Ecotel - Neue Aktie - Chance oder Flop ? (Seite 101)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.949.434 von knigge-beatnik am 23.12.16 20:04:53

Zitat von knigge-beatnik: Hallo, liebe Leute! Ich habe heute mal 840 St. für 8€ geschnappt und mir somit eine kleine Position aufgebaut. Mal schauen, wo das hinführt.

Da haben wir uns knapp verpasst. Ich habe heute erst zur Verlustrealisierung verkauft und dann wieder zurückgekauft.

[knigge-beatnik]

Hallo, liebe Leute! Ich habe heute mal 840 St. für 8€ geschnappt und mir somit eine kleine Position aufgebaut. Mal schauen, wo das hinführt.

[Straßenkoeter]

Kurs scheint nun weiter abzuklippern. Der markt geht also tatsächlich davon aus, dass das zukünftige Geschäft von anhaltenden größeren Investitionen belastet wird. Das Problem scheint zu sein, dass die daraus resultierenden Erträge erst in einigen Jahren dann verstärkt generiert werden. Ein solides Investment, aber die hohen Kursgewinne auf schnelle Sicht scheint man hier tatsächlich nicht machen zu können. Aber auch sowas braucht man im Depot. Dann eben ein Langläufer.

[JoffreyBaratheon]

Ecotel fühlt sich langsam so wie früher IVU in meinem Depot an, wie eine schlechte Angewohnheit, von der man nicht loskommt. Mit dem Unterschied, dass mir IVU ordentliche Gewinne gebracht hat.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.891.806 von katjuscha-research am 14.12.16 14:35:32

Zitat von katjuscha-research: Na mal schaun, ob die IR oder gleich der Vorstand sich diese Woche noch bei mir meldet. Bin gespannt wie er meine Kritik kontert.

wenn du die Antwort hier einstellen würdest wäre das ganz toll.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.891.837 von InsertName am 14.12.16 14:46:27

Zitat von InsertName:

Zitat von katjuscha-research: Wobei ich in der Präsentation nichts davon lese, dass man dauerhaft unter dem aktuellen Niveau bleiben wird. Das wäre wirklich fatal. Davon steht aber nichts in der Präsentation.

Danke für Deine Einschätzung, Katjuscha.

Zu dem zitierten Punkt: Ich habe nicht geschrieben, dass man dauerhaft unter dem aktuellen Niveau bleiben wird, sondern, dass man dauerhaft unter dem Niveau von 2015 bleiben wird. 2015 hatte Ecotel ja deutlich über 4 Mio. Euro FCF, vor Abzug der Minderheiten sogar 5,3 Mio. Dass man das auf absehbare Zeit nicht mehr erreicht, sehe ich implizit schon in der Präsentation, denn davon wäre man auch bei Erreichen des 2019er Ziels noch weit entfernt.

hmmm

1. Also ich lese in der Präsentation eigentlich zu dauerhaften Aussagen nach 2019 gar nichts. Das meinte ich eigentlich vorhin. Nur weil man schriebt, mn wolle ab 2019 wieder mehr als 1 € pro Aktie FCF erreichen, sagt das ja nichts über die genaue Höhe aus. Wie gesagt, wenn man 2017/18 als Investitionsjahre ansieht, sollte man ab 2019 auch durchaus 1,5 € pro Aktie FCF erreichen können. Ist natürlich auch nicht garantiert, aber wie gesagt, genaue Aussagen dazu gibt es in der Präsentation nicht weder positiv noch negativ.

2. Allerdings war 2015 hinsichtlich Cashflow natürlich ein außergewöhnlich gutes Jahr, weil die working capital Veränderungen auch nochmal positiv auf den OCF wirkten, mit entsprechenden Auswirkungen auf den FCF. Das man in Zukunft nicht wieder durchschnittlich mit 8,5 Mio OCF rechnen kann, versteht sich eigentlich von selbst. Deshalb nutze ich ja immer durchschnittliche Cashflow über mindestens 4-5 Jahre. Wie gesagt, in den Jahren 2010 bis 2016 hatten wir durchschnittlich einen Operativen Cashflow von 6,5-7,0 Mio €, der eigentlich auch kaum schwankte. 2014 waren es mal nur 4,4 Mio, dafür 2015 knapp 8,5 Mio €, was aus working capital Schwankungen resultierte. Aber grundsätzlich kann man bei den in den letzten 6 Jahren durchschnittlich 7,2-7,3 Mio € Ebitda (auch kaum Schwankungen) etwa 6,5-7,0 Mio € OCF erwarten. Und deshalb geh ich auch weiterhin von rund 7 Mio OCF in den nächsten Jahren aus. Beim FCF gab es eigentlich nur die Delle 2013/14 aufgrund der Vorleistungen für das Allianzprojekt. Ansonsten könnte man im Schnitt auch weiterhin von 4 Mio € FCF ausgehen, vorausgesetzt man erreicht mindestens Ebitdas von den bisherigen 7,2-7,3 Mio €.

Das ist dann auch das was mich an der aktuellen Präsentation so negativ verwundert, denn die "mindestens 3,5 Mio € FCF ab 2019" sind mir zu unpräzise. Wenn man wirklich zukünftig 8 Mio € Ebitda plus X anstrebt, müssten eigentlich rud 4,5 Mio € FCF dabei rausspringen. Ansonsten würden sich die Vorleistungen auch nicht rechnen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.891.764 von Straßenkoeter am 14.12.16 14:23:43

Zitat von Straßenkoeter: War ein kurzes Intermezzo. Zu 8,29€ gibt es keine Stücke mehr.

zu 8,286 hatte ich danach auch nochmal über L&S gekauft. jeweils 500 St.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.891.806 von katjuscha-research am 14.12.16 14:35:32

Zitat von katjuscha-research: Wobei ich in der Präsentation nichts davon lese, dass man dauerhaft unter dem aktuellen Niveau bleiben wird. Das wäre wirklich fatal. Davon steht aber nichts in der Präsentation.

Danke für Deine Einschätzung, Katjuscha.

Zu dem zitierten Punkt: Ich habe nicht geschrieben, dass man dauerhaft unter dem aktuellen Niveau bleiben wird, sondern, dass man dauerhaft unter dem Niveau von 2015 bleiben wird. 2015 hatte Ecotel ja deutlich über 4 Mio. Euro FCF, vor Abzug der Minderheiten sogar 5,3 Mio. Dass man das auf absehbare Zeit nicht mehr erreicht, sehe ich implizit schon in der Präsentation, denn davon wäre man auch bei Erreichen des 2019er Ziels noch weit entfernt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.891.357 von InsertName am 14.12.16 13:10:09

Zitat von InsertName: Woraus siehst Du, dass die FCFs in den nächsten Jahren stark ansteigen werden? In der Präsi ist ein Ziel von >1 Euro/Aktie, also >3,51 Mio, Euro FCF ab 2019 angegeben. Das heißt im Klartext, die FCFs sinken erst mal gegenüber 2016. Man will erst in 3 Jahren wieder auf das FCF-Niveau des laufenden Jahres kommen, und wird dauerhaft unter dem Niveau von 2015 bleiben. Ich denke, dieser Ausblick erklärt auch die Kursschwäche.

Yepp, das dürfte auch der Grund dafür sein, dass die Aktie seit 2-3 Tagen unter Druck ist. Seit der Präsentation gehts abwärts, weil die Leute (in gewisser Weise zurecht) langsam die Schnauze voll haben. Wobei ich in der Präsentation nichts davon lese, dass man dauerhaft unter dem aktuellen Niveau bleiben wird. Das wäre wirklich fatal. Davon steht aber nichts in der Präsentation.

Ich halte Ecotel immernoch für unterbewertet, aber wenn der Vorstand seit Jahren die DZ Bank Schätzungen als eigene Prognosen ausgibt oder sie zumindest bei Präsentationen verwendet, und diese dann nicht eintreffen, muss er sich nicht wundern, wenn der Finanzmarkt das kritisch sieht. Zumal die DZ Bank immer davon ausging, dass wir ab 2016 durchgehend FreeCashflows von 4 Mio +X oder sogar deutlich höher sehen werden. Wenn ich mich nicht täusche, gab es Ende 2014 mal ein DZ Bank Analyse, wo man schon für 2017 von 10 Mio Ebitda und 5,5-6,0 Mio FCF ausging. Genau deshalb kritisiere ich auch seit einiger Zeit, dass der Vorstand diese DZ Bank Analysen auf eigenen Präsentationen verwendet.

Nun kann man sicherlich als Optimist argumentieren, dass Investitionen ins Wachstum bei sehr guter Auftragslage grundsätzlich richtig und notwendig sind, aber dann muss das halt auch mittelfristig zu stärker steigenden Ebitdas und FreeCFs führen. Genau da traut sich der Vorstand aber nicht aus der Deckung, sondern schickt weiterhin die DZ Bank mit ihren Langfristgprognosen vor. Wenn der Vorstand klar sagen würde, die FreeCashflows sinken jetzt auf 1-2 Mio € (wegen 2-3 Mio Sonderinvestitionen pro Jahr) in den nächsten zwei Jahren, aber steigen dann ab 2019 auf 4,5-5,0 Mio €, dann gleicht sich das aus. Aber wenn man jetzt nur sagt, die FreeCFs sinken für zwei Jahre aufgrund Wachstumsinvestitionen und steigen danach auf 3,5 Mio +X, dann reicht das dem Markt halt nicht, zumindest nicht den kurz/mittelfristig orientierten Anlegern. Könnte ja theoretisch auch heißen, wir sehen 2017 gar keinen positiven FCF, und dann wären 3,5 Mio +X ab 2019 eindeutig zu wenig. Trotzdem irgendwie krass, dass ein Unternehmen ohne Finanzschulden und mit seit 6-7 Jahren im Schnitt 6,5-7,0 Mio operativem Cashflow aktuell nur mit 29 Mio € bewertet wird. Nur noch EV/OCF von 4 findet man sonst wohl kaum irgendwo bei einem deutschen Mittelständler.

Na ja, ich glaub trotz allem, dass bei 7,2-7,5 € ein sehr tragfähiger Boden ist, weil man dann fürs kommende Jahr auf Eigenkapital und mit EV/Ebitda von 2,6-2,7 bewertet würde. Habe dabei 7,8-7,9 Mio € Ebitda bei FreeCF von 1,8 Mio € (damit 4 Mio Nettocash am Jahresende 2017) unterstellt. Insofern hat der Kurs nur noch sehr wenig Risiko nach unten. Aber nach oben befürchte ich gehts auch maximal bis 9,5-9,6 € bei dieser Datenlage, es sei denn Ecotel wird doch nochmal übernommen, was ich für nicht unwahrscheinlich halte.


Ich hatte zu der ganzen Problematik der Cashflow-Verschiebungen letzte Woche schon die IR angeschrieben, aber da war der Vorstand noch auf der Präsentation in München. Die wollten sich diese Woche bei mir melden. Mal schaun was sie zu meinen Kritikpunkten sagen.



Ich befürchte, wir werden nochmal Kurse von 7,7-8,0 € sehen sobald der Gesamtmarkt korrigiert. Dann würd ich nochmal zukaufen, aber ich glaub leider dass 2017 wiederholt ein für Aktionäre maues Jahr wird. Hatte ursprünglich vor, Ecotel in meine Top5 Liste für 2017 zu nehmen. Da ist sie nun durch die Präsentation rausgerutscht. Das CRV der Aktie find ich nach wie vor sehr positiv, aber nur weil das Risiko mittlerweile stark begrenzt ist. Nach oben wird jedoch wohl auch wenig gehen. Risiko 8-10% bei 20% Chance in 2017. Für konservative Anleger also geeignet, vor allem wenn sie nochmal knapp unter 8 € zum Zuge kommen. Leute, die auf spekulative Wachstumswerte stehen, werden sich Ecotel aber leider nicht anschauen. Einfach echt schade. Wieder ein Fall von fragwürdiger Kapitalmarktkommunikation. Der Vorstand dachte wohl, er kann mit lapidaren Aussagen zur Unterbewertung und der guten Auftragslage die Anleger überzeugen, aber da gehört dann halt doch mehr dazu. Die Anleger sind ja nicht blöd, zumal der Vorstand lange darauf hingewiesen hat, dass man bei Ecotel nicht so aufs KGV sondern eher auf den Cashflow schauen sollte. Wenn der Cashflow dann aber (wenn auch nur übergangsweise) wieder deutlich fällt, muss man sich ja fragen wieso man so eine lahme Ente im Depot lassen soll. Ich war auch am überlegen Aktien abzubauen, aber im niedrigen 8er Bereich macht's keinen Sinn mehr. Dafür ist dann doch schon zu viel Negatives eingepreist.

Was die Dividende angeht, würd ich mal denken, dass man einmalig für 2016 bei dem niedrigen Gewinn die Ausschüttungsquote erhöht. Sprich, man wird fast den gesamten Gewinn 2016 ausschütten, was man sich bei dem 2016er Cashflow ja leisten kann. Also etwa 20 Cents Dividende pro Aktie. Kann mir nicht vorstellen, dass es sich der Vorstand leisten will, die Dividende zu halbieren, nur weil der Gewinn aufgrund des Sonderfaktors im letzten Jahr nun übergangsweise fällt. Die 20-25 Cents Dividende wird man für die kommenden Jahre sicherlich weiter anstreben, was für 2017 ja wieder den rund 50% des Nettogewinns entspricht. An den Gewinnprognosen rüttelt man ja nicht. Der Gewinn soll ja deutlich steigen.

Was hier fehlt ist eine klare Ansage des Vorstands zu Ebitda und Cashflow Erwartungen, auf die man sich auch verlassen kann. Dann wäre das KGV dem Markt wirklich egal. Aber wenn man sich nicht mal auf die Cashflow-Aussagen verlassen kann, muss der Vorstand sich im BRN-Interview auch nicht beschweren, dass sein Aktienkurs nicht läuft und man unterbewertet ist. Na mal schaun, ob die IR oder gleich der Vorstand sich diese Woche noch bei mir meldet. Bin gespannt wie er meine Kritik kontert.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.891.758 von Straßenkoeter am 14.12.16 14:20:54

War ein kurzes Intermezzo. Zu 8,29€ gibt es keine Stücke mehr.