Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 4921)

[Astragalaxia]

Haha.-)
Netter Versuch.

[flonaldinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.245.804 von allespaletti am 06.02.17 08:12:18

lächerlich zu lesen dass solche "möchtegern ultra" quälereien auf den aktienkurs ausschlagen werden. schlussendlich ist es nur das resultat weiterhin auf kurs CL zu sein. ist wie in der politik. man interessiert sich auch da null um das volk, es geht um profit, macht und gier.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.245.162 von halbgott am 05.02.17 23:56:49

Zitat von halbgott: Watzke hat sich angreifbar gemacht, völlig klar. Sein Verhalten ist so oder so...........er sollte die Börsennotierung und deren Vorteile erläutern.........Für jeden Spieler kann Dortmund mehr Geld bieten als RB Leipzig das sind die Fakten......

Alles richtig. Denke allerdings auch, daß es heute einen klaren Rücksetzer gibt.
Mein Vorhaben:
- erst mal raus mit gutem Profit
- dann an der Seitenlinie abwarten
- evtuell wieder rein zu niedigeren Kursen

Der Image-Schaden den die Süd-Ultras diesmal angerichtet haben ist beträchtlich.

Man muß auch mal wieder klarmachen daß das Image (also das "Bild" in der Öffentlichkeit) ein wesentlicher, wenn nicht sogar der wichtigste Teil, des Markenwertes eines Unternehmens ist. Und da ist am Samstag, etwas stark beschädigt worden. Das wird teuer!!!!!
Watzke wird zunehmend zum Risiko. Den Heiligenschein der BVB-Rettung sollte sich auch eher Treß aufsetzen. Allerdings ein Freund der Börsennotierung ist der wohl auch nicht

Bis auf bald.
Gruß ap

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.245.303 von trustone am 06.02.17 01:46:35

wiener9

konkret verfasst Du längere postings als ich und dann auch noch zu Dingen, die mich überhaupt nicht interessieren. Ich interessiere mich nicht für Details bei RB Leipzig und ich bashe auch nicht die BVB Aktie.

Daher mal ganz kurz für Dich zusammengefasst:
- Ich besitze die BVB Aktie und werde höchstwahrscheinlich wieder kaufen.
- Das Watzke Verhalten kritisiere ich dennoch, auf den Aktienkurs hat es kurzfristig eh kaum Einfluss. Längerfristig wäre es aber durchaus von Vorteil, wenn Watzke sich nicht ständig despektierlich zur BVB Aktie äußern würde, um darüber den Unterschied eines angeblich nicht kommerziell orientierten BVB zu reflektieren.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.245.276 von halbgott am 06.02.17 01:16:17

darf denn das alles noch wahr sein.......
vor ein paar Tagen noch seitenlange Postings von halbott pro BVB.......nun alles Scheiße,
RB ist die neue Macht, die Manager die alles richtig machen,

alleine wie er den Ramos Deal abgefeiert hatte, der nun doch erst im Sommer statt findet,

wie gesagt halbgott als neuer RB Fan (Artikel)
Aktonär kannst du dort ja nicht werden,

ich zeige dir mal einfach die wikipedia Einträge der Vereine,
du wirst dann ja sicherlich das Urteil sprechen ob das fair ist oder nicht..............


Der RasenBallsport Leipzig e. V.,[1] kurz RB Leipzig, ist ein deutscher Fußballverein aus Leipzig. Die erste Herrenmannschaft des Vereins spielt in der Saison 2016/17 in der Bundesliga und trägt ihre Heimspiele in der Red Bull Arena, dem früheren Zentralstadion, aus.

Der Verein wurde 2009 auf Initiative der Red Bull GmbH gegründet und übernahm zur Saison 2009/10 das Startrecht des SSV Markranstädt in der fünftklassigen Oberliga Nordost


Am 4. Februar 1899 als Fußballverein Werder von 1899 gegründet, bietet er heute neben Fußball auch Handball, Leichtathletik, Tischtennis, Turnspiele, Gymnastik und Schach an. Werder Bremen besteht nach der Ausgliederung profitorientierter und leistungssportlicher Abteilungen des Gesamtvereins am 27. Mai 2003 aus dem für den Amateursport zuständigen gemeinnützigen Sport-Verein Werder von 1899 e. V. und der unter anderem für den Profifußball verantwortlichen SV Werder Bremen GmbH & Co KG aA.


1904 bis 1912: Gründungsjahre als „Westfalia Schalke“

Im Schatten des Förderturms von Zeche Consolidation entstand der „Mythos Schalke“
Ein Jahr nachdem das aufstrebende, stark vom Bergbau (Zeche Consolidation) geprägte Industriedorf Schalke in die Stadt Gelsenkirchen eingemeindet worden war, trafen sich einige 14- und 15-jährige Jungen, die gemeinsam Fußball spielen wollten – der Legende nach in einem Hinterhof nahe der Gewerkenstraße am Schalker Markt.[2] Josef Ferse, Wilhelm „Willy“ Gies, Johann Kessel, Viktor Kroguhl, Heinrich Kullmann, Adolf Oetzelmann, Josef Seimetz und Willy van den Berg gründeten dazu am 4. Mai 1904[3] einen losen Verein, dem sie den Namen „Westfalia Schalke“[4] gaben. „Es ist die Stunde, da die Schalke-Geschichte beginnt“, schreibt 100 Jahre später Die Zeit, „eine Geschichte der Leidenschaft, des Schwindels, der Macht – die Geschichte des legendärsten deutschen Fußballklubs“.[5]


Diese Spielgemeinschaft trat zu Beginn des Jahres 1900 in die katholische Marianische Jünglings-Congregation im Stadtteil Eicken ein, die bereits über einen Fußballplatz verfügte. Am 1. August 1900 gründet die Spielgemeinschaft den Fußballklub Borussia 1900. Nach ersten sportlichen Erfolgen gegen Nachbarvereine beantragte der Verein die Aufnahme in den 1898 gegründeten Rheinisch-Westfälischen Spielverband. Dies führte zu internen Unstimmigkeiten und im Mai 1903 beschloss der Verein den Schritt in die Selbstständigkeit und den Austritt aus der Congregation. Am 23. März 1910 registrierte das Amtsgericht Mönchengladbach, das zu dieser Zeit offiziell München Gladbach oder kurz M.gladbach hieß, die Borussia als Nummer 30 im Vereinsregister unter dem Namen Borussia 1900 M.gladbach.


es steht mir hier wirklich nicht zu ein Urteil zu fällen was nun ein Traditionsklub ist und was eben nicht,
persönlich hab ich auch gar nichts gegen neue Vereine im Profi Fußball,
ein Problem habe ich nur mit Vereinen die diese 50 plus 1 Regelung absurdum führen,

glaubt mir, als Salzburger weiß ich wie es sich anfühlt als Fussball Fan völlig enteignet zu werden;

dank Red Bull, Logo weg, Trikot Farben weg, Vereinsname weg,
(war damals die größte Schweinerei die ich erleben musste)

RB ist an dieser Eskalation zumindest auch mitschuld das sollte jeder verstehen,

https://www.welt.de/sport/fussball/internationale-ligen/arti…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.245.258 von trustone am 06.02.17 01:06:12

wiener9

Zitat von wiener9: frag doch mal beim BVB nach, einem der größten Vereine in Europa wann die das letzte mal ein Transfer Minus von 50 Mio. gemacht haben

Zu Deiner obigen Frage, diese ist leicht zu beantworten: 2014 bekam der BVB durch die Kapitalerhöhung 140 Mio, hatte ein Transferminus von über 60 Mio und stand nach 19 Spieltagen auf dem letzten Platz. Wo RB Leipzig nach 19 Spieltagen jetzt steht, brauche ich Dir wohl nicht zu sagen.

Ich bin bei der BVB Aktie gut investiert und falls der Aktienkurs nicht bald steigen sollte, werde ich kaufen, völlig klare Sache. könnte morgen schon losgehen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Ich finde RB Leipzig nicht toll, habe ich nirgends geschrieben. Ich finde die Fanausschreitungen so wie jeder andere total daneben und sehe Watzke als einen Mitverantwortlichen.

Das finde ich insofern noch mal zusätzlich bemerkenswert, weil Watzke keine Gelegenheit auslässt, sich despektierlich zur BVB Aktie zu äußern. Zum Beispiel im Fanforum schwatzgelb.de

Das macht er, um sich bei den Fans beliebt zu machen, der BVB wäre gar nicht ein zunehmend kommerzielles Produkt, welches sich von seinen Fans entfernt. Echte Liebe halt. Börsennotierung hätte er selber gar nicht gewollt, er hat notgedrungen das Konstrukt seiner Vorgänger übernehmen müssen. Sagt er nicht einmal, sondern zig Mal. Schlimm kommerziell ist wohl nur der Klassenfeind RB Leipzig, so werden die Äußerungen von Watzke bei einigen in der Öffentlichkeit wahrgenommen und das ist ziemlicher Bullshit.

Watzke müsste das Gegenteil tun, beim Börsengang im Jahr 2000 hat jedes zweite Vereinsmitglied BVB Aktien gezeichnet, jetzt wo die Sache gut funktioniert, hält er die Fans von der BVB Aktie fern, das ist einfach zum Kopfschütteln.

Ich gehe davon aus, daß BVB RB Leipzig noch einholen könnte, falls nicht, ist es nicht wesentlich, solange sich der BVB für die CL qualifiziert. Und ich gehe weiter davon aus, daß der BVB in der nächsten Saison klare Vorteile ggü RB Leipzig hat, weil diese dann auch eine Dreifachbelastung haben werden und deren Kader in der Breite nie so gut sein kann. Hat man ja gestern gesehen, der Kader war bei den vielen Ausfälle einfach nicht gut genug.

Und von daher sehe ich die BVB Aktie als klaren Kauf. Natürlich nicht nur deswegen, die fette Unterbewertung ist eh der wichtigste Grund.

Aber deswegen kritisiere ich dennoch die Fanausschreitungen und ich kritisiere die Kapitalmarktkommunikation von Watzke. Dies tue ich sehr vehement und hat mit meinem Investitionsgrad rein gar nichts zu tun.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.245.234 von katjuscha-research am 06.02.17 00:45:40

Watzke

Zitat von katjuscha-research: Sicherlich muss er sich vielleicht noch klarer sagen, was er meint und was er nicht meint, damit eben die selbsternannten Tradionalisten unter den "Fans", die das gerne für Gewalt nutzen, garnicht falsch verstehen können.

Die Aussagen von Watzke sind wirklich sehr simpel. Genau deswegen haben sie eine so unerhörte Wirkung und sind letztlich gefährlich.

Watzke sagt, der Unterschied bei RB Leipzig wäre, daß sie sich ein 50 Mio Transferminus leisten könnten. Das ist aber gar kein Unterschied, zumindest nicht zu den Dortmundern. Die Dortmunder haben im Sommer 2014 fette 140 Mio durch die Kapitalerhöhungen bekommen und hatten über 60 Mio Transferminus. Nach 19 Spieltagen standen sie auf dem letzten Platz.

RB Leipzig hat weniger Transferminus, einen Kader im Gesamtwert von 80 Mio und steht nach 19 Spieltagen auf Platz 2. Deren Trainer ist auch klar billiger als Tuchel. Rangnick wurde von FourFourTwo zum besten Fussballmanager Europas gewählt. Anscheinend hat sich RB Leipzig das ganze nicht mit hunderten Millionen erkauft, sondern richtig genial gewirtschaftet. Dies wird aber von Watzke völlig sinnentstellend verschleiert und genau dies führt dann dazu, daß hundert Fans Plakate hochhalten, der perfekte Nährboden für ein paar gewaltbereite Chaoten.

Jeden Spieler, den RB Leipzig gekauft hatte, hätte BVB kaufen können. Zum Beispiel Timo Werner zum Schnäppchenpreis von 10 Mio, statt Schürrle für 32 Mio.

Wenn ein 80 Mio Kader 8 Punkte Vorsprung vor den Dortmundern hat, dann sollte man das sportlich nehmen und nicht polemisieren und noch Öl ins Feuer gießen.

Und man sollte schon mal gar nicht das Dortmunder Geschäftsmodell und die Börsennotierung vernuscheln, das ist ein glattes Eigentor.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.245.162 von halbgott am 05.02.17 23:56:49

halbgott was du da abziehst kauft dir hier doch überhaupt niemand mehr ab!
die letzen Wochen noch alles und jede Kleinigkeit super toll, und nun einiges im argen.........

was du nun zu RB hier ablässt ist fast schon peinlich,

JA! es ist verheerend wie kleine "BVB Fangruppen" am Samstag agiert haben,
in Italien, teilweise sogar in Österreich war es nicht mehr ratsam mit Kind und Kegel in ein Stadion zu gehen, (wegen der verrückten Ultras)

in Deutschland sind die Stadien immer voll, für diese Millionen an Zuseher läuft das ganze noch immer sehr gut und friedlich ab, das am Samstag war natürlich ein einziges Negativ Beispiel aber trotzdem die klare Minderheit,

zurück zur Sachlichen RB Kritik,
du scheinst ja ur plötzlich zum RB Fan geworden zu sein...............einfach nur peinlich ist das
vor ein paar Monaten hast du hier noch Seitenlang abgefeiert weil Wolfsburg wegen dem VW Skandal die Schlagkraft entzogen wurde;

halbgott auch für dich nochmals als neo BVB Basher und neo RB Fan,
RB Leipzig hatte als Aufsteiger diesen Sommer ein Transfer Minus von 50 Mio. gemacht,
damit lag man unter den Top 10 Vereinen in Europa ( und das als ein Aufsteiger)
frag doch mal beim BVB nach, einem der größten Vereine in Europa wann die das letzte mal ein Transfer Minus von 50 Mio. gemacht haben..........
auch deine anderen neuen Ansichten sind einfach nur blauäugig,

du machst RB plözlich klein, du spielst die runter und schaust nur auf den Kaderwert
RB hat im Dezember bekannt gegeben das Zentral Stadion kaufen zu wollen und danach deutlich aufrüsten und ausbauen zu wollen; eine Investition von bestimmt 100 Mio. wird da getätigt,
für RB ist das egal, das Transfer Budget wird darunter keine Minute lang leiden,
oder die anderen paar Hundert Mio. welche die letzten Jahre für Jugenzentrum, usw. ausgegeben wurden,

ja bist du denn Wahnsinnig? Schalke z.b leistete sich auch ein neues Stadion, nur haben die diese Investition selbst getragen und auch heute 10 Jahre danach belastet dieses Projekt noch immer deutlich die Bilanz weil sie es mit den Einnahmen abbezahlen........

RB hat von einer auf die andere Minute ein neues Stadion, das ganze ohne finanzielle Belastung aber sofort mit 100% Einnahmen;

Hoffenheim oder RB zerstört die deutsche Fussball Kultur ein Stück weit, diesen Satz würde ich so jederzeit unterschreiben. Was diese Vereine betreiben ist Finanz Doping in Reinkultur. Das alles natürlich zu lasten der Vereine welche das eigene Geld in Spieler und vor allem Infrastruktur investieren.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.245.117 von ave am 05.02.17 23:38:48

Zitat von ave: katjuscha, du bist differenzierter als ich in deiner Argumentation und ich gebe dir in vielem recht. Aber auch Watzke kennt die Fanszene und dass seine Kritik am Marketingclub Leipzig für die Dummen als Rechtfertigung von Gewalt und widerwärtigen Spruchbänder instrumentalisiert wird, muss ihm klar sein. BVB hat ein Problem mit rechtsradikalen Anhängern und bekommt das nicht in Griff. Diese riesigen widerlichen Spruchbänder dürfen durch keine Stadionkontrolle.

Richtig! Ordnungsdienst hat ziemlich versagt.

Und klar muss sich Watzke dem bewusst sein, aber das kann aus meiner Sicht kein Grund sein, die Meinung nicht zu sagen. Man darf bei diesen Dingen auch den Multiplikatoreneffekt der Medien nicht vergessen. Das soll keine Kritik an den Medien werden, aber man muss natürlich wissen wie Medien kommunikationswissenschaftlich funktionieren. Wenn Watzke irgendwo auf einer Messe oder am Rande eines Investorentermins etwas zu RB Leipzig gefragt wird und dort dann seine Meinung sagt (die ich wie gesagt ricjtig finde), dann wird das wochenlang, manchmal sogar später nochmal aufgewärmt, obwohl er vielleicht nur 1-2 in der Saison dazu was gesagt hat.

Wie gesagt, die Frage ist immer, ob man heutzutage mit seiner Meinung hinterm Berg halten muss, nur weil es jemand in den falschen Hals kriegen und sich zu Gewalt ermutigt fühlen könnte. Na dann aber gute Nacht Demokratie!

Aber ich will Watzke ja auch nicht zu 100% verteidigen. Sicherlich muss er sich vielleicht noch klarer sagen, was er meint und was er nicht meint, damit eben die selbsternannten Tradionalisten unter den "Fans", die das gerne für Gewalt nutzen, garnicht falsch verstehen können. Wenn sie dann doch gewalttätig werden, können sie sich zumindest nicht auf Watzke berufen, sondern dann weiß wirklich der Letzte, dass die es nur darauf anlegen und jeden Anlass suchen. Ich bin mir bei 0231riot beispielsweise ganz sicher, dass die diese Bühne Spitzenspiel (wie schon in Berlin beim Pokalfinale) für sich nutzen, um ihren Gewalttrieb auszuleben und gleichzeitig sich einen Namen unter den europäischen Hooligans machen wollen. Das hat bei denen was mit Status zu tun. Entschuldigt natürlich nicht die 2-3 unterirdischen Plakate auch von anderen Ultras, wobei ich nur das Rangnick-Plakat weit unter Gürtellinie fand. Ansonsten muss man auch mal etwas derbere Sprüche aushalten können, auch wenn ich mir mehr Humor im Umgang mit RBL wünschen würde statt dieser Wut.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.245.117 von ave am 05.02.17 23:38:48

ave

Zitat von ave: katjuscha, du bist differenzierter als ich in deiner Argumentation und ich gebe dir in vielem recht. Aber auch Watzke kennt die Fanszene und dass seine Kritik am Marketingclub Leipzig für die Dummen als Rechtfertigung von Gewalt und widerwärtigen Spruchbänder instrumentalisiert wird, muss ihm klar sein. BVB hat ein Problem mit rechtsradikalen Anhängern und bekommt das nicht in Griff. Diese riesigen widerlichen Spruchbänder dürfen durch keine Stadionkontrolle.

Watzke hatte in einem riesigen Interview (bei schwatzgelb.de glaube ich) eigene Fehler benannt, seine Äußerungen gegen Hoffenheim/Hopp wären kontraproduktiv und hätten zu vollkommen unangemessenen Fanexzessen geführt.

Nur hat er zu wenig daraus gelernt. Denn die Aussagen bzgl. RB Leipzig sind zwar weitaus gemäßigter, sind aber im Kern daneben. RB Leipzig hat einen Kaderwert von 80 Mio, der Dortmunder Kader ist viermal so wertvoll. RB Leipzig wurde nicht mit Geld zugeschüttet, zuallererst muss man anerkennen, daß sie wenig Geld genial investiert haben. Danach muss man feststellen, daß es der sportliche Anspruch von Borussia Dortmund sein muss, vor RB Leipzig zu stehen, weil bei denen auch in Jahren nicht mehrere Weltmeister auf der Bank sitzen werden.

Watzke hat sich angreifbar gemacht, völlig klar. Sein Verhalten ist so oder so suboptimal. Er sollte man der geneigten Öffentlichkeit das Dortmunder Geschäftsmodell erklären, er sollte die Börsennotierung und deren Vorteile erläutern und nicht von den kommerziellen Vorteilen der Konkurrenz reden und das eigene Tun und Handeln verniedlichen oder verschleiern. RB Leipzig hat Vorteile, ganz klar, aber wenn ein 80 Mio Kader 8 Punkte vor den Dortmundern hat, dann sollte man das sportlich nehmen und sonst nix.

Denn sonst denkt der Mob noch, RB Leipzig wäre so erfolgreich, weil sie mit Milliarden zugeschüttet wurden, das ist aber ganz grober Unfug. Statt den teuersten Spieler Schürrle hätte BVB auch Timo Werner kaufen können, RB Leipzig hätte gegen den BVB nicht den Hauch einer Chance gehabt. RB Leipzig wollte auch Dembele, selbstverständlich ist er zu den Dortmundern gegangen.

Für jeden Spieler kann Dortmund mehr Geld bieten als RB Leipzig das sind die Fakten.