Ecotel - Neue Aktie - Chance oder Flop ? (Seite 151)

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.560.476 von indoo am 25.11.07 17:53:24

Sorry indoo,

aber das ist doch Kaffeesatzleserei. Abgesehen dass R&D in Zug sitzt und unter Umständen etwas suspekt ist, wissen wir nichts. respektive genausoviel wie über andere Aktionäre. Wie zum Henker glaubst du auch nur an Ideen zu kommen in Bezug auf Anlagehorizont, Interessenspolitik und Mitgestaltung, es sei denn sie melden sich selbst zu Wort?

Meine persönliche Meinung ist, dass man sich bei solchen Gedankenspielen meist nur verrennt.

Gruss Auge

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.557.183 von Eye2 am 25.11.07 15:08:14

ich will das jetzt nicht zu einer Diskussion über 3D und Amitelo ausufern lassen, den das Thema hat mit Ecotel eigentlich nichts zu tun.


da hast du richtig, also kommen wir wieder zum thema zurueck

wie wuerdest du in deiner scharfaeugigen aber doch distanzierten beobachterposition denn den neuen anteilshaber "Information Technologies R&D Holding AG" (ca. 12%) bewerten etwa bzgl. anlagehorizont, interessenspolitik, mitgestaltung etc.?

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.182 von indoo am 24.11.07 09:55:54

Hallo indoo,

ich will das jetzt nicht zu einer Diskussion über 3D und Amitelo ausufern lassen, den das Thema hat mit Ecotel eigentlich nichts zu tun.
Aber etwas überrascht war ich schon, als du das Thema Emotionslosigkeit aufgreifst, um gleich im nächsten Satz ein Bild zu verwenden, dass von Emotionen nur so übertrieft. Dir sollte schon klar sein, dass ein Bild wie "Spitze des spitzesten Eisbergs" Emotionen in Reinstform sind. Klar wird dieses Bild durch viele verschieden Einzeleindrücke geformt, das Problem ist aber dass diese wiederum extrem anfällig für Manipulation sind und kaum hinterfragt werden, weil man im Grunde an seinem Bild festhalten will.

Einer meiner Standardmaximen ist: Traue nicht den Weltverbesserern, traue nicht den Missionaren. Vor allem dann nicht, wenn der Kurs dieselbe Richtung einschlägt. Missionare versuchen die Realitäten ihrer Mission unterzuordnen, und mit unter sind sie dabei eine gewisse Zeit erfolgreich. Und es sind mir definitiv zu viele Missionare unterwegs, die die armen -nicht aufgeklärten- Kleinanleger mit Fakten zuballern um sie vor Verlusten zu schützen. Auch Missionare verkaufen etwas, im günstigsten Falle ihre Meinung (und schon das ist der Objektivität nicht zuträglich), im schlechtesten Fall stecken hinter der Mission handfeste Geschäftsinteressen.

Letztlich muss man auch 3D den Missionaren zuordnen, aber die Frage ist, ob sie nicht verglichen mit der Industrie auf der anderen Seite schlicht kleine Fische sind. Beide Seiten versuchen mir meine Meinung abzukaufen, ich ziehe aber vor sie zu behalten. Das heisst aber auch, dass ich mir für jeden Fall einzeln meine Meinung bilden muss. Bei Amitelo ist die Anzahl der Missionare auf der Short-Seite beinahe unerträglich, für mich ist Amitelo nach wie vor ein Kauf. 3D Capital ist momentan für mich neutral (eher Verkauf) weil ich kein funktionierendes Geschäftsmodell mehr sehe und sie Gefahr laufen den Krieg zu verlieren. Und um ein aktuelles Beispiel aufzugreifen, Accel Energy misstraue ich irgendwie (man sollte nie die Möglichkeit ausser acht lassen, dass 3D selbst über den Tisch gezogen wurde/wird).

Gruss Auge

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.638 von ADERA am 24.11.07 00:20:41

@ boersenkrieger

vorsicht, ich hab ecotel nicht mit amitelo gleichgesetzt, sondern amitelo/3dcapital mit der schweizer beteiligungsgesellschaft verglichen, die bei ecotel beteiligt ist....

@ eye

du wirst deine informationen haben, nur verlaesst du jetzt meiner meinung nach etwas den pfad der emotionslosigkeit und objektivität

nur weil "die spitze des spitzesten eisbergs" mal im TV oeffentlich gemacht wird, heisst das noch lang nicht, dass es sich hier um sensationsberichterstattung handelt.

meine information ist, dass der redakteur sehr, sehr gut recherchiert hat, was amitelo betrifft!

und wenn man sich nur ein bisschen im freiverkehr bewegt und sich die gespanne anschaut, die hier an den raedern drehen (meister eck, zapf, eo investors bei malle, cbb, mediasource, datapharm und wie sie alle heissen ...aktuell etwa powerbags, lichtenergiewerke, greta)...dann ist das alles nicht mehr so harmlos

das gespann scheibert kenn ich leider noch nicht, wenigstens bist auch du hier skeptisch, wie ich aus den zeilen lesen

ueber amitelo sollten wir dann wohl in einem anderen thread diskutieren oder sag mir ueber bm, was du daran prickelnd findest!? ad-hocs ueber sehr zweifelhafte erfolge, staendige KE`s, schon allein die notierung als schweizer unternehmen am dt. kapitalmarkt usw. usw.)

zuger serviceanbieter wie 3d-capital spielen da eine ganz entscheidende rolle, schlimm wenn sie selbst noch ihre eigenes konzept an der boerse hebeln!

betrug laesst sich schwer nachweisen! planzahlen sind nicht strafbar und misserfolg genauso wenig...ich versteh in dem zusammenhang nicht, was du mit dem bankenargument aussagen willst: die zeche zahlt der (nicht aufgeklaerte) kleinanleger, der nichtmal weiss, was der freiverkehr etwa bzgl. Transparenzrichtlinien oder AktG bedeutet, der nicht weiss, was ein cold IPO ist, der keine vorstellung davon hat, was die aktie vor dem listing wirklich "wert" ist und warum sie am ersten listingtag einfach so mal bei 7 euro notiert anstatt bei 50 cent usw. usw.

selbst schuld kann man sagen, ber in unseren breiten ist es auch recht schwer dem system aus boersenbegleitern, puscherblaettchen und planzahlenag`s auf die schliche zu kommen: 3dcapital vereint alles in einem...perfetto!

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.540.382 von Dielenritzetwo am 23.11.07 16:11:41

ich beobachte das, weil ich die Ecotel schon längere Zeit verfolgt habe. Da war ich investiert, weil ich überzeugt gewesen bin. Glücklicherweise hatte mein Stop gegriffen und mir sind diese riesen Verluste erspart geblieben. Ein Stück Dreck ist ecotel nicht, nur muß man bedenken, dass eine Menge an Vertrauen zerstört wurde, welches sich nur sehr mühsam wieder aufbauen wird. Von daher ist ecotel für mich aktuell kein kauf, auch wenn sie billig erscheint. ich will gute zahlen sehen. dann kaufe ich auch gerne etwas teurer. dann weiß ich, dass es aufwärts geht. und genau so denken wahrscheinlich auch einige andere marktteilnehmer, die sehen wollen, wie die nächsten quartale verlaufen. so eine enttäuschung darf sich ecotel jedenfalls nicht mehr leisten, dass dürfte wohl jedem klar sein. bin gespannt, wie die margen ausfallen werden. wird ein ganz wichtiger punkt werden............

LG
ADERA

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.545.035 von indoo am 23.11.07 21:39:34

> die in bester amitelo/3d-capitalmanier ihr abzockerspiel durchzieht (siehe dritten frontalbericht aus der amiteloreihe)

Hoppsa,

da hätteste vielleicht besser ein wenig gegoogelt (respektive ge-wallstreetbohrt), ansonsten hätteste gemerkt, dass ich nach wie vor Amitelo-Fan bin

Mir fehlt übrigens der Glauben, dass der 3D- und der Amitelo-Bericht in Frontal 21 wirklich zufällig ausgestrahlt wurden, da halte ich es dann für wahrscheinlicher dass da ein "Tipp" aus nicht ganz uninteressierten Kreisen kam.
Unbestritten ist allerdings, dass die Methoden von 3D eher grenzwertig waren/sind, die entscheidende Frage ist allerdings ob 3D die Möglichkeiten etwas arg optimistisch angegangen ist, oder ob es alles heisse Luft ist. Zweiteres passt nicht recht zu den Fakten, ersteres nicht recht zu den Kursverläufen. Das ist halt das Problem an der Sachen: Es gibt nur zwei Möglichkeiten, entweder ist alles Betrug. Oder die Banken freuen sich auf einen Trend draufspringen zu können und zugleich etwas näherungsweise konkurrenzähnliches ausschalten zu können. Ich persönlich traue jedenfalls der allzu einladenden Entrüstung gegenüber 3D keinen Zentimeter, denn das könnte unter Umständen ziemlich verlogen sein. Swiss Hawk ist allerdings eine andere Sache, da hab ich deutlich mehr Bauchschmerzen. Aber wie gesagt keine Entscheidung getroffen.

Gruss Auge

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.545.035 von indoo am 23.11.07 21:39:34

Amitelo läßt grüßen denk ich da mittlerweile...

und davon abgesehen... selbst bei nem guten geschäftsmodell... was nützt es wenn es einfach kopierbar ist... gibt ja keine patente drauf. also auf long-sicht denk ich wird das ne bude bleiben und die kurse weiter fallen

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.544.658 von Eye2 am 23.11.07 21:08:30

naja

da gehts ja nicht drum handelsregisterauszuege zu studieren!

da gehts drum zu hinterfragen, wer hier hinter der beteiligungsgesellschaft steht und warum, nicht mehr und nicht weniger

ueber die beteiligungsgesellschaft ist definitiv nichts zu finden ausser ein handelsregisterauszug und die adresse

es gibt keine internetseite, wo sich die gesellschaft praesentiert und ihre anlagestraegie darlegt

schaut man sich den geschaeftsfuehrer an, kommt man schnell drauf, dass auf derselben adresse zig andere leere mantelag´s ihr buero haben, alle in scheiberts einfluss, genauso wie hr scheiberts private rechtsanwaltskanzlei, genauso wie die swiss hawk, die in bester amitelo/3d-capitalmanier ihr abzockerspiel durchzieht (siehe dritten frontalbericht aus der amiteloreihe)

hinter scheiberts tun steckt sehr wohl system, nur fuer mich viel schwerer durchschaubar als die aktivitaeten eines homms


"BETRUG"...mein gott, was ist schon betrug, "SELBSTGERECHTIGKEIT"...naja

die gesetze sind sehr dehnbar und loechrig...und ein guter wirtschaftsiurist, weiss sehr gut wie er eine leere huelle oder sagen wir eine AG mit seichtem operativen geschaeft an der boerse verkauft ohne sich selber die haende "strafrechtlich" schmutzig zu machen

gut was heisst das jetzt fuer die ecotel: wenn man vom geschaeftsmodell nachhaltig ueberzeugt ist, wohl nichts...aber so wie ein homm ein guter kontraindikator fuer ag`s dartsellt, die mal kurz auf der gehebelten welle kurzfristiger gewinne reiten duerfen (und immerhin war er hier grossaktionaer), so koennte auch die scheiber- "bande", "seilschaft" oder wie immer du willst, ein spielballpartner sein

mangels wirklich zuverlaessiger informationen ueber die externe berichterstattung hinaus, komm ich dann hier schon ins gruebeln (v.a. wenn man das im zusammenhang sieht mit zwar erklaerbaren aber dennoch abbroeckelnden gewinnprognosen)

ist aber nur meine meinung und ich bin fuer korrekturen immer dankbar

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.542.092 von indoo am 23.11.07 17:52:58

Naja gut,

sagen wir es mal so, ich bin nicht so empfindlich auf dem Ohr für halbseidene Kontakte, jedenfalls nicht so empfindlich, dass ich bei einem nicht ganz durchsichtigen Investor gleich meine Meinung über Board schmeiss.

Was Homm angeht muss ich dir allerdings recht geben, den halte ich für nicht wirklich fähig und unberechenbar. Was die Zuger Connections und Swiss Hawk angeht, ist mein Urteil nicht so eindeutig. Mir sind ehrlich gesagt zuviele Selbstgerechte im Spiel, die alle der Meinung sind, das wäre Betrug und man könne risikolos short gehen. Ob das wirklich der Fall ist, keine Ahnung. Könnte aber zu den interessanteren Fragen der nahen Zukunft gehören. Allerdings glaube ich nicht dass man mit der Lektüre von mehr und mehr Handelsregisterauszügen der wahrheit näher kommt.

Naja schauen wir mal.

Gruss Auge

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.540.382 von Dielenritzetwo am 23.11.07 16:11:41

@ eye

ok, dann warst du einfach der falsche ansprechpartner fuer mich, weil mich interessiert sehr wohl, er als grossaktionaer welche interessen versucht einzubringen in die unternehmensfuehrung

eine avw ist fuer mich grundsaetzlich schon mal aus anderen motiven positioniert, als ein homm-fond...und der austieg des homm-gonds haette mich schon mal dazu bewogen ueber einen nachhaltigen einstieg nachzudenken

nur ist dann ja gleich die r&g rein...

das ist ja nicht irgendeine beteiligungsgesellschaft, sondern, dass ist ein bisher nicht uafgefallener boersenmantel, der in zug residiert und wie debull in seinem link ganz richtig aufzeigt, in einem haus in der baarerstrasse 53 gemeldet ist, in der auch noch zig andere firmen von hr. lic.iur bruno scheibert gemeldet sind...nicht zu letzt die einseitig bekannte swiss hawk

da will man dann schon wissen was und wer da dahinter steht: arbeiten die mit dem managment zusammen? gehts um steuerliche geschichten? ist der mantel eine serviceAG fuer einen investor, der nicht genannt werden will (hr. scheibert spricht man ja gute kontakte nach russland nach)...oder wollen die da einfach nur rumhedgen?

da ich das selbst nicht klaeren kann, hatte ich gehofft jemand von den hr. oder fr. invetorInnen hier im thread haette sich schon damit beschaeftigt...dem is aber anscheinend nicht so....