventuell nicht einmal hat. So reich sind wir leider einfach nicht.

Und die permanente Bevormundung der Bürger führt zu allen möglichen ungerechten Verwerfungen. Trotzdem wird´s immer schlimmer. Der Staat bekommt immer mehr Macht über das Leben des Einzelnen. Ob jemand seinen Arsc+ in der Badewanne oder sonstwo waschen will, sollte dieser wohl selbst entscheiden.

Ich kenne viele Beispiele aus meinem eigenen Leben: einmal bin ich aus dem Ausland heim gekommen, konnte ich mich also Student über 27 plötzlich nicht mehr krankenversichern, nur mehr freiwillig um über 250 Euro im Monat. Soviel kostet ein Minimalpaket in den gescholtenen USA sicher nicht. Also war ich einfach nicht versichert und bin hie und da mal so zu befreundeten Ärzten gegangen und hab ihnen ein Trinkgeld gegeben. Seither plane ich minutiös, wann ich selbstständig arbeite, wann beschäftigt, wann ich eventuell arbeitslos werden könnte, wann Wir Kinder bekommen, wer dann zu Hause bleibt etc. kurz und gut, wie ich mich bestmöglich an den Zwangsstaat anpasse, man könnte auch sagen, ausnutze. Und ich muss leider sagen: Schwarzarbeit ist da sicher ne gute Alternative, wenns nicht illegal wäre.

[PrinzValiumNG]

Wie immer eine emotionale Diskussion wenn es um Beschränkung des Wohlstands staatlicher Leistungsempfänger geht, vermutlich weil einige selbst betroffen sind, andere noch das Wohlgefühl staatlicher Obsorge aus der DDR in Erinnerung haben. Egal.

Vermutlich ist eine einfach eine philosophische Frage der Prioritäten. Auch in diesem Thread wird wieder weitgehend vermieden zu unterscheiden zwischen Erwerbsunwilligen und Erwerbslosen. Und natürlich wieder der Opfercharakter.

Es gibt halt unterschiedliche System auf der Welt.
a) in Deutschland ist man stolz darauf einem Erwerbsunwilligen einen höheren Lebensstandard bieten zu wollen als dem durchschnittlich Erwerbstätigen in fast allen anderen Ländern dieser Welt. Wenn man das so haben will und dann irgendwann auch der letzte Bürger lieber auf erwerbsunwillig macht und sich lieber vom Staat versorgen lässt statt selber zu malochen wirds halt schwierig irgendwo noch die Knete herzubekommen, weil die useful idiots sich alle schon als Unpatrioten verzogen haben. Vielleicht funktionierts ja, wie werden sehen.
b) und dann gibz Länder wo Klassenkampf und Versagerversorgung nicht so en vogue ist, dafür haben die halt Wachstum und niedrige Zwangsabgaben an den Staat, dafür aber mehr persönliche Freiheiten und eine höhere Kultur der Eigenverantwortlichkeit.

Jeder wie er glaubt. Solange keine imperialistischen Schutzwälle aufgebaut werden und noch Reisefreiheit besteht wird die Abstimmung mit den Füssen erfolgen, und anhand der Leere in den jeweiligen Staatskassen.

[minister.grasser]

Ganz mei Red`, Blue!

Prinz:
Auf den Vergleich mit den Indern hab ich schon gewartet, ich wollte ihn aber nicht selbst bringen. Für gewöhnlich lieben Prinzen ihre Heimat und ihre Untertanen und wollen nicht unbedingt zuschauen, wie beide den Bach runtergehen. In Zeiten der Demokratie muss der Herrscher daher Überzeugungsarbeit leisten.

[PrinzValiumNG]

[posting]19.767.794 von minister.grasser am 18.01.06 14:16:15[/posting]Minister,
man muss ja nicht bis Indien blicken, es reicht schon in die jungen EU-Mitgliedsstaaten zu gucken *zwinker*.

Ich persönlich habe das deutsche Wirtschaftserfolgskonzept der Gegenwart ja noch nicht ganz verstanden. Zum Bleistift : dank digitalem SAT bekomme ich ja Gott und die Welt an Sendern ins Haus und kann daher bei Laune auch der Gamova am russischen Planeta Sport bei der Arbeit zuschauen. Wenn man sich nun die unterschiedlichen Wirtschaftssendungen so aus unterschiedlichen Ländern ansieht dann merkt man:
a) d`schwizza : fast jedes Kantönli hat sein Unternehmensansiedelungsprogramm, wirbt mit allen möglichen Anreizen, niedrigen Steuern und düsig anderen Vorzügen
b) bei den arabischen Sendern aus Dubai & Co laufen englischsprachige Anwerbeprogramme für Investoren
c) dasselbe bei den Asiaten, Tigerstaaten und Co
d) zappt man auf den deutschen Sendern rum dann sieht man nur aufmarschierende Gewerkschaften, H4-Opfer und Firmenpraktiken auf der Anklagebank

Wenn ich jetzt internationaler Investor bin dann weiß ich wo ich hingehe und wo eher so nicht wirklich. Aber vielleicht steckt hinter dem deutschen System (marodierende Gewerkschaften, höchster Schutz der Erwerbsunwilligen, Ansehen der Selbständigen in der Nähe von Mundgeruch und Achselschweiß) irgendetwas was ich noch nicht erkannt habe aber das wettbewerbsfähigste Modell auf Erden ist. Vielleicht ist es die deutsche Überlegenheit in Ethik- & Moraldiskussionen?

[yoda8]

Ich stimme dir zu.

Das vorherige Posting war auch eher ironisch gemeint. Das Zitat gab es, der Inhalt stimmt, wenn auch nicht vielleicht wörtlich.
Um den Zusammenhang darzustellen:

Es wurde gefragt, warum die ALGII-Empfänger, so eine gute technische Ausrüstung haben: Playstation, DVD-Spieler etc.
Ist auch irgenswie einsichtig : Mehr Freizeit = mehr Ausgaben

Außerdem muß man eindeutig sagen, man muß erstmal an der Sozialstaatsmafia sparen als an den Arbeitslosen. Das Arbeitsamt gehört geschlossen oder drastisch verkleinert.

Was mich aber stutzig macht:

Solange er die Wohnung selbst bezahlt hat, war sie ohne Bad okay.
Als er nicht mehr selbst zahlen müsste, war es auf einmal unmenschlich. Sparsam wird eben nur mit eigem Geld umgegangen.
Außerdem:
Dann sollte man Studenten oder Wehrdienstleistenden auch solche Wohnungen zugestehen. Sind das etwa keine Menschen?

[23552]

[posting]19.767.956 von PrinzValiumNG am 18.01.06 14:24:34[/posting]Prinz

ich glaube nicht, dass das deutsche Problem das ist, dass die Hatz IV Empfänger zu viel Geld bekommen. Unser Problem ist, wir haben zuviele Hartz IV Empfänger.

Man sollte schnelltens den Flächentarif aufbrechen, Kuendigungsschutz, Buerokratie abbauen. ein paar Karenztage, Steuervereinfachung usw. Aus dem Gewerbeaufsichtsamt, ein Gewerbeunerstuetzungsamt (als Amt alleine sicher schon ein Widerspruch) machen.

Man könnte siche genug Jobs fuer 5 € die Stunde anbieten. (Mindestlohn der USA = 4 Dollar). Wenn ein Hartz IV Empfänger so einen Job ablehnt, kann er von mir aus auf die (Park)Bank. Aber man muss doch vorher hier in D mal die Rahmen schaffen, dass solche Jobs möglich sind. Da muesste sich die Politik, und die Gewerkschaften mal ein bisschen drehen. Wenn Waschmaschinen in Deutschland so billig sind, dass man sie bei einem Stundenlohn von 12 bis 15 € nicht mehr bauen kann, dann duerfen diese Jobs nicht nach Polen gehen, und die Leute au die Hartz IV Schiene geschoben werden. Dann kann man fuer eine Waschmaschinenherstellarbeitsstunde eben nur 10, oder weniger Euro bekommen.

Was ist das denn fuer eine Einstellung. Die Leute gehen auf die Strasse, weil sie nurn och 35 Stunden fuer mehr Geld arbeiten wollen, die Leute werden da ja auch regelrecht von den Gewerkschaften angestiftet und hochgepuscht, und wenn die Sache dann mit neuen Arbeitsstellen in Polen endet, sollen die Betroffenen in alen Kasernen, oder ähnlichem unterkommen. Das ist doch ein Witz. Wird in Nuernberg dieses Jahr zufällig eine Kaserne geschlossen, wo dann nach 12 Monaten Arbeitslosigkeit alle Ex-AEG Mitarbeiter einziehen können. AEG macht glaube ich bei jeder WM ca. 60 € Miese. Da hätten sich mal auch die Gewerkschaften zusammen setzen sollen, und mal ueberlegen, wie man die 60 € reinholen könnte. Bischen weniger Geld, längere Arbeitszeit. Und es hätte eine gute Chance gegeben, dass die Stellen in Deutschland geblieben wären. Und viele andere Arbeitsplätze.

In Schweden bekommt ein Hartz IV Empfänger (da heissen die na klar anders - also Sozialhilfeempfänger) ca. 35 € pro Tag. Es ist also kein Deutsches Anspruchsdenken, wenn ein Hartz IV Empfänger einen Mindestsatz von Leben haben will, und noch in so einem Umfeld leben kann, aus dem er sich auch effektiv bewerben kann. Wenn ein Stockholmer aber einen Job oben im höchsten Norden, sagen wir mal Abikso (weiter nördlich geht kaum, und ich kenne die Gegend, weil ich meinen Urlaub da immer gerne verbringe, ablehnt, bekommt er nichts. Ein Schwede muss also, auch in die tiefste Wildnis. Und was anderes ist da oben bei Abikso auch nicht. Da fuehlen sich nur Leute wohl, die mit Zelt und Rucksack in die Berge sich verkruemmeln (Abikso ist das Nordende des Kungsleden, Schweden beruhmtester markierter Wanderweg).

Somit hat Schweden viel härtere Bedingungen, als wir. Aber, solange ein Schwede willig bist, und es gibt keinen Job, geht es einem schwedischem Hartz IV ler besser, als unseren. Der schwedische Staat sieht sich aber selbst in der Pflicht, Rahmen zu schaffen, dass es ausreichend Jobs gibt. Die Arbeitslosenzahlen in Schweden sind in den letzten 20 Jahren von ueber 15 auf 6 %zurueck gegangen. Und dieses Jahr will man so die 5,3 %, oder vielleicht noch wenige anpeilen. Letztens stand in der SvD (Svenska Dagbladet), dass der schwedische Export letztes Jahr besser lief, als erwartet. Man zieht die Prognose fuer das Wachstum der Wirtschaft, fuer dieses Jahr, langsam nach oben. Und das, obwohl man sowieso ein wesentlich grösseres Wachstum hat, als in Deutschland.

[23552]

[posting]19.767.075 von Blue Max am 18.01.06 13:37:58[/posting]@ Blue Max

der hartarbeitende deutsche Stahlarbeiter hat nur noch seinen Job, weil China jeden rostigen Nagel, den einer auf der Strasse findet, aufkauft.

Ansonsten wäre dieser hartarbeitende Stahlarbeiter auch wahrscheinlich schon Hartz IV Empfänger.

Bevor es in China anfing zu boomen, lag unsere Stahlindustrie auch am Boden. Und ohne China wuerde sie immer noch am Boden liegen. Wenn China erst einmal seine eigene Stahlindustrie soweit aufgebaut hat, dass sie deutschen Stahl nicht mehr braucht, wird sich der deutsche Stahlarbeiter auch freuen, wenn er dann nicht auf die Parkbank wechseln muss.

[Blue Max]

#96

"...Dann sollte man Studenten oder Wehrdienstleistenden auch solche Wohnungen zugestehen. Sind das etwa keine Menschen? ..."

Oder Rentnern, Schülern, Umschülern, Geringverdienern... usw



#97

Von mir aus könnten die wirklich Arbeitslosen auch 2.000 Euro im Monat vom Staat bekommen, aber auch nur dann wenn die sich im Gegenzug verpflichten JEDEN legalen Job innerhalb der EU anzunehmen, täglich mindestens 1 EU-weite Bewerbung schreiben und täglich 8 Stunden einer gemeinnützigen Tätigkeit nachgehen.

[Blue Max]

Gestern Olof Henkel (17.01.2006) bei Maischberger/ARD:

"Wir brauchen in D endlich einen richtigen Arbeitsmarkt !"

Man sollte die Tarife und den Kündigungsschutz endlich komplett freigeben. Soll doch jeder selber mit seinem Arbeitgeber aushandeln dürfen, was er verdient.

Wer gelernt hat und was kann, wird dann entsprechend mehr bekommen, und wer nix kann, der hat halt auch nicht mehr verdient !

[23552]

[posting]19.771.398 von Blue Max am 18.01.06 17:30:22[/posting]Ja, ich habe die Sendung auch gesehen. Henkel gehört auch zu den Leuten, die einen 5 € Job besser finden, als die Leute arbeitslos zu lassen.

Auf der anderen Seite dann die Dame, die ihre Hartz IV Lage dadurch geändert hat, dass sie in den Bundestag sich wählen liess. Gleich auch wieder mit der Forderung, die vorhandene Arbeit einfach auf alle aufteilen. Und die zweite Forderung, den Leuten ordentlich mehr Löhne zu zahlen. - Einige lernen nie zu.

Der eine Amtsleiter hatte auch eine, eigentlich gute Idee. Er sagte ja, er ha soviel Geld zu Verfuegung, wie noch nie. Einen Teil der Summe dafuer verwenden, Schulen und Kindergärten zu sanieren. Und dafuer Hartz IV Leute benutzen. Fakt ist, unsere Schulen und Kindergärten sind in einem saumässigem Zustand.

Wenn man da der freien Wirtschaft zusätzlicheSanierungsaufträge gibt, mit der Auflage, auch entsprechend, wieviel Leute da benötigt werden ihre Belegschaft zu erhöhen (lässt sich das wirklich kontrollieren ?) Wobei da es dann sicher wieder heisst, dass solche Aufträge vielleicht sogar EU-weit ausgeschrieben werden muss, und Bruessel unerlaubte Subventionen an Unternehmen vermutet. Die Idee war vielleicht gar nicht so schlecht, wird aber an den Gegebenheiten scheitern.

Henkel ist gut. Hat sehr gute, einfache Ideen. Unkompliziert, pragmatisch. Es sollten mehr Leute auf ihn hören.

[23552]

[posting]19.771.322 von Blue Max am 18.01.06 17:26:47[/posting]Von mir aus könnten die wirklich Arbeitslosen auch 2.000 Euro im Monat vom Staat bekommen, aber auch nur dann wenn die sich im Gegenzug verpflichten JEDEN legalen Job innerhalb der EU anzunehmen, täglich mindestens 1 EU-weite Bewerbung schreiben

Und als Beweiss, dass er es ernst meint, und eine Chance hat, selbstverständlich in der jeweiligen Muttersprache des Arbeitsplatzes. Auf polnisch, lettisch litauisch estländisch, tchechisch, gälisch (ach nein die Iren haben ja auch noch englisch als zugelassene Sprache), finnisch, schwedisch, dänisch, französisch, spanisch, portugisisch, griechisch, italienisch, ungarisch, usw.

Mein Gott Blue Max. Du hast schon so viele wirklich tolle Postings hier im Forum von dir gegeben.

Bis du momentan etwas verwirrt?

[HetfieId]

Weiß jemand wieviele Zapfsäulen es in D gibt!
Ich fände es nämlich ziemlich klasse wenn an jeder Zapfsäule ein Hartzler stehen würde, der mir die Karre volltankt, den Luftdruck prüft, die Scheiben säubert und
den Ölstand misst! Natürlich muss er das lächelnd machen!
Der hätte den Vorteil, daß er in die frische Luft kommt,
vielleicht ein Trinkgeld bekommt und möglicherweise interessante Leute kennenlernt die einen
anderen Job für ihn haben! Die könnten ja eine Kappe aufsetzen auf der ihr erlernter Beruf zu sehen ist
Z.B."Ich bin Sozialarbeiter".
Dann weiß man gleich, woran man ist.
Die Arbeitsämter könnte man dann eigentlich größtenteils schließen.
Gut was?

[Peter_Pan.com]

ich denke eher es gibt ein grundsätzliches Problem. Der Linke hat einInteresse daran möglichst viele Menschen in Armut zu halten bzw. zu bringen damit er selbst Arbeit zu verrichten hat. Je mehr "Arme" es gibt desto mehr Sozialarbeiter werden benötigt, die ganz nebenbei ingesamt fast doppelt so viel kosten wie die Armen selbst. Würde man das Prinzip der negativen Einkommensteuer verwenden wäre
1. jeder für sich selbst verantwortlich,
2. der Sozialstaat wieder bezahlbar, und
3. die meisten Sozialarbeiter selbst von der Armut betroffen falls sie es nicht schon geschafft haben verbeamtet zu werden.

[789456123]

[posting]19.771.911 von 23552 am 18.01.06 17:59:44[/posting]Bis du momentan etwas verwirrt?

Nein.

Ein Hetzer vom Feinsten

[Blue Max]

#102

Zum Spargelstechen, Gurkenpflücken oder Strassenkehren brauchts keine grossen Sprachkenntnisse.

Oder glaubst Du etwa, dass die 400.000 osteuropäischen Erntehelfer die jedes Jahr nach D zum arbeiten kommen, alle die deutsche Sprache beherrschen ?

[23552]

[posting]19.772.014 von HetfieId am 18.01.06 18:06:11[/posting]Was du vorschlägst ist diskiminierend.

Man hat mir schon oft ausbeuterische Einstellung vorgeworfen, weil ich, wie Herr Henkel, fuer 5 € Jobs bin. Im ersten Arbeitsmarkt. Damit könnten wir viele Arbeitsplätze schaffen.

Du willst den Status quo dieses Systems erhalten, was einfach nicht genuegen Abeitsplätze zu Verfuegung stellen kann. Da es nicht genug Arbeitsplätze gibt, muessten viele wohl ihr lebenlang, fuer ein Trinkgeld Scheiben putzen, Öl kontrollieren, und den Tank fuellen.

Ich vermute mal, du bist Beamter, oder Angestellter, der seinen Status des Kundigungsschutzes, 35 Stundenwoche, Aufbrechen des Flächentarifs. usw. behalten will. Sollen die, die keinen Job haben, doch auf der Strecke bleiben.

Ihr verlangt von Arbeitslosen etwas, was ihr selbst nie machen wollt, und hofft, durch den Status quo auch nie machen muesst.

Selbst verlangt ihr aber sogar, dass der Arbeitgeber euch garantiert nicht rausschmeisst. Wenn ihr öfters zu spät kommt, euch noch in den Arm nimmt, und fragt, ob ihr den private Probleme habt, und deswegen zu spät kommt. Und der Arbeitgeber hat selbstverständlich Verständnis dafuer zu haben, wenn es euch mal nicht gut geht, weil die Feier den abend davor so hart war, und ihr euch dann einfach krank meldet.

Oder ihr seit eben im öffentlichen Dienst, wo man solange man keine goldenen Löffel klaut, eigentlich nicht gekuendigt werdern könnt, und daher nie in eine solche Situation kommt.

Und dann wundert sich eurereins, dass man so etwas wie euch einfach nicht mehr einstellen will. :O

Und mich hält man fuer unsozial, weil ich gegen Kuendigungsschutz, gegen Flächentarifverträge, fuer längere Arbeitszeiten, und fuer Einfuehrung von Niedriglohntarifen bin.

[23552]

[posting]19.772.140 von Blue Max am 18.01.06 18:13:39[/posting]Und du glaubst wirklich, ein tchechischer Spargelbauer macht sich die Muehe, seine Arbeitsplätze in Deutschland auszuschreiben.

Nein das wird er nicht machen. Wenn, dann muesste der Hartz IVler sich da wohl selbst bewerben.

Auf deutsch etwa ??

Das wäre das gleiche, als wenn du eine Bewerbung auf tchechisch bekommen wuerdest. Also mein Papierkorb steht rechts von Schreibtisch. Und genau da wuerde eine Bewerbung auf tchechisch landen. Der tchechische Bauer freut sich wahrscheinlich ueber ein Bewerbung auf deutsch. Dann hat er wieder etwas Brennmaterial fuer den Kuechenofen.

[789456123]

[posting]19.772.454 von 23552 am 18.01.06 18:34:09[/posting]Ich hoffe das die Hartz Ivler irgendwann an der Tankstelle stehen.

Um dann Leuten die eine Hetfieldsche Meinung haben, eines über die Rübe hauen,
ihre Karre klauen, deren Wohnung besetzen und auf deren Rechner im Internet über die Beklauten posten:

Typisch! Faul im Dreck rumliegen! Der faule Hund soll halt Arbeiten gehn!!

[23552]

[posting]19.772.140 von Blue Max am 18.01.06 18:13:39[/posting]und noch etwas.

Wenn ein polnischer, oder tchechischer Spargelbauer 5 € die Stunde zahlen wuerde, dann wuerden seine Landsleute nicht zu uns kommen.

Das wäre ja wohl pervers. Bei uns arbeiten die Polen beim Spargelstechen fuer 5 €, und wir schicken unsere Hart z IV zum Spargelstechen fuer 2 € nach Polen.

Dann sollten wir uns auch die Beamten von Polen holen, und denen unsere hinschicken, und das gleiche komplett mit den Arbeitnehmern. Ein Pole kann wenigstens noch richtig arbeiten. Dann wuerde vielleicht sogar ich wieder einen einstellen. Er muesst aber einen Computer bedienen können. Na ja, das Ausland ist in dem Bereich ja oft weiter, als wir. Duerfte also klappen.

[kpk]

Mein Gott Blue Max. Du hast schon so viele wirklich tolle Postings hier im Forum von dir gegeben.


Wann war das denn, muß ich wohl grad gefehlt haben


Der eine Amtsleiter hatte auch eine, eigentlich gute Idee. Er sagte ja, er ha soviel Geld zu Verfuegung, wie noch nie. Einen Teil der Summe dafuer verwenden, Schulen und Kindergärten zu sanieren. Und dafuer Hartz IV Leute benutzen. Fakt ist, unsere Schulen und Kindergärten sind in einem saumässigem Zustand.

Ist halt nur theoretisch eine gute Idee, weil Du in der Praxis damit wahrscheinlich reguläre Arbeitsplätze vernichtest. Umso weiter Du den irregulären Arbeitsmarkt ausdehnst, umso schwieriger wirds doch, Leute in reguläre Arbeitsverhältnisse zu bringen, bzw. zu halten ... und die Grenzen, was eigentlich gemeinnützig ist und deshalb gefördert gehört (hier Subventionierung der Arbeit), werden auch immer weiter verwischen.

[HetfieId]

[posting]19.772.556 von 789456123 am 18.01.06 18:40:02[/posting]Mit diesen Aggressionen bekommst du nie nen Job!

@23552
Nö, ich bin selbständig und wenn meine Firma den Bach runter geht,
bin ich auch ziemlich schnell an der Tankstelle.
Ich bin mir sicher, daß die Leute so schneller eine
andere Arbeit bekommen würden als durch Herumsitzen in
der Bude. Mit Ausbeutung hat das nichts zu tun. Es ist
eine Gegenleistung für die Unterstützung die sie von
der Allgemeinheit erhalten.

[789456123]

[posting]19.772.889 von HetfieId am 18.01.06 19:01:25[/posting]Mit diesen Aggressionen bekommst du nie nen Job!

Was weiß ein Sozialhilfeempfänger wie du über Arbeiten ?? Gar nix

[HetfieId]

[posting]19.772.920 von 789456123 am 18.01.06 19:03:34[/posting]Und lesen kannst du auch nicht!

[789456123]

[posting]19.772.942 von HetfieId am 18.01.06 19:05:18[/posting]Das hat mit Lesen nix zu tun - mehr mit Glauben

[23552]

[posting]19.772.889 von HetfieId am 18.01.06 19:01:25[/posting]Ich habe jetzt nicht die Zahl im Kopf, aber mit allem drum und dran, incl der 1- Euro Job usw. haben wir wohl so 7 Mio Arbeitslose.

Und die meisten wollen wohl sicher auch arbeiten.

Wenn man dagegen offene Stellen von unter 1 Mio hat, und diese eben oft nicht besetzbar, weil die Qualifizierung eben einfach nicht stimmt, dann ist seine simple Frage der Mathekenntnisse, um festzustellen, dass die meisten keine Chance haben, einen Job zu bekommen.

Es hilft nichts. Es muessen die Rahmenbedingungen fuer neue Arbeitsplätze geschaffen werden. Nur so hat man eine Chance.

Wir brauchen um einen Anfang machen zu können, mindestens 1 Mio neue Arbeitsplätze. Und das im schlechtqualifiziertem Bereich. Wenn man das geschafft hat, muss man weiter sehen.

[789456123]

[posting]19.773.628 von 23552 am 18.01.06 19:47:58[/posting]Wir brauchen um einen Anfang machen zu können, mindestens 1 Mio neue Arbeitsplätze.



Weißt du auch, das wir dafür 20% Wachstum brauchen

Und bitte nicht auf 15 Jahre verteilt

[CaptainFutures]

Solange die HartzIVler noch mehr als genug Zeit haben hier im Forum rumzupöbeln gehts denen noch viel zu gut!

Also: Antrag abgelehnt!

[whitehawk]

kennt ihr hartz4ler?


ich glaube nicht.


ich habe mehrere im haus wohnen.die gehen spazieren,laden sich arabische illegale lover in die wohnung,gehen den ganzen tag in der wohnung spazieren,kaufen sich bier am wochenende,das wars.


von anstrengung,dinge lernen,fortschritt,etc keine spur.

mit denen kann niemand ein geschäft machen,und einbezahlt haben sie wenig oder nichts (mitte dreissig und knapp fünfzig sowie einer mitte 50 )


diese menschen würden auch bei 5 prozent arbeitslosigkeit keine arbeit haben:
sie ziehen nicht aus berlin weg--absurd,hier sind schon doktoren als telefonisten tätig,wer braucht HIER ungebildete leute?

-sie interessieren sich für nichts nützliches.




man braucht kombilohn um hier abhilfe zu schaffen.ein brief,eine wiese,ein spaten.


in meinem haus hätte das folgendes ergebnis:

-die mittdreissigerin zieht aus berlin weg und jobbst lieber an einer theke oder bei mcpom weil umgraben ihr nicht gefällt

-der anfangfünziger verkauft lieber selbstgebastelte pfeifen auf mallorce und lässt das mit dem trinken


-der ältere herr steht traurig jeden morgen am spaten,aber er wird gesünder,weil er jeden morgen aufstehen muss :-)



der staat spart geld.

[Punk24]

[posting]19.782.157 von whitehawk am 19.01.06 11:35:23[/posting]mal mal ne Therapie

[Albatossa]

[posting]19.782.157 von whitehawk am 19.01.06 11:35:23[/posting]Die ich kenne verhalten sich sehr ähnlich!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

whitehawk,

und was machst du den ganzen Tag zuhause`?

Oder haste alles video-überwacht``?

[23552]

Ich kenne auch welche. Die meisten wuerden gerne wieder arbeiten.

Nur, jeden Tag durch die Stadt laufen, und in jeden Laden reingehen, und fragen, bringt ueberhaupt nichts. Die meisten haben noch, solange es ging, ueber das Internet gesucht. Da gibt es einfach die grösste Auswahl. Arbeitsamt hat nichts, in der Zeitung steht auch nichts.

Einer hockt jetzt den ganzen Tag zu Hause. Er lernt mit meinen schwedischen Lehrbuechern und CD´s, die ich mir mal zugelegt hatte, damit ich in Schweden auch mal nach dem Weg fragen kann, jetzt die schwedische Sprache, und hofft dann da unter zu kommen. Hier ist es zwecklos.

Es ist doch simple Mathematik. Wenn auf 1 offene Stellen 10 Arbeitswillige da sind, bleibt, selbst wenn alle Stellen besetzt werdern könnten, noch 90 % uebrig.

Im uebrigen. Zum Glueck wurde ja die Eigenheimzulage abgeschafft. Aber mich hat auch keiner gefragt, ob ich bereit bin, dafuer Zuschuesse zu geben, dass ein anderer sich ein tolles Eigenheim bauen kann. Ich habe das nie eingesehen, das schaffen von Eigenkapital anderer zu finanzieren.

Wieso muss ich Steuern zahlen, damit einer seinen Doktor machen kann. Soll der Staat die Studiergebuehren als Kredit vergeben. Das könnte man ja noch einsehen.

Die meisten sind Opfer. Opfer einer verfehlten Politik, die es versäumt hat Rahmen zu schaffen, das genuegend Arbeitsplätze vorhanden sind. Und auf die Opfer wird jetzt eingepruegelt.

[Albatossa]

[posting]19.783.117 von derdieschnautzelangsamvollhat am 19.01.06 12:31:15[/posting]Hallo derdieschnautzelangsamvollhat,

braucht es überhaupt nicht. Der größte Denkfehler der Politiker war hier eine Monsterbehörde aufzubauen mit der Lüge der Kostenersparnis. Das Ergebnis ist das überhaupt nichts gespart wurde und als Krönung werden jetzt auch diejenigen die womöglich bereits 40 Jahre gearbeitet haben in den Bodensatz der Asozialen hineingeworfen! Und damit die Massen nach dem Willen der Politiker auch weiterhin aufeinander gehetzt werden können gibt es ja die Linientreue Richter die dann solche Urteile sprechen die sich die Politiker nicht getraut haben diesen Bullshit den Wähler zu vermitteln!

Gruß Albatossa

[whitehawk]

punk setz mich doch einfach wieder auf dein ignore,wie breit im forum rumgetönt.
ausser hasstiraden,gepöbel,menschenverachtenden äusserungen über übergewichtige frauen,berichte über den 5. nebenjob kommt ja nicht viel,zudem wird jedes zweites post wegen beleidigungen gelöscht.zudem sind einige national-sozialistische ideeen dabei....


ich bekomme leider nachts genug mit,bei mir im haus.

aber niemand hat etwas gegen die menschen,doch so zuleben in den tag hinein darf man nicht alimentieren.das ist wahnsinn.die nachbarin ist mitte dreissig.die wird nie ne rente erarbeiten,sie wird 40 jahre abkassieren.

bei den meisten hartzlern gehts doch um leute die länger als 5 jahre arbeitslos sind.mit denen macht kein unternehmer ein schnäppchen,auch wenn sie für 2 euro arbeiten.kombilohn oder steuern massiv rauf,das ist die wahl.

[whitehawk]

im übrigen bringt das arbeitsamt nix,und natürlich gibt es nicht genug stellen für alle.

aber : die motivationslage ist im moment noch so,das ich mit mobilität und arbeitseifer nen job bekomme,wie ja mein thread beweist indem ich noch immer einen arbeitslosen suche.

lob an bildungswillige hartz4 empfänger,ich weiss von vielen die sich selbständig im it-bereich weiterbilden und auch auswandern WOLLEN.leider errechnen sie dann,das im ausland gerade mal 50 eur mehr für arbeit netto bleiben,also lassen sie es.
jeder arbeitslose der auch umgezogen ist,nicht nur mit dem mund,hat auch was gefunden.
ein rätsel ist mir nur,warum die leute erst 10 jahre in berlin oder sachsen hocken bevor sie merken das alles sinnlos ist.dann ziehen sie gleich nach schweden und die motivation für unser land ist weg.
wenn manl jeder einsehen würde das es bei uns immer noch gegenden gibt in denen 5 prozent arbeitslosigkeit herrscht,de facto also vollbeschäftigung,dann würde das problem nicht entstehen.
man soll sich vom gelaber von demotivierten mittfünzigern aus bayern,die arbeitslos sind als motivierter 30jähriger ossi nichts sagen lassen.
für junge motivierte menschen gibts im westen noch reichlich arbeit.
im osten allerdings,da stimme ich zu,ists egal wie alt oder wie gut.da will dich niemand.
man nehme es als chance sich selbst zu beweisen das man wirklich arbeit haben will.und ziehe um.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

für junge Menschen sollte Ausland immer eine Option sein.

Nur nicht unter der Prämisse, unbedingt mehr verdienen zu wollen.

Es ist einfach spannend, alles ist neu, man lernt Menschen kennen, man entwickelt sich wirklich weiter.

Sehr gut ist natürlich, wenn man bereits eine Anlaufstelle hat; Bekannte, Freunde usw.

[Blue Max]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,398569,00.html

Koch fordert schärfere Gangart gegen Arbeitslose

[Albatossa]

[posting]19.996.181 von Blue Max am 01.02.06 17:35:56[/posting]Immerhin bekommt eine vierköpfige Familie nach angaben von Koch 1900 Euro netto!

Das ist in meine Augen sehr viel Geld und viel Beschäftigte die ebenfalls eine vierköpfige Familie ernähren und sich nicht durch die staatliche Titten ernähren lassen dürften erheblich weniger haben!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Die Familie als Schutzschild für die arbeitslosen Eltern.

Was kommt als nächstes? Werden in Hessen die Kinder von Arbeitslosen in Heime und die Eltern samt Koch`scher elektronischer Fussfessel ins Arbeitslager geschickt?

Wann wird die Kanzlerin endlich einm Machtwort sprechen?

Oder wird klammheimlich in den eigenen Reihen schon an ihrer Demontage gearbeitet?

Grade jetzt; wo ich anfange sie zu mögen.

Die Familie ist in der CDU doch heilig.

[Harry_Schotter]

Es heißt ja: "......Und der Gottesfürchtige arbeite im Schweiße seines Angesichts."

Naja, Harzler sind ja eh meist atheistische Linkswähler und wer mangels Arbeit nicht schwitzst, braucht sich auch nicht zu baden.
Recht so Albatossa. Weiter so.

[789456123]

[posting]19.997.433 von Harry_Schotter am 01.02.06 18:46:40[/posting]Und der Gottesfürchtige arbeite im Schweiße seines Angesichts

Dann haben wir ja nur atheistische Politiker

[Albatossa]

[posting]19.997.433 von Harry_Schotter am 01.02.06 18:46:40[/posting]Frei nach dem Motto: "Wer die Arbeit kennt und sich nicht drückt, | der ist verrückt!"

[Harry_Schotter]

@789

"Dann haben wir ja nur atheistische Politiker...."

Ja logisch! Da kommst du jetzt erst `drauf?!?!

[Harry_Schotter]

........Mmmmmmmhhhhhhh........Ja,......Is` halt nur die Frage, ob ungewaschene, stinkende Harzler jemals eine Job außerhalb landwirtschaftlicher Betriebe angeboten bekommen???

Uhhhhaaahhh...(Müffelmüffel)......

Anderseits....Watt soll`s??? Sollen sich halt unsere Personalchefs nich` so mädchenhaft anstellen. Können doch schließlich alle einen Atemschutz(Gasmaske) tragen, oder?! Machen die Zahnärzte ja auch schon seit langem. Allerdings aus anderen Gründen.

Naja......




---

[23552]

[posting]20.001.011 von Harry_Schotter am 01.02.06 21:09:38[/posting]Anderseits....Watt soll`s??? Sollen sich halt unsere Personalchefs nich` so mädchenhaft anstellen. Können doch schließlich alle einen Atemschutz(Gasmaske) tragen, oder?!

Ich hoffe, dass ist ironisch gemeint. Ansonsten muesste ich nämlich feststellen, dass du einfach nur dumm bis.

Wieso sollte ein Personalchef sich so etwas antun. Es wird immer der eingestellt, der den besten Eindruck macht. Im Fachwissen, und im Auftretetn.


Das was Koch im Spiegel gesagt hat, kann doch nur unterstuetzt werden. Fakt ist, dass wir zu wenig Arbeitsplätze haben, und viele Hart IV´ler einfach keinen Job bekommen. Auch wenn sie es wirklich versuchen. Wenn einem aber ein Job angeboten bekommt, und er drueckt sich, z.B wegen der Familie, dann sollte er auch ordentlich bluten. Andere muessen (duerfen) immer auch arbeiten. Auch wenn sie eine vier, oder fuenfköpfige Familie haben.

Das was Koch sagt, ist nicht unsozial. Jemand der nachweislich nicht arbeiten will, sollte auch nicht auf Kosten der Allgemeinheit leben.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

136,

dann soll er doch das Grundgesetz ändern, dass die Familie unter besonderen Schutz stellt.

[Harry_Schotter]

@23552

Natürlich ist da von mir Ironie. Wenn du das echt nicht gecheckt hast, dann muss ich leider auch ebenfalls feststellen, dass sich deine größte Problemzone wohl hinter deiner Denkerstirn befindet.

Ansonsten , ja, der bekommt den Job, der den besten Eindruck macht und ungewaschen, stinkend macht man in der Regel keinen so guten Schnitt. Wie man sich allerdings ohne Bad, also ohne Wanne oder Dusche so richtig rundherum waschen soll, weiß ich auch nicht. Ich hab`s nämlich diesbezüglich noch nie mit dem Wasser aus dem Handwaschbecken oder aus der Toilette versucht, und ehrlich gesagt, ich hätt` auch keine Lust `drauf.

[23552]

[posting]20.013.078 von Harry_Schotter am 02.02.06 16:39:02[/posting]Du vergisst, dass hier oft völliger Schwachsinn, von sich gegeben wird, der ernst gemeint ist.

Es wäre einfach, wenn man den ganzen Schwachsinn immer als Ironie einstufen könnte.

Leider ist es aber eben nicht so.

[Kurumba]

warum nennt man diese armen leute eigentlich hartzer -
das leitet sich doch ab von dem geldrausschmeißer und hurenbock , für den hier einige herren großes verständnis haben -so sollten sie ein wenig belohnt werden - vielleicht mit einem bad zum abwaschen ihrer sünden?