Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 25878)
eröffnet am 01.08.07 21:18:51 von
neuester Beitrag 23.05.24 15:37:59 von
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Vaclav Klaus - Der Euro ist gescheitert!
Auszug…
"Die Euro-Zone ist nach elementaren Lehrsätzen der Wirtschaftstheorie kein optimaler Währungsraum. Ihr Entstehen verdankt sie einer primär politischen Entscheidung. Wenn jedoch die Währungszone keine optimale Währungszone darstellt, dann KANN es eben nicht anders sein, als dass die Kosten für deren Schaffung und Erhaltung die Erträge übersteigen, die deren Funktionieren mit sich bringt."
Wo es keine Lösungen gibt, sollte man tunlichst auch keine herbei rechnen!
http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/vaclav-klaus-der-e…
Auszug…
"Die Euro-Zone ist nach elementaren Lehrsätzen der Wirtschaftstheorie kein optimaler Währungsraum. Ihr Entstehen verdankt sie einer primär politischen Entscheidung. Wenn jedoch die Währungszone keine optimale Währungszone darstellt, dann KANN es eben nicht anders sein, als dass die Kosten für deren Schaffung und Erhaltung die Erträge übersteigen, die deren Funktionieren mit sich bringt."
Wo es keine Lösungen gibt, sollte man tunlichst auch keine herbei rechnen!
http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/vaclav-klaus-der-e…
Die Schweiz stellt die Stützung des Euro ein
http://diepresse.com/home/wirtschaft/574954/index.do?_vl_bac…
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.097 von Sternen-Staub am 19.06.10 10:13:53-
Dank an Markus für den Link zum EZB-Monatsbericht als relevante Hintergrundinformation.
http://www.bundesbank.de/download/ezb/monatsberichte/2010/20…
Markus empfiehlt vor allem
"Kasten 3
DIE ENTWICKLUNG AN DEN FINANZMÄRKTEN ANFANG MAI*
*Scrollen"
zu beachten!
_
Dank an Markus für den Link zum EZB-Monatsbericht als relevante Hintergrundinformation.
http://www.bundesbank.de/download/ezb/monatsberichte/2010/20…
Markus empfiehlt vor allem
"Kasten 3
DIE ENTWICKLUNG AN DEN FINANZMÄRKTEN ANFANG MAI*
*Scrollen"
zu beachten!
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Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.707.575 von daskartenhausfaelltzusammen am 18.06.10 22:37:14hast Du heute Fieber, Lord Bankfein?
Wahrheitsfieber
Nee, wenn man sich die Funktionsweise von Kreditgeldsystemen auf Anleihebasis anschaut, versteht man auch meine von dir kritisierte Aussage. Aber...
@solar-rente
ICH kann nichts dafür, dass deine Immofonds geschlossen wurden und die Geldmarkt- und anderen Papiertiger floppen
Klar kann man denen wie auch mir vorwerfen, stumpfe Panik zu schüren.
Aber statt Panik zu schüren ist es doch sinnvoller, auf die vorhandenen Probleme hinzuweisen und auch über Lösungen nachzudenken. Ein "wir werden eh alle sterben"-Ansatz ist da wirklich nicht hilfreich... Insbesondere dann nicht, wenn man dann gleich auch noch als "Giftverkäufer" (im Sinne von "Panik schüren") agiert.
Jene "Fortschreibung der Geldvermögen über den billigsten Weg" ist doch genau solch ein lösungsorientiertes Vehikel. Insbesondere dann, wenn jene "Schutzschirm-Anleihen" so strukturiert sind, dass sie auch zum niedrigen Originalzins weiter geführt werden können, sollte GR den ihm zugeordneten Zins nicht zahlen können.
Das gleiche gilt auch für die "Nachhaltigkeit der Sozialsysteme":
Klar, die Leute wählen lieber ein nicht nachhaltiges Konzept als eines, welches Probleme nicht in die Zukunft verschiebt, aber das ändert doch nichts an der Tatsache, dass die globale Vernetzung es unmöglich macht, dass irgend eine der Währungen USD/EUR/GBP/YEN mal eben "reformiert" wird.
Du kannst jene "Nachhaltig-Machung" also nur so umzusetzen versuchen, dass es zu möglichst wenig Ärger führt.
Die USA haben laut Daten noch diesen einen "finalen Schuss" im USD bezüglich ihrer Geldmengenausweitung. Versägen sie dies und betreiben weiterhin eine Geldmengenausweitung oberhalb des BIP-Wachstums (z.B. wegen der Verweigerung von Finanzmarktreformen nach Art von BASEL), dann zieht unweigerlich jene "rote Ebene" der sich selbst nährenden Forderungsausfälle und keine Monetarisierung von Staatsanleihen dürfte dann schnell genug den nötigen "Gegendruck" liefern können. (Celente-Szenario)
Beobachtest du aber deren Geldpolitik, dann ist ziemlich unübersehbar, dass ihnen dieses Problem sehr bewusst ist.
Gerade die Diskussion um das Für und Wider von Leitzinserhöhungen (also der Frage, ob eine zu wenig regulierte Finanzwelt den "Nullzins" zu neuerlicher exzessiver Kreditvergabe nutzen würde oder ob die Bilanzrezession -wie Geithner wohl vermutet- einen weiteren massiven "Stimulus" erzwingt und die Langläufer in den Staatsanleihen noch weiter im Zins runter müssen) zeigt doch, wie sehr sich die dortigen Verantwortlichen der Problematik bewusst sind.
Dieses Problem kannst du aber nicht mehr mittels Gold (etc.) absichern, denn Gold ist wirklich nur noch ein Derivat auf eine globale Infrastruktur, welche hoch vernetzte FIAT-Geldsysteme zu seiner Funktion benötigt.
Es ist somit nur ein "Trading-Asset", welches derzeit in einen Keil hinein läuft, den "jeder" sehen dürfte.
Schreibe einfach weniger polemisch, dann kann ich auch wieder "Solar-Rente" statt "Polar-Ente" schreiben...
@Thalor
Verfolgungswahn sehe ich bei EGWMG nicht, ein Mangel an kritischer Selbsthinterfragung schon.
Sagen wir es einmal so: Ich argumentiere lösungsorientiert, während Solar-Rente Panik schürt.
Mich stört solch etwas, weil es Probleme nur vergrößert, speziell wenn die zugehörigen Formulierungen so gewählt sind, dass sie nicht so leicht zu durchschauen sind.
Oft relativiert ein einzelner Smiley "
" sein komplettes Posting (bei knkoegel ist das ähnlich), was aber andere Teilnehmer veranlasst, jene Aussagen unreflektiert zu übernehmen.
Dass sich gewisse "destruktive Selbstläufer" entwickeln können (eben weil die Leute wie die Lemminge zum Abgrund rennen und zuvor noch ihr Ticket am Kiosk lösen), ist mir durchaus bewusst.
Die Springerpresse schreibt "des Volkes Meinung", kreiert diese aber auch selbst, d.h. schürt durch eine gezielte Darstellung Emotionen bei ihren Lesern. Sie liefert den Leuten somit ihr tägliches Diskussionsthema.
Das solch etwas im "falschen Moment" zur Katastrophe führen kann, dürfte jedem klar sein, der sich ein wenig mit dem Gruppenverhalten beschäftigt hat.
Angenommen, die "Schweinegrippe" hätte eine zweite Welle ausgelöst, welche dann die befürchtete Gefährlichkeit besessen hätte. Dann hätten wir uns in einer Situation wieder gefunden, in welcher eine Bevölkerung ungeimpft gewesen wäre, weil sich der Emotionalisierungshype gegen den Begriff "die Impfung ist ungefährlich" (statt "unbedenklich) gerichtet hat.
Ähnlich war dies auch Anfang Mai:
Dort wurde "Deutsches Geld für faule griechische Rentner" gespielt, obwohl die hinter dem "Euroschutzschirm" steckende Technik eben nicht primär der Neuverschuldung dient, sondern der unvermeidlichen Fortschreibung jener Anleihen.
Die Situation war ähnlich wie im Falle Lehmanns, bzw. der TARP-Gelder, wo auch das Unverständnis der dahinter steckenden technischen Notwendigkeit das Problem war.
Ich vermute einmal, dass Köhler (als Ex-Banker) bei der Unterzeichnung des "Schutzschirmgesetzes" einen ähnlichen Gegenwind zu spüren bekam, wie ich ihn in diesem Thread ertragen muss.
Er dürfte verstanden haben, wie gefährlich die Situation war, die ihn umgebenden Politiker waren jedoch auf Bildzeitungsniveau mit ihrem diesbezüglichen Verständnis.
Somit ist es -jedenfalls für mich- nachvollziehbar, sollte er deshalb (und nicht wegen der Afghanistansache) die Brocken hingeworfen haben.
@Sternen-Staub
Während unser werter Greeny in seinem gemütlichen italienischen Kaffee saß...
Nope. Lies einmal ab dort:
Jenen Abgeordneten, welche nach jener Erläuterung verstanden…
und dort:
Aber was da durch diese Unkenntnis abgezogen wurde, war das …
Ich kann leider nicht mehr machen, als auf die technischen Zusammenhänge zu verweisen und diese möglichst verständlich zu erläutern.
Kann man die Situation noch deutlicher beschreiben, wie ich es an jenem 11.5.2010 getan habe?
Das war übrigens zwei Tage vor jener Rede: Lessons of the crisis: Ethics, Markets, Democracy
Wahrheitsfieber
Nee, wenn man sich die Funktionsweise von Kreditgeldsystemen auf Anleihebasis anschaut, versteht man auch meine von dir kritisierte Aussage. Aber...
@solar-rente
ICH kann nichts dafür, dass deine Immofonds geschlossen wurden und die Geldmarkt- und anderen Papiertiger floppen
Klar kann man denen wie auch mir vorwerfen, stumpfe Panik zu schüren.
Aber statt Panik zu schüren ist es doch sinnvoller, auf die vorhandenen Probleme hinzuweisen und auch über Lösungen nachzudenken. Ein "wir werden eh alle sterben"-Ansatz ist da wirklich nicht hilfreich... Insbesondere dann nicht, wenn man dann gleich auch noch als "Giftverkäufer" (im Sinne von "Panik schüren") agiert.
Jene "Fortschreibung der Geldvermögen über den billigsten Weg" ist doch genau solch ein lösungsorientiertes Vehikel. Insbesondere dann, wenn jene "Schutzschirm-Anleihen" so strukturiert sind, dass sie auch zum niedrigen Originalzins weiter geführt werden können, sollte GR den ihm zugeordneten Zins nicht zahlen können.
Das gleiche gilt auch für die "Nachhaltigkeit der Sozialsysteme":
Klar, die Leute wählen lieber ein nicht nachhaltiges Konzept als eines, welches Probleme nicht in die Zukunft verschiebt, aber das ändert doch nichts an der Tatsache, dass die globale Vernetzung es unmöglich macht, dass irgend eine der Währungen USD/EUR/GBP/YEN mal eben "reformiert" wird.
Du kannst jene "Nachhaltig-Machung" also nur so umzusetzen versuchen, dass es zu möglichst wenig Ärger führt.
Die USA haben laut Daten noch diesen einen "finalen Schuss" im USD bezüglich ihrer Geldmengenausweitung. Versägen sie dies und betreiben weiterhin eine Geldmengenausweitung oberhalb des BIP-Wachstums (z.B. wegen der Verweigerung von Finanzmarktreformen nach Art von BASEL), dann zieht unweigerlich jene "rote Ebene" der sich selbst nährenden Forderungsausfälle und keine Monetarisierung von Staatsanleihen dürfte dann schnell genug den nötigen "Gegendruck" liefern können. (Celente-Szenario)
Beobachtest du aber deren Geldpolitik, dann ist ziemlich unübersehbar, dass ihnen dieses Problem sehr bewusst ist.
Gerade die Diskussion um das Für und Wider von Leitzinserhöhungen (also der Frage, ob eine zu wenig regulierte Finanzwelt den "Nullzins" zu neuerlicher exzessiver Kreditvergabe nutzen würde oder ob die Bilanzrezession -wie Geithner wohl vermutet- einen weiteren massiven "Stimulus" erzwingt und die Langläufer in den Staatsanleihen noch weiter im Zins runter müssen) zeigt doch, wie sehr sich die dortigen Verantwortlichen der Problematik bewusst sind.
Dieses Problem kannst du aber nicht mehr mittels Gold (etc.) absichern, denn Gold ist wirklich nur noch ein Derivat auf eine globale Infrastruktur, welche hoch vernetzte FIAT-Geldsysteme zu seiner Funktion benötigt.
Es ist somit nur ein "Trading-Asset", welches derzeit in einen Keil hinein läuft, den "jeder" sehen dürfte.
Schreibe einfach weniger polemisch, dann kann ich auch wieder "Solar-Rente" statt "Polar-Ente" schreiben...
@Thalor
Verfolgungswahn sehe ich bei EGWMG nicht, ein Mangel an kritischer Selbsthinterfragung schon.
Sagen wir es einmal so: Ich argumentiere lösungsorientiert, während Solar-Rente Panik schürt.
Mich stört solch etwas, weil es Probleme nur vergrößert, speziell wenn die zugehörigen Formulierungen so gewählt sind, dass sie nicht so leicht zu durchschauen sind.
Oft relativiert ein einzelner Smiley "
" sein komplettes Posting (bei knkoegel ist das ähnlich), was aber andere Teilnehmer veranlasst, jene Aussagen unreflektiert zu übernehmen.Dass sich gewisse "destruktive Selbstläufer" entwickeln können (eben weil die Leute wie die Lemminge zum Abgrund rennen und zuvor noch ihr Ticket am Kiosk lösen), ist mir durchaus bewusst.
Die Springerpresse schreibt "des Volkes Meinung", kreiert diese aber auch selbst, d.h. schürt durch eine gezielte Darstellung Emotionen bei ihren Lesern. Sie liefert den Leuten somit ihr tägliches Diskussionsthema.
Das solch etwas im "falschen Moment" zur Katastrophe führen kann, dürfte jedem klar sein, der sich ein wenig mit dem Gruppenverhalten beschäftigt hat.
Angenommen, die "Schweinegrippe" hätte eine zweite Welle ausgelöst, welche dann die befürchtete Gefährlichkeit besessen hätte. Dann hätten wir uns in einer Situation wieder gefunden, in welcher eine Bevölkerung ungeimpft gewesen wäre, weil sich der Emotionalisierungshype gegen den Begriff "die Impfung ist ungefährlich" (statt "unbedenklich) gerichtet hat.
Ähnlich war dies auch Anfang Mai:
Dort wurde "Deutsches Geld für faule griechische Rentner" gespielt, obwohl die hinter dem "Euroschutzschirm" steckende Technik eben nicht primär der Neuverschuldung dient, sondern der unvermeidlichen Fortschreibung jener Anleihen.
Die Situation war ähnlich wie im Falle Lehmanns, bzw. der TARP-Gelder, wo auch das Unverständnis der dahinter steckenden technischen Notwendigkeit das Problem war.
Ich vermute einmal, dass Köhler (als Ex-Banker) bei der Unterzeichnung des "Schutzschirmgesetzes" einen ähnlichen Gegenwind zu spüren bekam, wie ich ihn in diesem Thread ertragen muss.
Er dürfte verstanden haben, wie gefährlich die Situation war, die ihn umgebenden Politiker waren jedoch auf Bildzeitungsniveau mit ihrem diesbezüglichen Verständnis.
Somit ist es -jedenfalls für mich- nachvollziehbar, sollte er deshalb (und nicht wegen der Afghanistansache) die Brocken hingeworfen haben.
@Sternen-Staub
Während unser werter Greeny in seinem gemütlichen italienischen Kaffee saß...
Nope. Lies einmal ab dort:
Jenen Abgeordneten, welche nach jener Erläuterung verstanden…
und dort:
Aber was da durch diese Unkenntnis abgezogen wurde, war das …
Ich kann leider nicht mehr machen, als auf die technischen Zusammenhänge zu verweisen und diese möglichst verständlich zu erläutern.
Kann man die Situation noch deutlicher beschreiben, wie ich es an jenem 11.5.2010 getan habe?
Das war übrigens zwei Tage vor jener Rede: Lessons of the crisis: Ethics, Markets, Democracy
Im Gelben favorisiert man inzwischen eine Entende Cordiale Deutschland/Russland. 
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.381 von solar-rente am 19.06.10 12:26:16Guten Tag,
da gibt es eine bessere Grafik..
Das ist auch komisch/lustig, der S&P500 ist ca. 100 Punkte (~8,4%) unter seinem Jahreshoch und der Dax nur ca. 120 Punkte (~2%)
just in dem Moment, als die EZB Quantitativ Easing startet
sollte man eher drauf aufmerksam werden
komisch, oder ???
da gibt es eine bessere Grafik..
Das ist auch komisch/lustig, der S&P500 ist ca. 100 Punkte (~8,4%) unter seinem Jahreshoch und der Dax nur ca. 120 Punkte (~2%)
just in dem Moment, als die EZB Quantitativ Easing startet
sollte man eher drauf aufmerksam werden
komisch, oder ???
Hier eine IMHO recht plausible Erklärung von just aus dem Gelben Forum, wobei es sich bei dem seit März 2009 anhaltenden Aktienboom handelt:
"für mich ist das was du siehst das Ergebnis von den Zentralbank Geld Flutungen mit diesem Geld werden die Aktien wieder hochgekauft um die Bilanzen wieder ins rechte Licht zu bringen ...
die Fed kauft Müll und gibt "Geld" dafür her, damit kaufen die Banken/Versicherungen und Co den Müllmarkt wieder hoch in der Hoffnung dass das hält... eine große Show ist das sonst nix."
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=170808
Also nix Wirtschaftsaufschwung, sondern reines Fiatmoney - Geld aus dem Nichts. Mit dem massiven Anstieg der Assets im Herbst 2008 hat man im DOW wohl gerade so eben die Flatline verhindert.
Wie will man diese "Liquidität" wieder aus den Märkten ziehen? Wohlgemerkt schadlos?
"für mich ist das was du siehst das Ergebnis von den Zentralbank Geld Flutungen mit diesem Geld werden die Aktien wieder hochgekauft um die Bilanzen wieder ins rechte Licht zu bringen ...
die Fed kauft Müll und gibt "Geld" dafür her, damit kaufen die Banken/Versicherungen und Co den Müllmarkt wieder hoch in der Hoffnung dass das hält... eine große Show ist das sonst nix."
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=170808
Also nix Wirtschaftsaufschwung, sondern reines Fiatmoney - Geld aus dem Nichts. Mit dem massiven Anstieg der Assets im Herbst 2008 hat man im DOW wohl gerade so eben die Flatline verhindert.
Wie will man diese "Liquidität" wieder aus den Märkten ziehen? Wohlgemerkt schadlos?
"Das ganze System ist verrottet!
Von A bis Z!"
So Michael Mross in seinem Interview!
http://www.alpenparlament.tv/playlist/juni-2010-forst/270-da…
Von A bis Z!"
So Michael Mross in seinem Interview!
http://www.alpenparlament.tv/playlist/juni-2010-forst/270-da…
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