Freeport-McMoRan -- one of the cheapest companies in North America (Seite 51)

[henri720]

Diese Sache mit den Elektroautos wird doch seit Jahren rumgeschleift- Aber Öl ist derzeit billig, Gas noch mehr, da hat keiner Lust, außer die deutschen Ökofanatiker, Elektroautos zu kaufen. Und dies zu Recht, denn Energie brauchen auch diese.

[lexor]

Heute Kupfer wieder stark nach unten auf 4700 USD bisher. Unter diesen Vorzeichen kann es für die Kupferproduzenten nur eine Richtung geben. Es schaut so aus, als ob es eine grössere Schieflage im Markt gibt die liquidiert wird. Weiter abwarten für longs bis ein grosser Spieler Pleite geht und die Panik beginnt. Es ist aktuell fast zu leicht für Shorts - ohne Gegenwehr zuverlässig täglich im freien Fall.

[Teichhuegel]

Kupferverbrauch

Der Kupferverbrauch könnte auch in den Industrieländer wieder ordentlich steigen:

Elektroauto : +- 65 kg Kupfer
Offshore Windmühle: 30 Tonnen Kupfer

(http://www.boeckler.de/magmb_2013_03_grafik.pdf )

1 Mio Elektroautos in Deutschland: 65.000 Tonnen (vielleich doch wieder im Jahr 2020 ?).

[henri720]

Glencore hat seine Minen wohl verkauft, statt sie die nächsten Jahre wirklich still zu legen. Das und weitere Steigerung der Produktion bei Rio und BHP sind wohl die Gründe für den schwächelnden Kupfermarkt. Bin froh aus allen Rohstoffaktien raus zu sein.
Die Aktienmärkte sind so schon kein Vergnügen, aber Rohstoffaktien, oh nein, derzeit nicht.

[SommerSonneSandMeer]

Eine Rezession in China sehe ich aktuell nicht, auch wenn sich das Wachstum dort abschwächt. Zudem gibt es ja auch noch andere, bevölkerungsreiche Volkswirtschaften (Indien, Indonesien, Nigeria, etc.) die sich entwickeln und über Jahre hin zum Aufbau ihrer Infrastruktur Kupfer brauchen. Die globale Nachfrage nach Kupfer steigt und wird weiterhin steigen, auch in den Industrienationen, wenn dort Themen wie die "Energiewende" ernst genommen werden (hier bremsen die aktuell niedrigen Preise für Erdöl und Ergas natürlich, weil der Druck, in naher Zukunft eine Alternative zu den fossilen Energieträgern zu finden, erstmal deutlich zurückgegangen ist). Und die Minenproduktion wird sich bei dem aktuellen Preisniveau auch nicht dramatisch ausweiten, denn die Konzerne halten erstmal ihr Geld zusammen und reduzieren ihre Investitionen, um nicht von der eigenen Schuldenlast erdrückt zu werden.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.075.258 von lexor am 12.11.15 18:44:47

Aktuell signalisieren sie ja auch eine Rezession und das wurde an den Märkten noch garnicht gespielt.

M.E. signalisieren die Industriemetalle schon seit vielen Monaten ein strauchelndes China. Warum sind wir sonst bei fast allen Werten an mehrjährigen Tiefs?!

[lexor]

Die Frage ist halt, ob sie bzw. die Aktionäre letztlich die Mine überhaupt behalten können, oder ob die Gesellschaft durch ne Restrukturierung muss weil sie aus den anderen Sachen nicht billig rauskommt. Die Industriemetalle werden sicher noch lange schwach bleiben. Aktuell signalisieren sie ja auch eine Rezession und das wurde an den Märkten noch garnicht gespielt. Und China ist auch nicht realistisch, dass es kurzfristig anspringt nach all den Exzessen über viele Jahre. Insgesamt ist noch warten angesagt.

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.852.130 von lexor am 15.10.15 08:50:47

Die Lagerbestände an der LME sind wenig aussagekräftig, wenn man schon auf sowas abzielt, dann auf die Summe der Lagerbestände in London (LME), New YOrk (NYMEX) und Shanghai (SHME). An zuverlässige Zahlen aus Shanghai zu kommen ist dabei eine große Herausforderung, so dass auch die Summe der (offiziellen) Lagerbestände ein Stück weit "nebulös" ist. Dazu gibt es weitere Lager, die nicht bei der LME oder NYMEX registiert sind, was die ganze Sache noch schwieriger in der Prognose macht.

Dazu kommt die Frage nach der Preiselastizität und der Substituierbarkeit, d.h. wie sehr sich die Nachfrage vergrößert, wenn der Preis für Kupfer fällt, damit sich wieder ein Gleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage einstellt. Aktuell scheint es noch gewisse Überkapazitäten auf Seiten der Produzenten zu geben, was aber sehr schnell umschlagen kann, wenn die Nachfrage wieder anzieht und/oder ein oder mehrere größere Minen gedrosselt oder stillgelegt werden.

Es ist ähnlich wie bei Ölpreis. Im Bereich von 5000 USD/t dürfte es langsam für die ersten Minen eng werden, was aber nicht sofort dazu führt, dass diese stillgelegt werden, sonder jeder hofft insgeheim, das ein anderer früher die Segel streichen muss und die Preise wieder anziehen, bevor man selbst ruiniert ist.

Freeport hat mit seiner Grasberg-Mine wohl eine (wenn nicht die) Kupfermine mit den niedrigesten Produktionskosten überhaupt. Insofern verstehe ich sowohl den Optimismus der Insider (die massiv gekauft haben) als auch einiger Teilnehmer hier im Thread. Ob die Durststrecke bereits in den nächsten Wochen, oder erst in einigen Monaten beendet ist, kann wohl niemand mit Sicherheit voraussagen. Aus meiner Sicht dürfte Freeport aber bei einer notwendigen Konsolidierung in der Branche und einem entsprechenden Verdrängungswettbewerb besser Karten als die meisten Marktbegleiter haben.

SSSM

[lexor]

Die Kupferpreise sind nun wieder am Tief angelangt. So bei <4500 USD ist die Frage nicht ob sondern wann ein erster grosser Produzent kippt. Wer wird's sein? Ich würde dann nach wie vor auf Glencore als erster tippen, aufgrund der hohen Verschuldung. Freeport kann wenigstens noch eine Mrd USD Aktien auf dem freien Markt verkaufen. Auch nicht toll, aber hier gehts ums Überleben.

[lexor]

Unterirdische Zahlen, keine Überraschung. Öl&Gas Assets zu 2/3 abgeschrieben. Weitere Produktionseinschnitte bei den Metallen angekündigt. Obs reicht? Bislang ist der Kupferpreis relativ unbeeindruckt.