Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 8249)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.076.956 von Pontiuspilatus am 12.05.08 18:47:51

>> ... ich denke das sich der energieverbrauch mit relativ geringem aufwand halbieren lassen würde usw, usw <<

Alles richtig, und das wird auch kommen (müssen). Ich denke nur, dazu sind nun erstmal noch sehr viel Investitionen nötig. Und die kosten Geld ...
>> entscheidend ist vielmehr ob diejenigen die in diesenbereichen tätig sind etwas von ihrem bemühen haben. <<
... sic! Also höhere Preise. Und dann dauert es erfahrungsgemäß viele Jahre, bis die Kapazitäten und/oder technische Verbesserungen stehen.

>> und das wird über kurz oder lang zu einem explodierenden angebot führen <<

Das stimmt zum größeren Teil - aber eben nicht für jedes asset. DARAUF lege ich nur Wert.
So doch wahrscheinlich nicht für die, wo wenige Produzenten den Preis bestimmen: Eine POT wäre doch bescheuert, brächten sie 2012 mehr als dann nachgefragt auf den Markt. Und die anderen in diesem Oligopol werden den Teufel tun, sich mit POT und Uralkali, die als Marktherren im Wechsel die Preiserhöhungen anleiern, anzulegen.

>> nachlassende relative nachfrage (sobald die chiesen China zubetoniert haben :laugh Lächeln <<

Ja, dann ... hast Du natürlich recht,
Aber wer weiß: Vielleicht hat POT bis dahin ja Dünger für Betonböden entwickelt,

>> Man sollte an der börse nie und ich meine wirklich nie!! glauben das heute irgendwas anders ist als in der vergangenheit <<

Was Kursentwicklungen betrifft, stimmt das unbedingt. Läuft eine POT wirklich noch auf KGV 60, wird sie das Schicksal einer KO und JNJ etc. Ende der 90er ereilen, keine Frage. Aber eben das ist soo unwahrscheinlich ja nicht - wie Du ja festgestellt hast,

Und das wird freilich auch mal wieder mit JNJ etc. passieren. So gesehen sind die Kurspielräume aber so weit auseinander nicht; zumal, bedenke ich die bestehende Kalipreiserhöhungsphantasie zumindest bis 2010/11.

Ich bleibe dabei: POT kann man nach einer trendüblichen Korrektur von etwa -20 % machen. Btw: JNJ kann man jetzt - und sollte man vielleicht sogar in kfr. Rückläufen - kaufen.

>> hättest du diese werte auch vor 10 jahren präferiert? breites Grinsen <<

Na komm': Du hast ja auch nicht, obwohl Du da hättest unbedingt müssen nach Deiner strikten Prämisse,

BHP habe ich seit 2003, K+S seit 2001 (die tausche ich peu a peu in POT). Beide allerdings eher in kleinen Positionen und mit Unterbrechungen, da sich mir die Preissetzungsspielräume in dieser Vakanz auch erst später erschlossen. SU seit ein paar Wochen, AIR seit Jan./Feb.; übrigens im Austausch gegen 'Zykliker', *g*
AIR (und künftig hochwahrscheinlich auch LIN) ist "kursfaktisch" seit Dekaden übrigens nichtzyklisch.

>> 1999 hättest du vermutlich csco,emc, yhoo, und msft präferiert Zwinkern <<
nicht böse gemeint , nur um dir nen spiegel vorzuhalten der bei der selbterkenntnis helfen könnte lecker <<

Mal gut, dass Du 'hättest vermutlich' gesagt hast ... Sonst hätte ich doch Mühe, mein besseres Bild von Dir vs. Deines von mir nicht zu korrigieren ...

>> vor den zahlen kauft man sowas nicht das ist ungemein riskant und der chart hat deutlich angezeigt das das risiko auf der unterseite überwog <<

Jaja ... Asche auf mein Haupt,
PFE im etablierten downtrend ohne erkennbare Gegenwehr zu kaufen hat der Chart aber auch nicht geraten, hehe,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.076.850 von Pontiuspilatus am 12.05.08 18:29:09

>> das ist nicht ganz richtig. space war jahrelang in K&S und hat sie dann zu einem schon sehr hohen preis verkauft. <<

Ich habe seine Aussagen hier und in anderen threads explizit nachgehalten und auch an space kommentiert.

>> das argument das die nachfrage aufgrund mehr menschen zunimmt ist auch eher fadenscheinig. galt das den von 1750-2003 nicht auch und eher noch in relativ gesehne viel größerem ausmaß? <<

In dieser Ära wurden immer mehr Lagerstätten mit immer effizienteren Mitteln erschlossen und ausgebeutet. Sieh' Dir zB. bei Öl an, wann da nun die letzten großen nach heutigen Maßstäben "einfachen" und damit "billigen" Lagerstätten entdeckt wurden ... und wie es um die Produktionskurven dort bestellt ist ...
Jetzt noch zu mutmaßen, ein "Weiter-so" (mit neuer längerer Preisdeflationsphase) ist gebongt? Naja ...

>> jedenfalls hat mir noch keiner sagen können was sich den an der grundsätzlich bekannten ausgangslage seit 2003 den so gravierendes geändert hätte <<

In welchen Regionen fand die Entwicklung von '1750-2003' denn statt, und wo seit '2003'?

[Simonswald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.076.784 von Pontiuspilatus am 12.05.08 18:16:57

deshalb absolute untergewichtung der bereiche Industrie, Rohstoffe, Solar, Alternative energien, Emerging markets, Infrastruktur
ponti, also jetzt auch skeptisch bzgl Indien? Oder langfristig doch darin investieren?


Übrigens: Branchengewichte Indien

Industrials 21,30%
Energy 19,80%
Financials 17,10%
Tech 11,60%
Telecom 10,20%
Materials 7,00%
Consumer Staples 4,10%
Consumer Disc 2,50%
Healthcare 2,50%
Utility 1,00%

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.076.784 von Pontiuspilatus am 12.05.08 18:16:57

>> das wage ich mal stark zu bezweifeln <<

Jetzt - wo die bisherigen Kalipreisrunden im Kurs ziemlich drin sind, - will ich das natürlich nicht mehr bis zum letzten Blutstropfen ausfechten.

Ich bin weit davon entfernt jemanden wegen verpasster Gewinne zu reizen - ich weiß schon, dass es viele Outperformances gibt und jeden Tag neue und ein jeder von uns darüber hinaus »die Qual der Wahl« hat, und zwangsläufig nur seltenst dabei ist.

Deshalb muss man bei einem entgangenen 10- oder 20-bagger aber nicht gleich von Blase sprechen ... Sieh' Dir zB. mal K+S im Vgl. mit Salzgitter, tätig in einem wettbewerbsintensiveren Polypol mit höherem Kostendruck (Energie, Eisen, Kokskohle), und dann noch Solarworld, tätig in einem hochwettbewerbsintensiven business mit eher niedrigen Eintrittsbarieren, an ...
Ok, Vgl. hinkt - sind ja alles Blasen, seit Jahren; Solarworld halt eine XL-bagger-Blase,
Eine KO, JNJ, PFE etc, hatten im US-Boom Ende der 90er 50er KGV, wie einst Anf. der 70er die 'Nifty Fifty' ... Naja, und die von Dir zitierten Techs und Telekoms schlugen auch das dank Massenwahn und schon expandierender Geldmengen ja noch.
POT hat ein 08er von 20 - nur zu Deiner besseren Information,

>> ... dies erreicht man aber mit 100 % sicherheit nicht wenn man nun den schwerpunkt seines depots auf die ungemein heissgelaufenen bereiche legt. <<

Mache ich ja nicht: Ich avisiere wie dargelegt max. 1/5 für Grund- und Rohstoffe incl. der stetigen AIR/LIN.
Die 'Nachholbedarfe', oder in punkto Kali besser: Erfordernisse, sind eine Sache.
Die andere sind über die Konsolidierung gewachsene Preissetzungsspielräume.

>> Ich sehs schon kommen in 5 jahren wenn ch potash kaufe muss ich dann begründen wieso die dann aussichtsreich sind(ähnlich wie pfe, novartis, und glaxo heute <<

... Möglich - dann hat POT neue Kapazitäten in Betrieb,

[Simonswald]

Danke ponti für diesen Spiegel, den du uns vorhältst.

Ob Ihrs glaubt, ich hab mir jüngstens auch schon überlegt etwas auf den Dünger-Rohstoff--Stahl-Öl-Schwellenländer-Zug aufzuspringen.
Wenn Fisher Recht behält (bislang spricht eingiges dafür) und noch 2-3 große BullenJahre kommen, dann wird auch der Abschluss dieser Hausse durch diese Sektoren getrieben werden, die Haussetreiber wechseln nicht unterwegs. Die relative Stärke dieser Sektoren spräche auch dafür.
Und dennoch übergewichte ich nicht gegen mein Bauchgefühl. Etwas bin ich ja in diesen Bereichen investiert, aber untergewichtet. Etwas dieses Endbullen werde ich also dennoch mitnehmen.
Wie gesagt mittelfristig Risiko unterzuperformen, ist man nicht in diesen Hypesektoren drin, längerfristig ist es aber sicher besser, darin untergewichtet zu sein.



@investival: Danke für deine Einschätzung zu den künftigen Branchenrenditen!

[Simonswald]

@cleara: Der Carmignac hat sein aufgebautes Cash jetzt in den Dünger- und Foodsektor investiert...follow the trend til its end!


@ponti: Hast du Daten zur historischen Branchenrendite in Europa oder Japan. Ich beziehe mich ja gerne auf diese Siegel-Auswertung. Wenn da eine Gesetzmäßigkeit hinter steckt, müssten die Ergebnisse in Europa ähnlich gewesen sein. Welche Branchen war hier am Besten die letzten 50 Jahre?



@alle: Ich wollte ja den Schwellenländer (Indien)bereich wie Ihr auch übergewichten. Nachdem ich mir jetzt die Branchengewichtung und die Einzeltitel dort angeschaut habe, bin ihc mir nicht mehr sicher, ob ich das wirklich übergewichten möchte? Auch einen Indien-Indexfonds zu kaufen ist ja letztlich nix anderes als die Summe der Einzeltitel.
Oder doch nen Welt-Indexfong kaufen, wär vielleicht am Einfachsten?

[Pontiuspilatus]

also dann bis bald hab noch zu tun

ciao

[Pontiuspilatus]

was genau gefällt dir den so gut an cds.
eigentlich ein echter bakri Wert

hier der langfristchart



könnte es sein das da der innere schweinehund mit dir durchgegangen ist clearasil

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.077.151 von Pontiuspilatus am 12.05.08 19:23:46

@bakri

klar bin ich aus eslr ausgestiegen hab sie genau 1 tag gehabt und das war der richtige.

bin vorher aber schon wieder zu 8,19 rein. die abstufung von eslr durch die C ist ein klassischer fake. der chart sieht recht gut aus die korrektur dürfte fast vorbei sein (ausgenommen natürlich wenn nun überrschend ne unvorhersehbare horrormeldung kommt). Aktie dürfte unmittelbar vor nem deutlichen anstieg stehn

@clearasil

du hast also echt cds in gekauft und das zu allem übel in frankfurt. Weisst du nicht das man cds am besten in NY kauft??

du solltest falls du nicht die möglichkeit hast direkt in ny zu kaufen wirklich über nen wechsel des brokers nachdenken

[Pontiuspilatus]

zu hans

könnte sein das die dieses jahr die ntri entwicklung vom letzten jahr wiederholen

mit kaufen warten. das unternehmen ist zwar gut aber vielleicht gibts die aktien in 3 monaten für 10 $

vor den zahlen kauft man sowas nicht das ist ungemein riskant und der chart hat deutlich angezeigt das das risiko auf der unterseite überwog