Ecotel - Neue Aktie - Chance oder Flop ? (Seite 158)

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.263.820 von Sweda am 03.11.07 09:39:17

Das ist quatsch, sorry.

In einem so großen Markt gibt es reichlich Nischen und Möglichkeiten für Innovationen, die von kleinen flexiblen Unternehmen abgedeckt werden. QSC und Ecotel sind hier Paradabeispiele für mich.

Get Big, Get niche, or get out.

QSC ist gerade auf dem Weg von Niche nach Big - da kanns schon mal holpern.

Nur meine Meinung

Gruß HS

[Sweda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.224.987 von Eye2 am 31.10.07 21:19:26

Ecotel ist sowenig alleine überlebensfähig wie QSC und Co.
In einem Verdrängungsmarkt mit massiven Konsolidierungstendenzen ist ecotel (vielleicht) ein Übernahmekandidat. Ein attraktiver leider nicht, da zu klein. Mit Nacamar hat man sich Schrott reingezogen. Allen war das bekannt, nur dem Mgmt. von Ecotel nicht. Was war um des Himmels Willen daran eigentlich sexy? In der ISP-Zeit waren die schon pleite. Dann kam der Retter Tiscali. Die waren wenigstens so clever und verscherbelten den Schrott dann an einen Dummen.
Warum arbeiten eigentlich die Manager von erfolgreichen Start-up`s nicht einfach gerade aus. Haben die schlechte Mitarbeiter oder sind sie ab einer gewissen Größe unfähig oder größenwahnsinnig? Ich denke mal im Falle Ecotel: Unerfahren

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.223.910 von Dielenritzetwo am 31.10.07 19:59:36

Mit dem Angstzuschlag ist das so eine Sache, weil konsequenterweise müsste es dann auch einen Chancenzuschlag geben - gerade bei Wachstumsunternehmen wie hier. Nur sehe ich den auch nicht wirklich.

Im Grunde sieht man das bei den meisten Wachstumsunternehmen, wenn man mal von den Solarbuden absieht. Die Begründung hierfür ist eigentlich auch recht einfach. Die Leute sind darauf kondiditoniert dass neuer Markt / Wachstumsunternehmen a) ziemlich riskant sind (mit meist schlechtem Ende) und b) dass viel betrogen wird. Zweitere "Erfahrung" ist aber in vielen Fällen mehr eine Projektion des Anlegers, der sich nicht eingestehen will, dass er planlos einem depperten Trend hinterhergewackelt ist. In Masse gab selbst der neue Markt das Bild des betrügenden Managers nicht her, die waren meist genauso planlos.

Aber zurück zur Jetztzeit, bei allem was sich wie 'neuer Markt' anfühlt zahlen, wird a) jedes Wachstum überhaupt nicht honoriert und b) jede Krise zur Existenzfrage verklärt und fehlendes Vertrauen moniert. Interessanterweise ist das Vertrauen bei Web2.0 / Solar- / Standardwerten und vor allem selbst der dubiosesten Explorerbude schier unbegrenzt, aber hier fehlen eben negative Vorerfahrungen. In Bezug auf Ecotel sehe ich nicht die Begründung für die Zweifel an der Meisterung der Krise, für meine Verhältnisse ist das nicht mal sonderlich spekulativ

Meine persönliche Meinung ist dass wir schon noch eine deutlichere Erinnerung als die SubPrime-Krise jetzt erleben werden, dass grenzenloses Vertrauen in Standardwerte (und andere) eine so dolle Sachze auch nicht ist und dass Wachstumswerte eben auch ihre Chancen haben. Momentan ist es aber noch zäh, wenn auch m.E. die grosse Agressivität (ggü Wachstumswerten) am Abflauen ist.

Gruss Auge

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.223.910 von Dielenritzetwo am 31.10.07 19:59:36

Es gehört nicht viel dazu, einen Wert, der unter Druck ist, schlecht zu reden. Bei jedem Kursrutsch verliert als erstes das Management an Glaubwürdigkeit - ob zu Recht oder zu Unrecht.

Ich wünschte mir manchen Besserwisser wieder auf der Weißmaler-Seite.

Das kann schnell gehen, sobald man wieder investiert ist. Die Emotionen drehen dann automatisch um.

Bis dahin fröhliches Parlieren!

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.220.053 von Eye2 am 31.10.07 16:08:49

Bravo@eye2

Der Kursabschlag enthält m.E. - neben einem gerechfertigtem Teil - einen zusätzlichen Angstabschlag. Ein Risikoabschlag von etwa 20% auf die angemessene Bewertung wäre OK, was wir dieser Tage sehen, ist aber klar zuviel des Guten.

Auch einem guten Management können immer einmal Fehler wie ein solcher mit namacar passieren, vor allem dann, wenn die Firma aus einer anderen herausgelöst wird. Ich kann mir sehr gut vorstellen, das viele Zahlen nicht so transparent erscheinen wie bei einem eigenständigem Unternehmen. Wenn dann noch ein bisschen Arglist bei dem Verkäufer mitspielt, ist so etwas schnell geschehen.

Dass die Börse auf ein solches Ereignis hin korrigiert, ist selbstverständlich. Die Grobheit und Härte mit der sie es tut, bleibt unangemessen - jedenfalls zum jetzigen Zeitpunkt. Zunächst muss man dem Management Glauben schenken, dass es sich hierbei um einen einmaligen Stolperstein handelt. Erst bei der nächsten schlechten Meldung muss man sich von dem Management deutlich distanzieren. Zurzeit wäre dies eindeutig verfrüht.

Dranbleiben Jungs, ecotel kriegt die Kurve ....

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.218.943 von Der kleine Aktienfreund am 31.10.07 15:15:42

also ich finde die Stimmung, die du skizzierst zwar typisch momentan, nichtsdestotrotz idiotisch. Es ist aber auch ein Zeichen, dass unterschwellig Angst im Markt ist, herausgelassen wird die immer an denjenigen die a) auf der Aktionärsseite ein Problem haben (in dem Fall ACM) und sich damit nicht / wenig wehren können und b) ein Problem eingestehen müssen.

Dann wird urplötzlich so getan, als wäre das eine Problem nur die Spitze eines Eisberges, man wäre die ganze Zeit nur belogen worden und das Unternehmen sowieso massiv in der Existenz bedroht wäre. Man kann sich wunderbar reinsteigern, was du übrigens auch ausgiebig und ziemlich emotional in deiner Antwort machst (ich weise nur auf die Wortwahl hin: "[...]aufstrebendes Unternehmen plötzlich in Schieflage[...], Hiobsbotschaft, Leichen, etwas im argen, alles Negative"). Dann wird verlangt, dass das Unernehmen zeigt "vertrauenswürdig" zu sein, das wiederum ist unerfüllbar - wie andere Beispiele ziemlich deutlich zeigen - weil die Latte dafür immer höher geschraubt wird.

Rein fundamental gesehen rechtfertigen die operativen Punkte bei der Nacamar Übernahme nicht einen derartigen Kursabschlag, aber heutzutage ist es nunmal so dass urplötzlich dann nur das Negative gesehen wird. Ecotel wäre übrigens äusserst schlecht beraten, wenn sie deinem Vorschlag "reinen Tisch" zu machen (und mögliche Angriffspunkte auf den Tisch legen) folgen würden, den einzigen Effekt den das hat ist, dass sich die Anleger wie Hyänen draufstürzen und die Spirale tiefer drehen. Man kann Schwarzseher nicht vorm Schwarzsehen abhalten, indem man ihnen ein Grau vorsetzt, sie machen auch da tiefschwarz draus. Richtig ist das was sich momentan auch abzeichnet, dass sie ihr Ding einfach weitermachen, sonst nichts.

Wesentlich tiefere Kurse als 7 sehe ich nicht, halte sie auch nicht für gerechtfertigt und bin auch der Meinung dass genügend Kräfte im Markt sind, die dagegen arbeiten. Kann aber sein, dass wir einige Zeit in der Gegend um 7 rumgurken.

Gruss Auge

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.218.943 von Der kleine Aktienfreund am 31.10.07 15:15:42

Bravo,super Beitrag! Kann man kaum besser schreiben..............

LG
ADERA

[Der kleine Aktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.217.206 von Dielenritzetwo am 31.10.07 13:23:31

Sicher ist Psychologie im Spiel. Das ist überall so, wo Menschen Entscheidungen treffen, also auch an der Börse.

Mich verwundert der Kursverlauf der Aktie nicht wirklich. Die Stimmung ist im Moment einfach ausgeprägt schlecht für die Aktie. Aber tun wir nicht so, als gäbe es dafür keinen Grund. Immer wieder haben Investoren an der Börse erleben müssen, wie ein junges, aufstrebendes Unternehmen plötzlich in eine Schieflage geriet. Üblicherweise fängt das mit vermeintlich unbedeutenden Ereignissen an. Beispielsweise trennt sich das Unternehmen wie aus heiterem Himmel von seinem Finanzchef. Oder es gibt plötzlich Probleme mit der Buchführung, so dass man den anberaumten Termin zur Veröffentlichung der Zahlen nicht einhalten kann. Oder, oder, oder....

Wie man es auch dreht und wendet: auch Ecotel hat sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Fakt ist, dass offensichtlich etwas heftig aus dem Ruder gelaufen ist. Man hat ein Unternehmen übernommen, das offensichtlich eine Mogelpackung war. Es ist schon ein Kopf gerollt und Besserung wurde eilig gelobt. Aber der Vorstand muss dich doch die Frage gefallen lassen, wie es überhaupt dazu kommen konnte, dass erst mehrere Monate nach dem Kauf der Nacamar völlig überraschend Leichen im Keller aufgetaucht sind? Hierauf gibt es wohl nur zwei Antworten: entweder hat man sich Nacamar nicht wirklich angesehen, bevor man den Kaufvertrag unterschrieben hat. Oder man hat es einfach nicht gemerkt, dass etwas im argen lag. Jeder mag sich selbst überlegen, welche Antwort ihm besser passt. Richtig sexy ist aber wohl keine. In jedem Fall ist es genau dies Management, denen die Investoren ihr Geld anvertrauen sollen.

Als nächstes muss man konstatieren, dass die letzte offizielle Nachricht des Unternehmens oben genannte Hiobsbotschaft bezüglich Nacamar war. Nachrichten, die wirklich Vertrauen zurückgewinnen könnten, gab es seitdem nicht. Im Gegenteil ist es sogar nicht unwahrscheinlich, dass die Unternehmensleitung nun erst einmal "reinen Tisch" macht und in der nächsten Mitteilung alles Negative zusammenfasst, um diese unliebsame Geschichte so schnell wie möglich abzuschließen. Nach dem Motto: lieber ein wenig nach unten übertreiben, damit die Angelegenheit auch vollständig abgefrühstückt ist und das Unternehmen wieder positiv überraschen kann.

Nach dem rasanten Kursverfall gab es offensichtlich eine Gegenreaktion, da einige wohl der Meinung waren, dass hier nach unten übertrieben wurde. Doch jene Spekulanten sind nun bedient und die Unsicherheit gewinnt wieder Überhand. Ich glaube kaum, dass sie so schnell wieder verschwinden wird, wie sie über das Unternehmen gekommen ist. Dazu bedarf es großer Anstrengungen, die das Unternehmen erst einmal leisten muss.

Ich kann mir deshalb durchaus vorstellen, dass wir noch Kurse weit unter 7 Euro sehen werden. Langfristig mag es dabei bleiben, dass wir hier eine hervorragende Kaufgelegenheit haben. Aber in einem so hart umkämpften Markt kann sich ein Unternehmen wie Ecotel, dessen Wettbewerbsvorteile nicht gerade ausgeprägt sind, nicht wirklich viele Schnitzer erlauben.

Dass der Vorstand persönlich beteuert, dass alles im Lot sei, überzeugt mich auch nicht wirklich. Zunächst muss man feststellen, dass niemand mehr zu verlieren hat als der Vorstand selbst. Und dann kann ich nur sagen, dass Reden in diesem Falle nur die halbe Miete ist. Vielmehr muss das Unternehmen zeigen, dass es vertrauenwürdig ist.

Gruß,

dkA

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.216.575 von Comicpilot am 31.10.07 12:34:47

Je länger ich mich mit der Börse beschäftige, desto psychologischer kommt mir das ganze Geschehen vor. Interessant sind doch die Ähnlichkeiten beim Kursverlauf von Versatel. Die kann man zwar nicht identisch mit ecotel übereinander legen, dennoch gibt es einen ähnlichen "Berg" nach dem dramatischen Kursrutsch. Zuerst steigt der Kurs wieder und man denkt, nun verkauft niemand mehr. Dann kriechen sie plötzlich alle aus den Löchern und verscherbeln ihre Aktien zu Ramschpreisen.

Das Downgrade von SES Research ist doch glatter Humbug. Es müsste doch wohl "kaufen" heißen, wenn wir bald mehr als 30% unter dem neuen Kursziel liegen (10 Euro), welches ja schon einen berechtigten Risikoabschlag enthält.

Viel, viel Psychologie dabei, Kinders ...

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.216.575 von Comicpilot am 31.10.07 12:34:47

was nutzt es, wenn es keine sau interessiert.................wie ich sagte, vertrauen fehlt..............................deswegen investiere ich ja auch nicht mehr!