Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 8244)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 46.907.600 von xylophon am 01.05.14 20:53:45

dabei wollen wir aber auch nicht vergessen, dass das 0:3 in der Hinrunde wesetlich klarer klingt als es war. Der BVB hatte da auch genug Möglichkeiten, das Spiel zu gewinnen oder zumindest nach dem 0:1 auch nochmal zum Ausgleich zu kommen.

Fakt ist, dass der BVB in den letzten vier Jahren eine deutlich positive Bilanz gegen den FC Bayern hat. Im Grunde war nur das Jahr 2013 pro Bayern, abgesehen vim Supercupsieg des BVB.

Warten wir mal ab wie das 2014 aussehen wird. Ich tippe auf mindestens drei Siege des BVB gegen die Bayern. Bundesliag + Pokalfinale + Supercup oder Bundesliga.

[xylophon]

Zitat von halbgott:

Zitat von Der Tscheche: Voll schöner Überblicksartikel, danke für den Link, bei t-online schau ich selbst nie vorbei...

Und dazu könnte man noch anmerken, daß Bayern schon viel früher versucht hat den Dortmunder Erfolg zu bremsen, an Hummels waren sie dran, das ist verbürgt. Und natürlich auch an Reus. Ohne diese beiden hätte es in den letzten 3 Jahren einen ziemlich anderen Fussball gegeben. Stattdessen hat sich Dortmund "oben" etabliert. Daß man laut Watzke auch bei Erreichen des fünften Platz einen Gewinn generiert hätte, ist schon einigermaßen fantastisch.

Jetzt wird es aber lustig. Zufälligerweise war Reus bei Gladbach, als Bayern "an ihm dran" war und Hummels ist ein sehr starker Spieler, an dem zB auch Barcelona schon länger Interesse hat.
Man kann es auch umdrehen: Bayern hat Dortmund freundlicherweise ermöglicht, so erfolgreich zu werden, weil man ihnen einen sehr starken Innenverteidiger ausgeliehen hat und anders als Lahm oder Alaba oder vor vielen Jahren Babbel nicht zurückgeholt hat, als er Spielpraxis gesammelt hatte und richtig stark wurde, sondern für relativ wenig Geld an die Konkurrenz abgegeben. Auch in den Jahren danach hat man nicht aus Dortmund gekauft, Kagawa und Sahin gingen zu Real und Manchester. Erst nach dem Triplegewinn wechselte der erste Dortmunder Spieler zu Bayern und wird dort noch sehr viel Freude machen.

Bayern kauft Spieler, die das Team besser machen, am Dienstag hat man gesehen, dass das immer wieder nötig ist. Der Anspruch und der Vergleich ist nicht die Liga, sondern die CL. Dort braucht man nun mal die besten Spieler, um mit Real, Chelsea und Co mithalten zu können.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.907.176 von halbgott am 01.05.14 19:12:57

da mein Beitrag etwas länger her ist und zudem nur zum Teil zitiert wird, erlaube ich mir den Hinweis, dass gerade der letzte Absatz zu Kirch und Jojic das bestätigt, das ich im Zusammenhang geschrieben haben. Dass Klopp bewiesen hat, dass er das beste aus mittelguten Spielern herausholen kann und angehende Stars zu Stars weiterentwickelt.

Aber die Frage war, wie er mit fertigen Spielern umgeht.

Und bei all den vielen Ergebnissen wollen wir mal nicht vergessen, dass in Dortmund Bayern mit Guardiola 3-0 gewonnen hat und das Supercup-Spiel vor der Saison stattfand, wo die Spieler das neue System unmöglich schon kennen konnten und das 2. Meisterschaftsspiel in einer Formkrise mit einem in Hz2 fehlenden Neuer und 2 katastrophalen Fehlern vor den beiden letzten Toren, die nichts mit dem System zu tun haben, sondern mit individueller Schläfrigkeit.

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche: Voll schöner Überblicksartikel, danke für den Link, bei t-online schau ich selbst nie vorbei...

Was fehlt, ist der Hinweis, dass es nicht nur Bremen, sondern auch der BVB - in der aktuellen Saison - geschafft hat, den gleichen Platz in der Folgesaison zu erreichen trotz Götze-Wegkauf der Bayern:

"All diese Transfers machten die Bayern nicht nur stärker, sondern schwächten natürlich auch die Konkurrenz. Außer Werder Bremen (2006 nach dem Wechsel von Ismael und 2008 nach dem Klose-Transfer) schaffte es kein Team nach dem Abgang eines ihrer wichtigsten Spieler zu den Münchnern, eine Platzierung unter den Top-3 in der Folgesaison zu verteidigen oder gar zu überflügeln."

Und dazu könnte man noch anmerken, daß Bayern schon viel früher versucht hat den Dortmunder Erfolg zu bremsen, an Hummels waren sie dran, das ist verbürgt. Und natürlich auch an Reus. Ohne diese beiden hätte es in den letzten 3 Jahren einen ziemlich anderen Fussball gegeben. Stattdessen hat sich Dortmund "oben" etabliert. Daß man laut Watzke auch bei Erreichen des fünften Platz einen Gewinn generiert hätte, ist schon einigermaßen fantastisch.

Man hat es jahrzehntelang nicht geschafft in allen drei Wettbewerben zu überwintern, letzte Saison war es das erste Mal überhaupt und in dieser Saison das zweite Mal. Und prompt erreicht man zweimal ein Finale, während man in der Bundesliga ziemlich souverän Platz 2 behauptet. Ohne Götze.

In der nächsten Saison wird einiges einfacher. Zwar spielt man ohne Lewandowski, allerdings war das bemerkenswerte am Dortmunder Erfolg eben nicht der Einzelne, sondern das Kollektiv. Und dieses wird sich in der Breite ganz deutlich verbessern.

- Gündogan kommt möglicherweise dazu
- Subotic
- Bender
- Kuba
- Ginter ?

Die Spieler Josic, Kirch und Durm kann man auch als Neuzugänge betrachten. Für Lewandowski kommt nicht ein Stürmer, sondern zwei. Ramos soll "nur" der Stürmer 1b sein.

[halbgott]

Zitat von xylophon: natürlich kann man etwas hypothetisches nicht beweisen.

Ich finde es einfach billig zu behaupten, mit diesen Stars hätte ein Klopp genausoviel Erfolg.

Soso. Hypothetisch und billig zu behaupten.

Sagen wir mal so. Heynckes war mit diesem Kader ziemlich viel erfolgreicher als Guardiola, obwohl er einen schwächeren Kader zur Verfügung hatte. Dennoch hat er den Supercup gegen Dortmund gewonnen, und auch in der Bundesliga nicht gegen Dortmund verloren, sowie im Pokal und der Champions League gegen Dortmund gewonnen.

Jetzt Guardiola mit einer viel zu offensiven Aufstellung bereits zweimal gegen Dortmund verloren und dabei satte 7 Tore kassiert. Diese Fehler setzte er dann im wichtigen Champions League Halbfinale fort. Die Aufstellung gegen Real Madrid war ein Desaster, kann man nicht anders sagen. Kein Mensch versteht, wieso der groß gewachsene Martinez auf der Ersatzbank saß, stattdessen spielte der viel zu offensive Kroos. Es gab zwei Kopfballtore, oh mein Gott. Und kein Mensch versteht, wieso Götze zweimal auf der Bank saß, obwohl Ribery seit Wochen formschwach ist.

Du hast hier Guardiola über die Maßen gelobt. Ich kann nur bestätigen, er ist ein absolut fantastischer Trainer und eine absolute Bereicherung für die Bundesliga. Aber Grundlage für seinen Erfolg ist schlicht, daß er das beste Spielermaterial zur Verfügung hat. Und Tatsache ist auch, daß er gegen persönliche Fehler nicht gefeit ist. Hat er ja auch selbst zugegeben.

Gegen Real Madrid mit Oliver Kirch und Josic zu bestehen und bis zum Schluß eine absolut gleichwertiges, sehr spannendes Spiel zu liefern, finde ich letztlich um einiges genialer. Die beiden haben insgesamt 2,5 Mio Ablöse gekostet...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.905.974 von stompi am 01.05.14 13:53:53

Voll schöner Überblicksartikel, danke für den Link, bei t-online schau ich selbst nie vorbei...

Was fehlt, ist der Hinweis, dass es nicht nur Bremen, sondern auch der BVB - in der aktuellen Saison - geschafft hat, den gleichen Platz in der Folgesaison zu erreichen trotz Götze-Wegkauf der Bayern:

"All diese Transfers machten die Bayern nicht nur stärker, sondern schwächten natürlich auch die Konkurrenz. Außer Werder Bremen (2006 nach dem Wechsel von Ismael und 2008 nach dem Klose-Transfer) schaffte es kein Team nach dem Abgang eines ihrer wichtigsten Spieler zu den Münchnern, eine Platzierung unter den Top-3 in der Folgesaison zu verteidigen oder gar zu überflügeln."

[stompi]

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[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.905.132 von florent_ am 01.05.14 10:45:43

Die gibt es dann wieder auf Bewährung wie bei Barca vor ein paar Wochen und wird wieder einmal ein sogeanntes "Hornberger schiessen" werden.

Und dann meldet Mancity eben 24 Spieler für die CL, genauso wie Barca dann eben jetzt im Sommer nochmal gross einkauft.

Entweder solche Strafen werden knallhart durchgezogen, alles andere bringt wie gesagt nichts.

PS: Hornberger Schiessen

Das Hornberger Schießen ist das Ereignis, das die Redewendung „das geht aus wie das Hornberger Schießen“ hervorgebracht hat. Die Wendung wird gebraucht, wenn eine Angelegenheit mit großem Getöse angekündigt wird, aber dann nichts dabei herauskommt und sie ohne Ergebnis endet.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.904.472 von katjuscha-research am 01.05.14 02:40:42

Das hört sich doch mal interessant an! Man darf über den genauen Gegenstand bzw. Umfang der Strafen gespannt sein!

[katjuscha-research]

UEFA: Strafen für PSG und ManCity

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/newspage_…

Die Europäische Fußball-Union (UEFA) bestraft angeblich rund 20 Vereine wegen Verstößen gegen das Financial Fairplay, darunter die Scheich-Klubs Manchester City und Paris St. Germain.

Laut übereinstimmenden Medienberichten aus Frankreich und England verschickte die zuständige Untersuchungskammer am Wochenende Vergleichsangebote an die betroffenen Vereine, mit denen die Sanktionen gemindert werden könnten. Deutsche Vereine dürften nicht betroffen sein.

Der englische "Telegraph" berichtet von einer "sportlichen und wirtschaftlichen" Strafe gegen die Citizens, die in der kommenden Saison weniger als die eigentlich üblichen 25 Spieler für die Champions League melden dürften. Zudem solle Manchester auf dem Transfermarkt im Sommer stark eingeschränkt sein.

Laut der französischen "L'Equipe" muss auch der französische Meister Paris seinen Kader für die Königsklasse, die Gehälter und Transfers begrenzen, in den kommenden zwei Jahren seine Konten ausgleichen und eine Geldstrafe zahlen.

Paris habe laut "L'Equipe" bis Mittwoch Zeit, Einspruch einzulegen, der Telegraph schrieb von einem Fristende am Donnerstag. Lehnen die Vereine den angebotenen Vergleich ab, könnte eine drakonische Strafe drohen. Am Donnerstag und Freitag wird über die Einsprüche beraten, bevor die UEFA Anfang kommender Woche einen aktuellen Stand verkünden wird.

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