Ecotel - Neue Aktie - Chance oder Flop ? (Seite 114)

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.876.440 von katjuscha-research am 20.11.13 11:17:48

zugegeben, ich hab mir das Zahlenwerk ziemlich lange Zeit nicht mehr angesehen, aber prinzipiell geh ich eher vom Umsatz aus, als vom Gewinn. Dazu muss man sich aber auf eine Branche beschränken, vielleicht sogar auf die IT-Branche in der Produktionskosten (abgesehen vom Personal natürlich) irrelevant sind.

Der Umsatz zeigt an was möglich sein könnte, der Gewinn kann schnell anziehen wenn der Durchbruch/Turnaround geschafft ist (in der Praxis dauerts meist länger). Allerdings muss man sich auch mit den Gefahren auseinandersetzen, einerseits dem Zusammenbruch des Ganzen und andererseits dass der Turnaround ein Dauerzustand ist (gibt's viele wie die gefallenen Neuer-Markt-Stars). In dem Fall ist aus meiner Sicht eher das Zweitere die Gefahr, aber gut ich bin mal optimistisch. Wobei das aktuell eher eine Gefühlssache ist, wie gesagt, ich muss mich erstmal wieder reinvertiefen, auch in meine aktuellen Investments.

Aber generell denke ich, dass eine Fokussierung auf den Gewinn in der Branche schwierig ist. Salesforce.com hat auf eine - wahrscheinlich ziemlich optimistische - 2014er Gewinnschätzung ein KGV von 105 und wird mit dem 9-fachen des Umsatzes bewertet, das ist horrend. Generell kann man sagen Werte der Branche die "in" sind, werden mit bis zum 10-fachen des Umsatzes bezahlt und schaffen es die Verluste/Nichtgewinne als Investition in die Zukunft zu (v)erklären. Asknet wird mit einem Sechstel des Umsatzes bewertet und schaffen es eben nicht die Nichtgewinne als Investition zu verkaufen. Insofern ist Luft nach oben.

Aktuell stimmt mich auch der Chart positiv, insbesondere wenn die 3€ zurückerobert werden, aktuell tobt halt der Kampf drum.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.876.138 von Eye2 am 20.11.13 10:52:06

Asknet ?

scheinen mir arg hoch bewertet zu sein. Wieso bist du dort investiert? gerne per PN wenn du das hier nicht diskutieren willst.

aber KGV von 50 und EV/Ebit von 38 für 2013 scheinen nicht grad zum Kauf einzuladen.
selbst wenn sich 2014 der Gewinn verdoppelt, siehts noch teuer aus.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.875.258 von katjuscha-research am 20.11.13 09:34:42

Hmm,

mir scheint ich sollte da mal ab und an reinschauen, immerhin haben wir mit Ecotel und Gft zwei Übereinstimmungen, die momentan auch Freude machen, auch wenn ich mich immer noch ärger, dass ich trotz meines Vorhabens Gft nicht aufgestockt hab bei den Tiefstkursen .

Egal, momentan gibt's wenig Grund zur Klage, ausser dass heute die Asknets doch wieder ein wenig arg weit zurückgekommen sind.

Muss allerdings zugeben, dass ich in letzter Zeit den Kram nur mit einem Auge verfolgt habe, eigentlich steht wieder an sich mehr mit dem Thema zu beschäftigen. Mal sehen, vielleicht klappts ab Winter. DAX-ATH ist ja auch immer ein guter Zeitpunkt, sich intensiver mit dem Thema zu beschäftigen . Egal

[katjuscha-research]

Zitat von zinn123: Wie siehst du das KGV Ende 2014 bei aktuellem Kurs?

schau mal in meinen Blog (siehe Profil!)

da hab ich eine halbwegs detaillierte Analyse inklusive Daten der Jahre 2011 bis 2015 erstellt.

[zinn123]

Wie siehst du das KGV Ende 2014 bei aktuellem Kurs?

[katjuscha-research]

Zitat von babbelino: Moin,

vielleicht kannst Du dann mal das Problem der hohen Anteile Dritter näher beleuchten. Bin auf Deine Analyse gespannt.

Inwiefern ein Problem?

Ich denke der Anteil der Minderheiten wird sich mindestens in diesem Ausmaß fortsetzen, aber ich seh das nicht als Problem. Ist ja mehr als eingepreist.

Oder hast du konkrete Fragen? Dann kann man die ja mal dem Vorstand bzw. der IR schicken.

[babbelino]

Moin,

vielleicht kannst Du dann mal das Problem der hohen Anteile Dritter näher beleuchten. Bin auf Deine Analyse gespannt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.559.079 von martin365 am 02.10.13 23:14:22

Diese ralte Vorstand hat immerhin in 2011 und 2012 jeweils über 4 Mio FreeCashflow erwirzschaftet und hätte das ohne die 5 Mio Vorfinanzierung des Allianzauftrags wohl auch 2013 annähernd geschafft.

Ultralangfristig gesehen war Ecotel sicher kein gutes Investment, aber bei aktuell 22 Mio € Börsenwert ist die Bewertung im Vergleich zu den Freecashflows einfach lächerlich niedrig.

Ende 2014 wird Ecotel bereits wieder einen positiven Nettocashbestand ausweisen. Die Zusatzkosten für den Allianzauftrag fallen auch in der GUV weg. Das EPS dürfte sich allein durch den Allianzauftragseffekt in 2014 auf 65-70 Cents belaufen. Der operative Cashflow dürfte sogar bei rund 2,0 € pro Aktie reinkommen.


Ich werd in den nächsten Tagen mal einen neuen Thread eröffnen. Vielleicht stößt der ja auf ein bißchen mehr Resonanz. Hier ist ja gar nichts mehr los, trotz der guten Q3 Zahlen, die ein Erreichen des oberen Rands der Jahresvorstandsprognose erwarten lässt. Ich rechne mit 89 Mio € Umsatz und 6,7 Mio € Ebitda in 2013 und 93,5 Mio € Umsatz und 8,1 Mio € Ebitda in 2014.

Das KursCashflow Verhältnis dürfte so ziemlich seinesgleichen suchen für deutsche Unternehmen. Man kann im nächsten Jahr mit über 7 Mio operativen und über 4 Mio FreeCashflow rechnen. KCV also bei 3 auf Basis des OCF.

[martin365]

Unter Berücksichtung der Leasingverpflichtungen komme ich auch auf ein EV/Ebitda von ~4,2. Die Schulden erhöhen sich um ~4 Mio.€, aber dafür entfallen die Leasingzahlungen.
Negativ ist auf jedenfall der gestiegene NPV der Leasingverpflichtungen 2012 gegenüber 2011, was man als verdeckten CAPEX ansehen kann (~ 600.000).

Langfristig war die Firme ein Kapitalvernichter und schlechter Asset Allocater. Wenn nun auf organisches Wachstum gesetzt wird und das Allianzprojekt gute Kapitalrenditen aufweist, sieht es gut aus. Ich bin mir da aber nicht sicher. Es ist noch der alte Vorstand am Werke...

[senna7]

kann mal jemand bitte hier schnell mal 5-6000 Stücke wegkaufen



was zum hören :

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=25010