Wacker - die langfristige Erfolgsstory im MDAX! (Seite 167)

[Zockerrr]

Zitat von nebucem: Schwieriger ... keine Frage.... aber deswegen ist der Konzern nicht innerhalb von 4 Monaten nur noch 25 % Wert (Vom Hoch bei 174 Euro auf die Analyse von GS zu 44 Euro)Nebu

Nehmen wir nochmals die Produktionskosten von 36$ je Kg Polysilizium (siehe vorige Seite).

Am 23.03.2011 kam die Meldung dass der Preis nochmals kräftig auf 85,2$ gestiegen ist. Was somit einer Marge von 58% entsprechen würde. Kurz danach waren die Quartalszahen und der Ausblick hervorragend.
http://pv.energytrend.com/node/1203
Kein Wunder dass die Analysten entsprechende Kursziele nannten.

Aktuell liegt der Preis bei knapp 24$ auf dem Spotmarkt und 35,1$ bei den Contractpreisen.
http://pv.energytrend.com/

Richtig gefallen sind die Polsiliziumpreie ab September. Logisch dass die Kursziele nun angepasst werden.

[Zockerrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.489.722 von nebucem am 16.12.11 09:59:02

Natürlich gibt es Zocker und Leerverkäufer. Doch müssen sich diese wieder eindecken und die geliehenen Aktien zurück zu geben. Soll heißen es kommt eben doch auf die Zahlen des Unternehmens an ob eine Aktie nachgefragt wird.

An der Börse wird die zukünftige Ertragskraft gehandelt. Es gibt natürlich auch einige Anleger und Analysten die aufs vergangene Jahr schauen. Wacker Chemie bleibt trotzdem ein sehr gutes Unternehmen. Und ein Kurs von 50 Euro ist doch auch nicht schlecht. Wenn ich da an Solarworld oder QCells denke.

[nebucem]

Zitat von Zockerrr: Analysten kommen zu unterschiedlichen Zeiten auch zu unterschiedlichen Analysen. Je nachdem auf welche Informationen sie treffen.

Beispiel:
20.10.2011: Die Deutsche Bank hat Centrotherm Photovoltaics nach der Fachmesse Solar Power International auf "Buy" mit einem Kursziel von 46,00 Euro belassen.

31.10.2011: Deutsche Bank senkt Centrotherm auf Hold und Ziel 13 Euro.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21693393…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21791064…

Das bestätigt doch nur meine Aussagen..... Die machen keine Analyse... die versuchen den Kurs zu manipulieren und an das Geld der Kleinanleger zu kommen... dann werden die Prognosen gesenkt... und der Kleinanleger kommt in Panik.... und verkauft mit Verlust.... schon hat die DB und andere Grossanleger ihr Geld im Sack..... weil 3 Monate später, ist dann Centrotherm wieder der Hit den man kaufen muss bis 60 Euro ;-)

lg

Nebu

[nebucem]

Zitat von Zockerrr: Es stimmt auch dass die Polysiliziumsparte bei Wacker nur ein Viertel des Umsatzes ausmacht. Nur wurde in diesem Bereich eben das Geld verdient. Was in Zukunft schwieriger sein wird.

Schwieriger ... keine Frage.... aber deswegen ist der Konzern nicht innerhalb von 4 Monaten nur noch 25 % Wert (Vom Hoch bei 174 Euro auf die Analyse von GS zu 44 Euro)

Zocken , zocken... sonst nix.... hier heist es eben.... Geduld..

lg

Nebu

[Zockerrr]

Zitat von nebucem: Mein wesentlicher Kritikpunkt auf den du leider nicht eingehst, liegt in den unfassbaren Schwankungen der Analysten.
Nebu

Analysten kommen zu unterschiedlichen Zeiten auch zu unterschiedlichen Analysen. Je nachdem auf welche Informationen sie treffen.

Beispiel:
20.10.2011: Die Deutsche Bank hat Centrotherm Photovoltaics nach der Fachmesse Solar Power International auf "Buy" mit einem Kursziel von 46,00 Euro belassen.

31.10.2011: Deutsche Bank senkt Centrotherm auf Hold und Ziel 13 Euro.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21693393…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21791064…

Es stimmt auch dass die Polysiliziumsparte bei Wacker nur ein Viertel des Umsatzes ausmacht. Nur wurde in diesem Bereich eben das Geld verdient. Was in Zukunft schwieriger sein wird. Ein Weiteres Viertel ist zum Beispiel Siltronic. 2010 wurde gemeldet: Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) konnte auf minus 3,5 (minus 414,7) Mill. Euro gesteigert werden.

Klingt gut aber minus ist minus. Das verstehen nicht alle Aktionäre.

[nebucem]

Die Zahlen die ich habe, kommen aus der Unternehmenspräsentation.
Dort ist klar angezeigt, das nur 22% des Geschäftes aus Polysilizium kommen ! Wäre sehr seltsam, wenn ein als PRIME STANDARD börsennotiertes Unternehmen falsche Angaben macht.
http://www.wacker.com/cms/de/investor-relations/factbook/fac…
Dort ist auf Seite 4 und 5 klar angebeben, das kein Teil des Konzerns mehr als 33 % ausmacht und Polysiliziem 22%. Die Firma ist breit gefächert und weit weg von Werten, die eine derartige Unterbewertung realistisch machen.
Deine Angaben , muss ich mir später nochmal anschauen.


Mein wesentlicher Kritikpunkt auf den du leider nicht eingehst, liegt in den unfassbaren Schwankungen der Analysten. Das ist ein Hammer, das ohne Veränderung der Gegebenheiten, innerhald von 4 Wochen die Firma von ein und demselben Analysten um 60 % schlechter bewertet wird als vorher ! Das geht durch die Bank weg bei fast allen. Das ist doch geplante Manipulation durch die Hedgefondes. Inzwischen gehen die Analysten völlig auseinander. Es gibt inzwischen alles von Kaufen über halten und verkaufen. Von 60-110 Euro. Wo bleibt da die Professionalität ?!

Nur als weiteres Beispiel. Am 09.12. sagt die Börse noch... Deutsche Bank im Aufwind... DB ist gefragt... und jetzt wird DB von JP heruntergestuft. Das ist Veräppelung auf höchstem Niveau.

lg

Nebu

[Zockerrr]

Zitat von nebucem: Wacker Chemie ist mit seinem Produktportfolio nur zu 22 % mit Polysilizium beschäftigt. 78 % des Geschäfts werden in anderen Geschäftsfeldern erwirtschaftet. Dieses Portfolio ist so gut gestreut, das sie immer Topwerte erzielen werden !
Nebu

Wenn ich die Zahlen vom 3. Quartal ansehe hat Wacker in den ersten 3 Monaten ein Ebit von 658,2 Mio. erzielt. Das Ebit bei Polysilizium lag bei 456,3 Mio Euro.

Bei einem Umsatz von 1191,8 Mio bei Polysilizium. Dies ist eine Ebitmarge von 38,29%. Der Preis für Polysilizium schwankte in dieser Zeit zwischen 50$ und 85$ je Kg.

Nehmen wir einen durchschnittlichen Verkaufspreis von 60$ so würde das bedeuten dass die Produktionskosten bei 36,6 $ lagen und der Gewinn (Ebit) bei 23,4 $ je kg Polysilizium.

Nun liegen aktuell die Polysiliziumpreise bei 30$. In China bei 21$. Tendenz fallend.
Zitat: The spot price of polysilicon continued to decrease this week mainly reflecting the price trend in China, Liang indicated. The range of polysilicon spot price in Taiwan was US$22-25/kg, while in China, distributors were quoting as low as US$21/kg. Nevertheless, spot prices quoted by international polysilicon suppliers remained above US$30/kg.
http://www.digitimes.com/news/a20111209VL203.html

Hinzu kommt dass mittlerweile 50% der chinesischen Modulproduktion still steht. 30% haben diese nur zur Halfte ausgelastet.

About 50% of the firms in China's solar industry have suspended production, according to the country's Guangzhou Daily. The daily cited the solar energy division of CSG Holding as claiming that half of the solar firms have stopped production, 30% have halved their output and 20% are trying to maintain certain levels of production.
http://www.digitimes.com/news/a20111209VL200.html

Wie in dem Marktumfeld Umsatz und Marge erzielt werden soll ist mir ein Rätsel. Sollte Wacker tatsächlich Kosten von über 36 $ je Kg haben zahlen sie bei Polisilizium sogar drauf. 3stellige Kurse dürften da zur Utopie werden.

[sven641]

Die solarproduktion ist bis 2013 verkauft,

das hier sind schneappchenkurse.

Ich Leg mich auf die Lauer auch mit knockoutcalls

[nebucem]

Zitat von hannes24: Denke der Kurs wird derzeit gedrückt von Hedges und dergleichen Unterstützung 46€ sollte dann halten.

Und das Steuern die nur über Leerverkäufe ?

lg
Nebu

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.087 von Ollfried am 15.12.11 09:55:24

Denke der Kurs wird derzeit gedrückt von Hedges und dergleichen Unterstützung 46€ sollte dann halten.