Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? (Seite 926)

[Ines43]

Da hast Du auch wieder Recht.
Der Daumen ist von mir.
Ich Grunde mache ich es bei meinen
Immobilien ja genauso.

Kleinigkeiten werden zu 100 % sofort im Jahr der Anschaffung abgeschrieben,
Eine Investition größer xxx wird im Jahr der Investition
anteilig abgeschrieben,
oft zu 25 % oder auch nur zu 10 %,
Aber um 75 % oder 90 % der investitionssumme hat sich
dann der Wert der Immobilie erstmal wieder erhöht

[Stefan08297]

Realität sieht eher bedrückend aus

Ich verlasse mich sehr ungern auf von den Gesellschaften publizierte Zahlen. Das passende Sprichwort kennt ja jeder. Die Realität wird für mich in der Kundenfriedenheit gemessen. Die ist in den letzten Jahren stetig gesunken. Egal wo man gebucht hat - operated wird beim Billigheimer, mit all den sich daraus ergebenen Problemen. Die Kunden fordern inzwischen zu Recht auch regelros ihre rechtlich zustehenden Schadensersatzansprüche ein. Die das Geschäft auch ins Rote rutschen lassen. Bin früher auch fast immer LH geflogen. Inzwischen nehme ich nicht mal mehr die Kurzstrecke als Zubringer, wenn man seinen Termin einhalten will. Ich denke, der Vorstand sollte mal bei Wettbewerbern fliegen, ich meine damit nicht bei den Billigheimern. Deshalb bin ich schon vor einiger Zeit bei der LH ausgestiegen. Aus meiner Sicht geht es bestimmt noch ein ganzes Stück nach unten. Falls LH tatsächlich Condor schluckt und eine Umweltzusatzsteuer kommt, wahrscheinlich sogar Richtung 10€. Ich glaube und das ist meine ganz persönliche Meinung, der Vorstand hat mit seiner Wachstumsstrategie um jeden Preis zu Lasten der Qualität vergleichbar zu BASF auf das falsche Pferd gesetzt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.610 von Ines43 am 17.06.19 14:33:55

Wenn die Investition gleich be-/genützt wird, beginnt auch die Abschreibung sofort (aber natürlich anteilig nach unterstellter Nützungs- oder Lebensdauer).
Aber im Prinzip ist Deine Unterscheidung zw. Gewinn und Free Cashflow richtig. In den FCF geht die Investition sofort zur Gänze ein.

[Ines43]

Was den unbereinigten Netto Gewinn 2019 drastisch mindert, ist die Rückstellung fürs Finanzamt in Höhe von 340 Millionen Euro. Das ist ein dicker Brocken. Da gibt es nichts zu rütteln.

Eurowings hat auch im letzten Jahr schon keinen Gewinn sondern Verlust gemacht.
Dort im Westen also nichts Neues.

Was der LH zu Gute kommt, ist das wohl geminderte Chaos an den Flughäfen mit den ganzen Verspätungen und Schadensersatz dafür.
Was LH in 2019 auch noch zu Gute kommt, ist der wohl verminderte Kerosinpreis.
Ansonsten, speziell bei LH mehr Passagiere, bessere Auslastung.
Der Preiskampf ist hart,
je tiefer der Kerosinpreis, desto tiefer die Ticketpreise.
Da dürfte sich aber einiges ausgleichen.
Noch ist das Jahr nicht gelaufen, man wird sehen, wasl letztlich übrig bleibt.
Habe schon deutlich schlimmere Prognosen bei anderen AGs gesehen bei deutlich höherem KGV.

[Ines43]

Charliebraun,

wir stimmen mal wieder überein.
Schön.
zusätzliche Anmerkung
Wenn man nichts abschreibt in einem Jahr, aber investiert,
dann mindern die Investitionen nicht den Gewinn,
der wird davon gar nicht berührt.

Was aber tangiert wird, ist der free Cash flow.
Wenn ich alles richtig verstanden habe.

[toolbox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.304 von Ines43 am 17.06.19 14:02:04

Zitat von Ines43: Ich möchte wetten, viele der Verkaufsorder stammen von Leerverkäufern.
Solche Nachrichrichten sind die Gelegenheit, den Kurs effektiv in
den Boden zu rammen.

Leider weiß man (jedenfalls die Kleinanleger) nichts über die LV Quoten unter 0,5 % der vielen Hedgefonds .
Würde man alle LV Quoten von 0,1 bis 0,5 % kennen,
wäre das Geschehen an der Börse viel transparenter.
Schon die Nettozunahme um 0,1 % der LV Quoten kann sich sehr negativ
auf den Kurs auswirken.

Für die Leerverkäufer sind solche Meldungen wie Weihnachten, leider können wir im Bundesanzeiger nur die beiden LV sehen, die die Meldeschwelle gerissen haben. Die Mehrzahl bleibt ja bekanntlich darunter.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.298 von DJHLS am 17.06.19 14:01:23

Zitat von DJHLS: Auch diese 3-4 EUR bekommt der Aktionär allerdings nicht, weil daraus dann noch Investitionen gestemmt werden müssen.

Entschuldige mal, das ist eine völlige Mißdeutung des Begriffs "Earnings"(Nettogewinn). Der Nettogewinn ist bereits NACH Abschreibungen von Investitionen.
Im Prinzip ist er nur eine Schätzgröße, aber er versucht genau das: die Investitionen adäquat und anteilig so zu berücksichtigen, daß die Ergebniszahl das zeigt, was wirklich unter dem Strich steht.
VOR Investitionen ist das EBITDA, bzw. im Cashflow der Operating Cashflow.

[Ines43]

Investitionen kann man gewinnneutral
durch die Abschreibungen machen.
Wenn man soviel investiert wie man abschreibt,
muss man nicht mal den Gewinn für Investitionen
anrühren.
(Cashflow = Gewinn plus Abschreibungen plus zusätzliche Rückstellungen)

[Ines43]

Auch diese 3-4 EUR bekommt der Aktionär allerdings nicht, weil daraus dann noch Investitionen gestemmt werden müssen."

Diese Investitionen vermehren das Eigenkapital (oder Buchwert),
machen also die AG und damit den Aktionär im Grunde reicher.

So ist der Buchwert in den letzten Jahren immer gestiegen und ebenso die
EK Quote (Eigenkapital dividiert durch die Gesamtverbindlichkeiten oder Bilanzsumme)

[Ines43]

Ich möchte wetten, viele der Verkaufsorder stammen von Leerverkäufern.
Solche Nachrichrichten sind die Gelegenheit, den Kurs effektiv in
den Boden zu rammen.

Leider weiß man (jedenfalls die Kleinanleger) nichts über die LV Quoten unter 0,5 % der vielen Hedgefonds .
Würde man alle LV Quoten von 0,1 bis 0,5 % kennen,
wäre das Geschehen an der Börse viel transparenter.
Schon die Nettozunahme um 0,1 % der LV Quoten kann sich sehr negativ
auf den Kurs auswirken.