Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 8501)
eröffnet am 10.12.06 16:57:17 von
neuester Beitrag 16.02.24 09:33:08 von
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Der innere Wert von BBMed ist bei minus 14% angelangt, so tief wie seit Langem nicht mehr
Und? Ich habe bei 40 Euro damals nachgekauft und da waren es auch 12 % Abschlag. Das muss bei denen nichts heißen. M.M. nach sind die bei ihren Beteiligungen nicht gut informiert und haben bei Nobel den richtigen Austiegszeitpunkt verpasst. Aber ne schöne Erfolgsprämie gab es ja fürs letzte Jahr.
Auch ne starke Leistung!
Und? Ich habe bei 40 Euro damals nachgekauft und da waren es auch 12 % Abschlag. Das muss bei denen nichts heißen. M.M. nach sind die bei ihren Beteiligungen nicht gut informiert und haben bei Nobel den richtigen Austiegszeitpunkt verpasst. Aber ne schöne Erfolgsprämie gab es ja fürs letzte Jahr.
Auch ne starke Leistung!
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.339.648 von spaceistheplace am 12.02.08 12:00:19
pontius, wenn ich mir die Kursbewegungen von Aflac anschaue gehe ich mal davon aus, dass die Banalysten davon ausgehen, dass sie nicht betroffen sind. Ne Korrektur von 65 auf 60 ist ja echt nix. ich habe auch nirgendwo irgend ne Meldung gesehen, worin es Infos dazu gibt seitens des Unternehmens oder von anderer Seite.
war ja auch nur spass.
jedenfalls ist afl sehr teuer im vergleich zu anderen finanzwerten. ich schliesse daraus einfach mal das sogar ohne abschreibungen in den nächsten jahren im vergleich zu anderen nun stärker betroffenen finanzunternehmen wenig potential nach oben besteht.
einfach aufgrund des basiseffekts. das wegfallen der abschreibungen wird bei vielen finanzunternehmen zu einer gewinnexplosion führen. für afl kann man das ausschliessen.
eine aig oder c mögen riskant aussehen sind es aber auf diesem niveau nicht mehr.
die kleinste ankündigung von afl das abschreibungen nötig werden und wir sehen ne halbierung.
ich rechne nicht damit aber schliesse es auch nicht aus
pontius, wenn ich mir die Kursbewegungen von Aflac anschaue gehe ich mal davon aus, dass die Banalysten davon ausgehen, dass sie nicht betroffen sind. Ne Korrektur von 65 auf 60 ist ja echt nix. ich habe auch nirgendwo irgend ne Meldung gesehen, worin es Infos dazu gibt seitens des Unternehmens oder von anderer Seite.
war ja auch nur spass.
jedenfalls ist afl sehr teuer im vergleich zu anderen finanzwerten. ich schliesse daraus einfach mal das sogar ohne abschreibungen in den nächsten jahren im vergleich zu anderen nun stärker betroffenen finanzunternehmen wenig potential nach oben besteht.
einfach aufgrund des basiseffekts. das wegfallen der abschreibungen wird bei vielen finanzunternehmen zu einer gewinnexplosion führen. für afl kann man das ausschliessen.
eine aig oder c mögen riskant aussehen sind es aber auf diesem niveau nicht mehr.
die kleinste ankündigung von afl das abschreibungen nötig werden und wir sehen ne halbierung.
ich rechne nicht damit aber schliesse es auch nicht aus
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.339.520 von Pontiuspilatus am 12.02.08 11:51:36wär interessant zu wissen was passiert wenn die analysten plötzlich feststellen würden das afl nicht abschreibungsgefährdet ist weil sie keine assets haben
pontius, wenn ich mir die Kursbewegungen von Aflac anschaue gehe ich mal davon aus, dass die Banalysten davon ausgehen, dass sie nicht betroffen sind. Ne Korrektur von 65 auf 60 ist ja echt nix. ich habe auch nirgendwo irgend ne Meldung gesehen, worin es Infos dazu gibt seitens des Unternehmens oder von anderer Seite.
Gruss space
pontius, wenn ich mir die Kursbewegungen von Aflac anschaue gehe ich mal davon aus, dass die Banalysten davon ausgehen, dass sie nicht betroffen sind. Ne Korrektur von 65 auf 60 ist ja echt nix. ich habe auch nirgendwo irgend ne Meldung gesehen, worin es Infos dazu gibt seitens des Unternehmens oder von anderer Seite.
Gruss space
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.339.463 von spaceistheplace am 12.02.08 11:46:12Aflac, meinem einzigen Finanzwert im Depot, zerreist. Die müssen ja auch assets haben, oder?
wär interessant zu wissen was passiert wenn die analysten plötzlich feststellen würden das afl nicht abschreibungsgefährdet ist weil sie keine assets haben
wär interessant zu wissen was passiert wenn die analysten plötzlich feststellen würden das afl nicht abschreibungsgefährdet ist weil sie keine assets haben
Guten tag miteinander,
als erstes vorneweg, habe mir gerade ne erste Pos. BB Medtech gegönnt nach dem Verfall von Nobel, die ich ja zum Glück bei 300 Fränklis glattgestellt habe. Der innere Wert von BBMed ist bei minus 14% angelangt, so tief wie seit Langem nicht mehr. Zudem heute schöne Zahlen der jetzt 2.größten Beteiligung Qiagen. Der Kurs leidet in erster Linie wegen Nobel, dessen Zahlen gestern nich nobel waren, aber auch das wird sich geben...
Fällt der Kurs noch mal um 20% wird aufgestockt.
Übrigens ist jetzt auch BB Biotech sehr interessant, auch hoher Abschlag des inneren wertes, zudem wohl die besten Biotechs im Portfolio. Wer das mag, zugreifen....
Es wäre aber nicht der erste Bilanzskandal bei AIG, 2003 gabs schonmal einen. Weiß gar nicht mehr was da war, hab ich nur am Rande mitbekommen. Wenn ich mich recht erinnere hat sogar FIsher in seinem letzten Büchlein was zur AIG geschrieben, hab aber die Stelle grad nicht zur Hand.
Ja, Larry, da war mal was bei der AIG, war meines Wissens in 2005. Ich kenne aber die Ursache auch nicht mehr, ging jedenfalls auch in diese Richtung von wegen Bilanzen und der Kurs sackte damals auch ab.
Eines dürfte aktuell klar sein. Wer sein Geld in Finanzaktien stecken hat, muss sich eben auf Schwankungen einstellen, die momentan halt immer noch eher nach unten als nach oben gerichtet sind. Ich bin mal gespannt, ob es auch mal unsere geliebte Aflac, meinem einzigen Finanzwert im Depot, zerreist. Die müssen ja auch assets haben, oder?
Ich halts für unwahrscheinlich dass es mehr als 5-6% hochgeht diesen Monat noch. Hochknallen ist was anderes.
Genauso wahrscheinlich aber dass es 5% runtergeht.
Sehe ich auch so. Ich glaube keiner kann aktuell sagen, wo die Kurse in einem Monat stehen. bakri, Du schreibst hier doch schon seit Deinem Erscheinen im Thread, dass es hoch gehen soll aufgrund irgendwelcher weekly-Geschichten oder was auch immer, allgemein, bei GE etc. viel zusehen war bisher nicht.
Ich würde mir jetzt einfach nicht zu viele Gedanken machen so wie die meisten hier, die eh ziemlich hoch investiert sind außer Simonswald, dem Glücklichen. Die aktuellen nachrichten wie bei Nobel oder AIG oder Credit Suisse heute führen halt immer noch zu Abschlägen, was mir sagt, dass wohl der Boden noch nicht erreicht ist. Andererseits hätte die AIG-Medung gestern den ganzen markt runter ziehen müssen, wenn noch großes Korrekturpotential da wäre.
Zudem ist jedoch die Stimmung überall sooo schlecht und die Bewertungen so tief, dass dies eigentlich keine Voraussetzungen für einen crash sind, außer es kommen wahrlich noch ganz üble Nachrichten aus der Finanzbranche. Drm noch mal meine Meinung sein geld in solche Unternehmen zu stecken, die auch in Krisenzeiten ihre Umsätze und Gewinne steigern können, hohen cashflow haben um Aktien zurückzukaufen bzw. die Divis zu erhöhen, dann kann man solche zeiten ruhig durchschiffen und kann zuschauen und sich zudem noch das eine oder andere Unternehmen hinzukaufen.
Aktuell besonders interessant finde ich GE, JNJ, PAYX und DIS.
klar soll sachlich über Aktien diskutiert werden; aber etwas Spaß darf zwischendurch sein und wenn ich statt der Analysten, die von einer möglichen starken Aufwärtsbewegung sprechen, hier hochknallen schreibe, dann macht das m.E. keinen kritischen Kommentar notwendig. Ich beleidige wenigstens Niemanden.
Sorry benny, aber Deine Wortwahl bzgl. USA gefällt mir auch nicht. Die Diskussion hatten wir ja hier schon vor ein paar tagen. Ich bin heilsfroh, dass hier im Großen und Ganzen die Etikette eingehalten wird, in den anderen Threads ist das meist nicht so, da lese ich mal kurz und das wars dann, wenn's ausartet. Als Spass verstehe ich das jedenfalls nicht, wenn man sich über die Amis lustig macht und schon gar nicht, wenn man Unternehmen beleidigt, in denen ich investiert bin, dann beleidigst Du auch nen teil von mir...
Ne, Spass beiseite, benny, wüsste jetzt auch kein Unternehmen, in das ich investiert bin, das Du beleidigst, nur indirekt jetzt Nobel über BB Medtech.
ja und komischerweise alles genau dann wenn die energiepreise zurückzugehen drohen. leutchen die versuchen mit markigen aussagen den preis oben zubehalten.
So isses pontius, reine panikmache und sonst nix. Der Ölpreis wird fallen in den nächsten 2-3 jahren wieder auf 50 Dollar...
könnte sein das wmt einen neuen aufwärtstrend begonnen hat Zwinkern
Ja, die beobachte ich auch schon ne Weile, die halten sich super, insbesonders in den letzten Wochen, Simonswald, wenn Du die im Depot haben willst, würde ich da nicht mehr lange zögern!!!
Gruss space
als erstes vorneweg, habe mir gerade ne erste Pos. BB Medtech gegönnt nach dem Verfall von Nobel, die ich ja zum Glück bei 300 Fränklis glattgestellt habe. Der innere Wert von BBMed ist bei minus 14% angelangt, so tief wie seit Langem nicht mehr. Zudem heute schöne Zahlen der jetzt 2.größten Beteiligung Qiagen. Der Kurs leidet in erster Linie wegen Nobel, dessen Zahlen gestern nich nobel waren, aber auch das wird sich geben...
Fällt der Kurs noch mal um 20% wird aufgestockt.
Übrigens ist jetzt auch BB Biotech sehr interessant, auch hoher Abschlag des inneren wertes, zudem wohl die besten Biotechs im Portfolio. Wer das mag, zugreifen....
Es wäre aber nicht der erste Bilanzskandal bei AIG, 2003 gabs schonmal einen. Weiß gar nicht mehr was da war, hab ich nur am Rande mitbekommen. Wenn ich mich recht erinnere hat sogar FIsher in seinem letzten Büchlein was zur AIG geschrieben, hab aber die Stelle grad nicht zur Hand.
Ja, Larry, da war mal was bei der AIG, war meines Wissens in 2005. Ich kenne aber die Ursache auch nicht mehr, ging jedenfalls auch in diese Richtung von wegen Bilanzen und der Kurs sackte damals auch ab.
Eines dürfte aktuell klar sein. Wer sein Geld in Finanzaktien stecken hat, muss sich eben auf Schwankungen einstellen, die momentan halt immer noch eher nach unten als nach oben gerichtet sind. Ich bin mal gespannt, ob es auch mal unsere geliebte Aflac, meinem einzigen Finanzwert im Depot, zerreist. Die müssen ja auch assets haben, oder?
Ich halts für unwahrscheinlich dass es mehr als 5-6% hochgeht diesen Monat noch. Hochknallen ist was anderes.
Genauso wahrscheinlich aber dass es 5% runtergeht.
Sehe ich auch so. Ich glaube keiner kann aktuell sagen, wo die Kurse in einem Monat stehen. bakri, Du schreibst hier doch schon seit Deinem Erscheinen im Thread, dass es hoch gehen soll aufgrund irgendwelcher weekly-Geschichten oder was auch immer, allgemein, bei GE etc. viel zusehen war bisher nicht.
Ich würde mir jetzt einfach nicht zu viele Gedanken machen so wie die meisten hier, die eh ziemlich hoch investiert sind außer Simonswald, dem Glücklichen. Die aktuellen nachrichten wie bei Nobel oder AIG oder Credit Suisse heute führen halt immer noch zu Abschlägen, was mir sagt, dass wohl der Boden noch nicht erreicht ist. Andererseits hätte die AIG-Medung gestern den ganzen markt runter ziehen müssen, wenn noch großes Korrekturpotential da wäre.
Zudem ist jedoch die Stimmung überall sooo schlecht und die Bewertungen so tief, dass dies eigentlich keine Voraussetzungen für einen crash sind, außer es kommen wahrlich noch ganz üble Nachrichten aus der Finanzbranche. Drm noch mal meine Meinung sein geld in solche Unternehmen zu stecken, die auch in Krisenzeiten ihre Umsätze und Gewinne steigern können, hohen cashflow haben um Aktien zurückzukaufen bzw. die Divis zu erhöhen, dann kann man solche zeiten ruhig durchschiffen und kann zuschauen und sich zudem noch das eine oder andere Unternehmen hinzukaufen.
Aktuell besonders interessant finde ich GE, JNJ, PAYX und DIS.
klar soll sachlich über Aktien diskutiert werden; aber etwas Spaß darf zwischendurch sein und wenn ich statt der Analysten, die von einer möglichen starken Aufwärtsbewegung sprechen, hier hochknallen schreibe, dann macht das m.E. keinen kritischen Kommentar notwendig. Ich beleidige wenigstens Niemanden.
Sorry benny, aber Deine Wortwahl bzgl. USA gefällt mir auch nicht. Die Diskussion hatten wir ja hier schon vor ein paar tagen. Ich bin heilsfroh, dass hier im Großen und Ganzen die Etikette eingehalten wird, in den anderen Threads ist das meist nicht so, da lese ich mal kurz und das wars dann, wenn's ausartet. Als Spass verstehe ich das jedenfalls nicht, wenn man sich über die Amis lustig macht und schon gar nicht, wenn man Unternehmen beleidigt, in denen ich investiert bin, dann beleidigst Du auch nen teil von mir...
Ne, Spass beiseite, benny, wüsste jetzt auch kein Unternehmen, in das ich investiert bin, das Du beleidigst, nur indirekt jetzt Nobel über BB Medtech.
ja und komischerweise alles genau dann wenn die energiepreise zurückzugehen drohen. leutchen die versuchen mit markigen aussagen den preis oben zubehalten.
So isses pontius, reine panikmache und sonst nix. Der Ölpreis wird fallen in den nächsten 2-3 jahren wieder auf 50 Dollar...
könnte sein das wmt einen neuen aufwärtstrend begonnen hat Zwinkern
Ja, die beobachte ich auch schon ne Weile, die halten sich super, insbesonders in den letzten Wochen, Simonswald, wenn Du die im Depot haben willst, würde ich da nicht mehr lange zögern!!!
Gruss space
Trading Spotlight
February 11, 2008, 3:22 pm
‘Let’s Have a Good Old-Fashioned Recession’
Posted by Dennis K. Berman
[Jim Keegan]
Jim Keegan
When we caught up last April with American Century Investment’s Jim Keegan, he was in disbelief. Fixed-income investors still weren’t pricing in market risk, which Keegan viewed as tempting fate. How right he was.
Keegan, who manages American Century’s $20 billion fixed-income group, is still in disbelief. Deal Journal caught up with him Friday. Here is an edited version of that conversation.
Deal Journal: What’s your take on the markets today?
Jim Keegan: The employment shoe is the next to drop. The question I wanted to ask is, if this country is undercapitalized, why have there not been more massive layoffs on Wall Street? It was an origination-and-distribution model. Now it’s a risk-retention model.
I think the write-downs are being sized to the amount of capital the banks can raise. Reserving for losses is an art not a science. It seems all they’re doing is taking write-downs that are absolutely known today. There’s no forecasting.
DJ: Certain firms seem to have gotten it right, like Goldman Sachs.
JK:I’m not going to talk about specific firms. But for some of them, you have to wonder why they haven’t monetized their hedged positions. Either they believe the hedged positions are going to get a lot worse, or if they do monetize them, they’re going to bankrupt their counterparties. it’s probably a little bit of both.
DJ: How does a recession fit into this?
JK: This is a consumer-led recession. And income is not keeping pace. The cost of bare necessities is exceeding income needs. Home prices are going down, so the ‘wealth effect’ is going to be negative. We know that the growth from the last five years came from borrowing and piggyback loans. We know that lenders don’t want to lend and borrowers don’t want to borrow.
DJ: How big of a problem do you judge the bond insurers to be?
JK: Rescuing the bond insurers is like giving money to an insurer to pay your claim. That’s not saving anything. That’s only postponing the inevitable.
DJ: So what would be your bailout plan if you were Bernanke or Paulson?
JK:I’d like people to recognize that recessions are a healthy part of the economy. They expose and expunge risk. The reason this one will be worse is because they’ve postponed it for so long. Let’s have a good old-fashioned recession.
‘Let’s Have a Good Old-Fashioned Recession’
Posted by Dennis K. Berman
[Jim Keegan]
Jim Keegan
When we caught up last April with American Century Investment’s Jim Keegan, he was in disbelief. Fixed-income investors still weren’t pricing in market risk, which Keegan viewed as tempting fate. How right he was.
Keegan, who manages American Century’s $20 billion fixed-income group, is still in disbelief. Deal Journal caught up with him Friday. Here is an edited version of that conversation.
Deal Journal: What’s your take on the markets today?
Jim Keegan: The employment shoe is the next to drop. The question I wanted to ask is, if this country is undercapitalized, why have there not been more massive layoffs on Wall Street? It was an origination-and-distribution model. Now it’s a risk-retention model.
I think the write-downs are being sized to the amount of capital the banks can raise. Reserving for losses is an art not a science. It seems all they’re doing is taking write-downs that are absolutely known today. There’s no forecasting.
DJ: Certain firms seem to have gotten it right, like Goldman Sachs.
JK:I’m not going to talk about specific firms. But for some of them, you have to wonder why they haven’t monetized their hedged positions. Either they believe the hedged positions are going to get a lot worse, or if they do monetize them, they’re going to bankrupt their counterparties. it’s probably a little bit of both.
DJ: How does a recession fit into this?
JK: This is a consumer-led recession. And income is not keeping pace. The cost of bare necessities is exceeding income needs. Home prices are going down, so the ‘wealth effect’ is going to be negative. We know that the growth from the last five years came from borrowing and piggyback loans. We know that lenders don’t want to lend and borrowers don’t want to borrow.
DJ: How big of a problem do you judge the bond insurers to be?
JK: Rescuing the bond insurers is like giving money to an insurer to pay your claim. That’s not saving anything. That’s only postponing the inevitable.
DJ: So what would be your bailout plan if you were Bernanke or Paulson?
JK:I’d like people to recognize that recessions are a healthy part of the economy. They expose and expunge risk. The reason this one will be worse is because they’ve postponed it for so long. Let’s have a good old-fashioned recession.
wenn sich am grundsätzlichen grund aus dem du aig gekauft hast nichts geändert hat und davon würde ich erst mal ausgehen, dann gibt es keinen grund sich aufgrund zwischenzeitlicher kursvolatilität auszulassen.
Ich habe AIG gekauft weil sie laut Vorstand nicht wirklich betroffen sind und weil es ein großen Rückkaufprogramm gibt. Das erste ist wohl gelogen und das zweite könnte entfallen. Vorallem ist aber das Vertrauen des Marktes in AIG erstmal weg.
eine fehlbuchung bei finanzunternehmen entspricht von der dauerhaftigkeit ihrer auswirkung auf den kurs ungefähr der eines rückrufs bei medtech unternehmen. 1-2 tage und die sache ist gegessen
Wohl eher nicht nur 1-2 Tage. Vertrauen ist weg, Rückkaufprogramm ist wahrscheinlich gefährdet und die Dividende ist auch mies.
Ich habe AIG gekauft weil sie laut Vorstand nicht wirklich betroffen sind und weil es ein großen Rückkaufprogramm gibt. Das erste ist wohl gelogen und das zweite könnte entfallen. Vorallem ist aber das Vertrauen des Marktes in AIG erstmal weg.
eine fehlbuchung bei finanzunternehmen entspricht von der dauerhaftigkeit ihrer auswirkung auf den kurs ungefähr der eines rückrufs bei medtech unternehmen. 1-2 tage und die sache ist gegessen
Wohl eher nicht nur 1-2 Tage. Vertrauen ist weg, Rückkaufprogramm ist wahrscheinlich gefährdet und die Dividende ist auch mies.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.336.656 von Pontiuspilatus am 11.02.08 23:50:48ja und komischerweise alles genau dann wenn die energiepreise zurückzugehen drohen. leutchen die versuchen mit markigen aussagen den preis oben zubehalten.
wird nicht klappen
Ja, der Ölpreischart gibt Dir langfristig recht. Kurzfristig wird er es aber noch ein letztes Mal versuchen.
Genau wie Finanztitel und Banken mag ich auch keine Ölwerte; aber ich mag erneuerbare Energie sehr und Energie wird nun ´mal auch in Zukunft gebraucht.
Übrigens dürfte der Euro nun nicht mehr allzu lange da aben rumtänzeln (hoffentlich habe ich mich jetzt nicht schon wieder unseriös ausgedrückt ?)
wird nicht klappen
Ja, der Ölpreischart gibt Dir langfristig recht. Kurzfristig wird er es aber noch ein letztes Mal versuchen.
Genau wie Finanztitel und Banken mag ich auch keine Ölwerte; aber ich mag erneuerbare Energie sehr und Energie wird nun ´mal auch in Zukunft gebraucht.
Übrigens dürfte der Euro nun nicht mehr allzu lange da aben rumtänzeln (hoffentlich habe ich mich jetzt nicht schon wieder unseriös ausgedrückt ?)
könnte sein das wmt einen neuen aufwärtstrend begonnen hat
so hier ne meldung zu aig. das loch scheint ein paar milliardchen groß zu sein
alles in allem für aig nicht sonderlich bedrohlich.
AIG discloses hole in derivatives valuation
Monday February 11, 5:32 pm ET
By Lilla Zuill
NEW YORK (Reuters) - American International Group Inc (NYSE:AIG - News) disclosed potential losses in its derivatives portfolio, raising fears it would become the latest casualty of the credit crisis and pushing its shares down almost 12 percent to a 5-year low.
ADVERTISEMENT
AIG's disclosure, in a regulatory filing on Monday, is the latest sign that credit worries sparked by the subprime mortgage crisis are feeding through to insurers. Swiss Re, the world's largest reinsurer, last November stunned markets with a 1.2 billion Swiss franc ($1.1 billion) write-down related to credit default swaps.
AIG's mark-to-market unrealized loss on its credit default swap (CDS) portfolio is expected to result in a charge of roughly $4.88 billion based on October and November pricing, according to Morgan Stanley analyst Nigel Dally in an investor note.
That is more than triple the decline in the value of the portfolio estimated by AIG in early December -- a figure that benefited from a spread differential offset that the insurer said it will no longer factor into its calculations.
In December, AIG Chief Executive Martin Sullivan told investors it had "a high degree of certainty in what we have booked to date."
AIG has not yet disclosed if its analysis of December data will lead to further deterioration in the value of the CDS portfolio. The company is expected to report its fourth-quarter results later this month.
PricewaterhouseCoopers (PWC.UL), AIG's outside auditors, concluded that AIG had a material weakness in its internal controls over financial reporting as a result of how it was valuing the credit default swap portfolio obligations held by AIG Financial Products Corp., according to the company's filing with the U.S. Securities and Exchange Commission.
While Morgan Stanley's Dally wrote that AIG could reap back some, if not all, of the write-down over time, the development will likely rattle investors.
"It will leave (them) worrying about other skeletons in the closet, and accordingly we expect the stock to be weak," Dally said in his note.
AIG shares closed down $5.94, or 11.7 percent, at $44.74 on the New York Stock Exchange. The stock was the top drag on bellwether indices such as the Dow Jones industrial average (DJI:^DJI - News) and the S&P 500 (^SPX - News).
AIG's new troubles seemed certain to remind investors of an accounting scandal that led to the ouster of former CEO Maurice "Hank" Greenberg in 2005. That accounting scandal was related to finite risk reinsurance contracts and led to a costly financial restatement.
"(We) believe AIG management will have an extremely difficult time regaining investor confidence," Standard & Poor's said in a note to investors on Monday.
S&P cut its price target on AIG shares by 38 percent to $43 and downgraded the shares to "sell" from "buy." It said the company's problems with valuing the derivatives portfolio were "very troubling" and that the lower price target -- a discount to AIG's peers -- was "warranted in light of these disclosures."
A credit default swap is a type of guarantee on the credit worthiness of the underlying investment such as collateralized debt obligations (CDOs).
CDOs are repackaged asset-backed securities that typically own pools of debt, including mortgage-backed securities. A rising number of CDOs have defaulted as credit deterioration in the market for subprime residential mortgage-backed securities has grown.
SPREAD BENEFIT
AIG, in a regulatory filing, said it has not yet determined how much the value of AIG Financial's super senior credit default swap portfolio had declined as of December 31.
Earlier valuation estimates had included a benefit from a spread differential. However, AIG said difficult market conditions mean it cannot reliably quantify the differential between spreads implied from CDO prices and credit spreads implied from the pricing of credit default swaps on the CDOs.
As a result, AIG said it will not include the spread differential adjustment in its valuation of AIG Financial's super senior credit default swap portfolio as of December 31.
Stripping out the benefit puts the cumulative unrealized valuation loss on the CDS portfolio at nearly $4.9 billion through the first two months of the fourth quarter, compared with $1.6 billion if the benefit was factored in.
alles in allem für aig nicht sonderlich bedrohlich.
AIG discloses hole in derivatives valuation
Monday February 11, 5:32 pm ET
By Lilla Zuill
NEW YORK (Reuters) - American International Group Inc (NYSE:AIG - News) disclosed potential losses in its derivatives portfolio, raising fears it would become the latest casualty of the credit crisis and pushing its shares down almost 12 percent to a 5-year low.
ADVERTISEMENT
AIG's disclosure, in a regulatory filing on Monday, is the latest sign that credit worries sparked by the subprime mortgage crisis are feeding through to insurers. Swiss Re, the world's largest reinsurer, last November stunned markets with a 1.2 billion Swiss franc ($1.1 billion) write-down related to credit default swaps.
AIG's mark-to-market unrealized loss on its credit default swap (CDS) portfolio is expected to result in a charge of roughly $4.88 billion based on October and November pricing, according to Morgan Stanley analyst Nigel Dally in an investor note.
That is more than triple the decline in the value of the portfolio estimated by AIG in early December -- a figure that benefited from a spread differential offset that the insurer said it will no longer factor into its calculations.
In December, AIG Chief Executive Martin Sullivan told investors it had "a high degree of certainty in what we have booked to date."
AIG has not yet disclosed if its analysis of December data will lead to further deterioration in the value of the CDS portfolio. The company is expected to report its fourth-quarter results later this month.
PricewaterhouseCoopers (PWC.UL), AIG's outside auditors, concluded that AIG had a material weakness in its internal controls over financial reporting as a result of how it was valuing the credit default swap portfolio obligations held by AIG Financial Products Corp., according to the company's filing with the U.S. Securities and Exchange Commission.
While Morgan Stanley's Dally wrote that AIG could reap back some, if not all, of the write-down over time, the development will likely rattle investors.
"It will leave (them) worrying about other skeletons in the closet, and accordingly we expect the stock to be weak," Dally said in his note.
AIG shares closed down $5.94, or 11.7 percent, at $44.74 on the New York Stock Exchange. The stock was the top drag on bellwether indices such as the Dow Jones industrial average (DJI:^DJI - News) and the S&P 500 (^SPX - News).
AIG's new troubles seemed certain to remind investors of an accounting scandal that led to the ouster of former CEO Maurice "Hank" Greenberg in 2005. That accounting scandal was related to finite risk reinsurance contracts and led to a costly financial restatement.
"(We) believe AIG management will have an extremely difficult time regaining investor confidence," Standard & Poor's said in a note to investors on Monday.
S&P cut its price target on AIG shares by 38 percent to $43 and downgraded the shares to "sell" from "buy." It said the company's problems with valuing the derivatives portfolio were "very troubling" and that the lower price target -- a discount to AIG's peers -- was "warranted in light of these disclosures."
A credit default swap is a type of guarantee on the credit worthiness of the underlying investment such as collateralized debt obligations (CDOs).
CDOs are repackaged asset-backed securities that typically own pools of debt, including mortgage-backed securities. A rising number of CDOs have defaulted as credit deterioration in the market for subprime residential mortgage-backed securities has grown.
SPREAD BENEFIT
AIG, in a regulatory filing, said it has not yet determined how much the value of AIG Financial's super senior credit default swap portfolio had declined as of December 31.
Earlier valuation estimates had included a benefit from a spread differential. However, AIG said difficult market conditions mean it cannot reliably quantify the differential between spreads implied from CDO prices and credit spreads implied from the pricing of credit default swaps on the CDOs.
As a result, AIG said it will not include the spread differential adjustment in its valuation of AIG Financial's super senior credit default swap portfolio as of December 31.
Stripping out the benefit puts the cumulative unrealized valuation loss on the CDS portfolio at nearly $4.9 billion through the first two months of the fourth quarter, compared with $1.6 billion if the benefit was factored in.
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