Cliq Digital AG - dt. Anbieter mobiler Inhalte (ex Bob Mobile AG) (Seite 291)

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.242.877 von Howto45 am 04.12.15 15:38:52

wenn du dich auf der Webseite durchklickst kommst du auf den Aboservice für die verschiedenen Länder. Mexico ist dort immer noch nicht anwählbar.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.242.877 von Howto45 am 04.12.15 15:38:52

Wie sagt man so schön, keine Antwort ist auch eine Antwort.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.135.090 von Yukon2071 am 20.11.15 08:15:48

@Yukon2071:
Wie angekündigt habe ich eine Anfrage an die IR bezüglich des Mexico-Geschäfts gestellt.
Eine interessante Antwort habe ich eh nicht erwartet, aber ich habe auch nach zwei Wochen gar keine Antwort erhalten.
Das vierte Quartal nährt sich nun auch dem Ende. An eine Aufnahme des Geschäfts in 2015 kann ich nicht mehr glauben.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.146.784 von Straßenkoeter am 21.11.15 20:46:46

Zum Kurs: Bisher spiegelt der Kurs die operative Entwicklung von Cliq nicht wieder.

Sollte das Unt nächstes Jahr Dividende ausschütten plus hohe FCFs erreichen, dann wird der Kurs ordentlich Richtung Norden angeschoben. Aktuell ist jedenfalls der Markt noch skeptisch was das Ertragspotenzial von Cliq anbelangt. Div sind ein Qualitätsmerkmal, denn nur gute Unt schütten aus bzw. können solche zahlen.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.146.784 von Straßenkoeter am 21.11.15 20:46:46

Die Werbemaßnahmen sind Cliqs Lebensversicherung. Mitte letzten Jahres um die Zeit war Cliq FCF deutlich negativ(siehe letzte Grafik) D.h. die wichtig Werbung konnte nicht vollständig selbst finanziert werden plus ein zu leistender Kapitaldienst. Ich kenne die Nebenabreden(Covernants) der Kreditverträge von Cliq nicht plus die damaligen Kreditmöglichkeiten.
Vielleicht hatten sie aufgrund von eingegangenen Kreditbedingungen auch keine andere Wahl.
Und/Oder man wollte einfach keine weiteren Schulden machen. Ich hätte in dieser Situation auch das EK erhöht. Es ist der konservativere Weg.

Man darf auch nicht vergessen: Eine KE trifft das Management in Sachen Vgerwässerung genauso wie Kleinanleger. Die haben also auch die Auswirkungen mit tragen müssen.

Dieses Jahr läuft es operativ deutlich besser als letztes Jahr, das spiegeln auch die Zahlen wieder: der FCF hat sich für die ersten 9M von -2,3 auf fast +0,5 Mio.€ verbessert. Die Finanzsituation ist gut, deshalb auch Mega-Quartalswerbung plus höhere Tilgung in 2016, sowie die "geplante" Div in 2016.

Sollte es bei Cliq nochmal KEs geben, dann nur wegen geplanten M&As. Seit Jahren gibt es Konsolidierungen im Mobile-Content-Markt und das wird mM auch anhalten.

Allen Lesern schönes Rest-WE

[Straßenkoeter]

Eine Dividende würde ich gar nicht verstehen, wenn man zuvor im Dezember mit 1,50€ je Aktie verwässert hat.

Yukon finde deine Arrbeit hier im Thread aber sehr gut. Ich räume durchaus ein, dass der freecashflow die richtige Kennziffer ist und dass sie auch freecashflow erwirtschaften. Wenn Mexiko wieder läuft und die Neukundengewinnung gut ist, dann halte ich eine Verbesserung nicht für aus der Welt. Deine Zahlen sind nicht unrealistisch. Dennoch müssen meine Kritikpunkte stehen bleiben. Das Vorgehen des Managements finde ich gut. Aus meiner Sicht der richtige Weg. Aber eine Dividende fände ich schlecht, da es im Widerspruch zu der notwendigen Kapitalerhöung zu 1,50€ steht, die ja noch nicht so lange her ist.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.144.423 von Straßenkoeter am 21.11.15 10:40:32

Der FCF drückt ja aus, was das Unt an Dividende zahlen könnte. Ich gehe weiterhin davon aus, dass man FCFs erzeugen wird und dass sie ansteigen werden. Die Kredittilgung wird man weiterhin hauptsächlich durch andere Kredite bzw. Überziehungskrdite vornehmen.
Für 2015 gehe ich von einem FCF von ca. 1 Mio.€ aus.

Für 2016:
60 Mio. Umsatz
17-18 Mio. € op CF
15-16 Mio. € Werbung
FCF von 1-2 Mio. €

Dividende in 2015:
Wahrscheinlich 0,10€ pro Aktie, macht rund 600.000€ Ausschüttung. 400T€ haben sie hierfür schon in ersten 9M verdient. Für 0,20 € bräuchten wir ein mega Q4 oder sie zahlen teilweise auch aus der Substanz(auf Kredit). Letzteres glaube ich aber eher weniger.

Yukon

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.144.423 von Straßenkoeter am 21.11.15 10:40:32

@straßenkoeter
Ich weiss nicht mehr wo ich es gelesen oder gehört habe, aber Cliq schreibt über 12M ab. Alles andere würde mich auch wundern, da die durchschnittl. Kundenbeziehung eher kurz ist. D.h. mehr als 12M wäre der Knaller schlechthin.

Bei ,,ariva.de" haben ich und andere schon die gleiche Diskussion geführt über die Performance und Finanzlage von Cliq. Wir müssen uns davon frei machen bei Cliq nur auf die GuV (Gewinn), EBITDA/op. CF und v.a. die Veränderung der Zahlungsmittel zu schauen. Anhand dieser Kennzahlen können wir nicht alleine Beurteilen, ob die Firma gut oder schlecht gearbeitet hat. Natürlich wird in der Guv "gefingert" genauso wie beim EBITDA, aber das wissen wir doch. Und eine Zahlungsmittelveränderung hat kein Einfluss auf die Veränderung des Unternehmenswertes, deshalb auch nicht im FCF enthalten. DAS EBITDA ist für mich nur deshalb interessant, da es groß dem op. CF entspricht und der ist wichtig für die Werbung und die Dividendenfähigkeit von Cliq.

Wir alle interessieren uns doch eigentlich nur für Dividende und Kursgewinne eines Unt und beides "knüpft" doch am Free-Cash-Flow an. Also sollten wir uns daran orientieren, wenn es um die Beurteilung der Performance von Cliq geht.

Wer scharf gelesen hat, der hat gesehen das im Q3 kein FCF zustande kam. Ja, das liegt daran, dass in Q3 4 Mio. in Werbung gepumpt wurden, v.a. wegen dem aktuellen Q4. Das waren die höchsten Quartals-Marketingsaufwendungen die Cliq jemals getätigt hat. Da der op. CF bei rund 4 Mio. gelegen hat, bleibt für den FCF nichts mehr über. Aber der Umsatz in Q4 wird entsprechend stark ausfallen (14 Mio. (e)).

Das der op. CF von Cliq nicht ausreicht um neben den Investitionen(Werbung) auch noch die Tilgung zu stemmen, das ist nichts besonderes. So geht es mind. 90% aller dt. börsennotierten Unternehmen. Sonst hätte wir in Dtl. durch die Bank EK-Quoten von fast 100%. Cliq macht das was andere Firmen auch machen und zwar sie nehmen Schulden auf um andere abzulösen. Die aktuelle Tilgung ( monatlich ca. 187.000€, ab Anfang 2015: 300T monatlich) wird durch den Überziehungskredit sowie den FCF gestemmt. Das ist nichts besonderes. Es gibt wirklich nur wenige Firmen, die ihre Aktivitäten fast komplett durch ihre CFs selbst finanzieren können, wie bspw. Inditex oder Rational(MDAX). Aber die sind die große Ausnahme. Um so was hin zu bekommen braucht man hohe Margen und/oder geringe Investments ins Geschäft.

[Straßenkoeter]

Noch ein Wort zu den Werbeaufwendungen. Die Werbeaufwendungen werden auf die Nutzungsdauer des Nutzens der Kundengewinnung abgeschrieben. Habe da jetzt nicht lesen können, dass dies aktuell 12 Monate sind. Kann aber schon stimmen. Yukon könntest du mir sagen wo das explizit mit den 12 Monaten steht, wäre nett. Die Ausdrucksweise aktuell ist gut! Kommt der Vorstand zu dem Ergebnis, dass die Webemaßnahmen einen länger anhaltenden Effekt haben, dann schreibt er sie nacher auf 3 Jahre ab. Aber auch bei einer Abschreibung auf 12 Monate gibt es eine Streckung der Ausgaben und damit eine Beschönigung des aktuellen Gewinnes, auch wenn ein Teil sich wieder über die Abschreibung bei den Ausgaben bemerkbar macht.

Zwei Kennzahlen werden aber sebstverständlich exorbitant geschönt durch diese Bilanzierungsmethode. Und Yukon da musst du mir nicht damit kommen, dass man dann eben andere Kennzahlen betrachten soll.
Das ist das EBITDA und der operative Cashflow. Yukon eines ist richtig, diese beiden Kennziffern werden dadurch unbrauchbar. Sie sind schlichtweg manipuliert und falsch. Wer sich an diesen beiden Kennziffern orientiert wird verarscht. . Bei einem Unternehmen wie Cliq sind Werbeaufwendungen riesig und existentiell. Der Vorstand hat einen Weg gefunden diesen riesigen Kostenblock aus dem EBITDA zu bekommen und aus dem operativen Cashflow. Die Werbeaufwendungen werden ja nicht mehr als sofortabzugsfähige Aufwendungen gebucht, sondern als immaterielle Wirtschaftsgüter aktiviert. Fließen in die Gesamtgewinnermittlung also nur noch über die Abschreibung ein. Da Abschreibungen bei der Ermittlung des operativen Cashflows immer zum Gewinn dazu gezählt werden müssen, steht Cliq bei der Kennziffer operativer Cashflow glänzend da. Die Abflüsse aus der Werbung, die exorbitant hoch sind werden da schlichtweg eliminiert. Des Weiteren sieht das EBIDA top aus, da auch da keinerlei Werbeaufwendungen mehr erfasst werden. Weder sofortabzugsfähige, noch über die Abschreibung. Abschreibungen sind ja im EBITDA nicht enthalten. Das ganze ist so manipulativ, dass man im Grunde ja gleich nur mit den Einnahmen argumentieren könnte und sämtliche Aufwendungen weglässt lach.

Dennoch gebe ich Yukon in einem Punkt recht, dank der Manipulationen muss man sich den Freecashflow anschauen. Und der ist scheiße. Nach 9 Monaten 0,4 Millionen. Wenn ich das richtig gelesen habe müssen sie alleine für das Commerzbankdarlehen monatlich 0,30 Millionen an Tilgung zurückzahlen. Gut sie haben jetzt den neuen Kreditrahmen. Aber bei diesem mickrickigen Freecashflow geht alles in die Tilgung und das reicht ja bei weitem nicht aus. Über 20 Millionen Schulden. Wenn was dumm läuft besteht hier auch schnell Insolvenzgefahr, also für Dividenden gibt es keinen Spielraum. Zuletzt gab es mal wieder eine Verwässerung zu Kursen von 1,50€ je Aktie(in 2014 und das nicht wenig). Da wäre es ja schon lächerlich, wenn man da wenige Kapital das man hat wieder schwächen würde , um dann wieder Aktien zu 1,50€ ausgeben zu müssen. Wer hier dann über die Börse mehr als 2€ zahlt, der legt aus meiner Sicht sein Geld schlecht an.

Auch der Gewinn je Aktie wird hier manipuliert, da eben durch die Herausnahme der sofort abzugsfähigen Werbeaufwendungen der Gewinn geschönt wird bzw. was ausgewiesen wird, was gar nicht da ist. Die Werbeaufwendungen werden als immaterielle Wirtschaftsgüter aktiviert und abgeschrieben. Sicher ein Teil davon fließt dann über die Abschreibung wieder als Gewinnminderung ein und mindert den Gewinn. Aber eben nur ein Teil! Das gibt Verschiebungen. Und wenn der Vorstand nun feststellt lach, dass die Abschreibung des aktivieten Werbeaufwandes auf 12 Monate zu kurz ist und er dann abeispielsweise mal auf 24 Monate erhöht was dann? Dann wird der absolute Gewinn richtig gut. Aber eben nur auf dem Blatt Papier. Ja hier wird bereits auch so ein EPS ausgewiesen, dass Cliq gar nicht hat. Für die KGV Freaks natürlich gut, dann kann man auch die blenden. Yukon ja je nachdem wie der aktivierte Werbeaufwand abgeschrieben wird, macht sich Cliq durch diese Bilanzierungsmethode tatsächlich reicher. Da hast du ja behauptet das wäre nicht so. Cliq schafft ja durch den aktivierten Werbeaufwand Vermögenswerte, die im Aktiva der Bilanz ausgewiesen werden. Von Betrug würde ich nicht sprechen, aber sie machen sich definitiv reicher, da sie neue Vermögenswerte schaffen. Da wo ein seriöses Unternehmen Ausgaben hat hat Cliq halt einfach Vermögenswerte geschaffen.

Auch das dritte Quartal war schlecht. Auf 9 Monatsbasis hat sich Cliq verbessern können. Aber das dritte Quartal 2015 war nicht besser als das dritte Quartal 2014. Im Grunde hätte der Kurs nachgeben müssen, wenn das der Markt so richtig eingeordnet hätte. Aber hier spielen aktuell nur Kleinanleger mit und die Instis scheinen ihre Aktien auf diesem Niveau eben noch zu halten. Verkaufen geht ja auch nicht.

Cliq versucht aktuell einfach ein möglichst gutes Bild, also optisch abzugeben. Sich also besser darzustellen, als es tasächlich läuft. In der Zwischenzeit versuchen sie möglichst viele Neukunden zu gewinnen. Den dadurch entstehenden hohen Afwand für Werbung den haben sie durch die neue Bilanzierungsnethode wenigstens optisch im Griff. Aus dem EBITDA und operativen Cashflow ist er gänzlich eliminiert, aus dem Gewinn je Aktie zumindest zum Teil. Die wenigen, die das merken betrachten den Freecashflow. Ein Punkt wo Yukon und ich Einigung erzielt haben. Aber der freecashflow ist eben mickrig und die Schulden nehmen dadurch kaum ab. Deshalb ja auch im Dezember 2014 die Kapitalerhöhung zu 1,50€ je Aktie. Die Dummmen zahlen über die Börse nun mehr. Aber Cliq sucht jetzt sein Seelenheil in der Zukunft, nämlich möglichst viele Neukunden zu gewinnen und dann über die Masse tatsächlich hoffen, dass mehr hängen bleibt. Nur dumm, dass die Werbeaufwendungen da stark ansteigen und wenn man die kürzt, was man ja schon mal gemacht hat, dann merkt man schnell, dass die Einnahmen stark zurückgehen. Rein vom Geschäftsmodell würde ich sagen, dass Cliq Jugendlichen und Schülern eben mit diesen Apps, Spielen und sonstigem was auf Smartphones drauf kann das Geld aus der Tasche ziehen muss und das geht nur mit viel Werbung. Und sowas wie in Mexiko darf nicht nochmal passieren. Entweder Cliq erhöht den spärliche Freecashflow oder sie gehen bei der nächsten Panne eben pleite. Die Gehälter haben sie ja auch ganz schön zusammengestrichen, man kann nur hoffen, dass sie die richtigen Leute behalten haben. Aus meiner Sicht ein Wettlauf gegen die Zeit. Und den riesen Schuldenberg sollte man als Anleger im Auge behalten.

[Straßenkoeter]

Yukon gut ich akzeptiere deine Berechnung de Free-Cash-Floes. Der operative Cashflow ist zwar definitiv geschönt bzw. würde deutlich schlechter aussehen, wenn man die Marketingaufwendungen nicht aktivieren würde und nacher abschreibt. Aber wenn man dann als relevante Größe, wie du es machst, stattdessen den Free Cashflow nimmt, dann erwirtschaftet Cliq aktuell tatsächlich etwas Geld. Dennoch reicht das erwirtschaftete Geld nicht aus, um die Schulden zu tilgen. Bzw. danders ausgedrückt da bleibt kaum was übrig, damit Cliq die Schulden tilgen kann.Also eine Dividende sehe ich da nicht. Yukon könntest du darlegen wieviel Cash sie von dem Free Cashflow für die Bedienung der Schulden brauchen? Was bleibt dann für eine eventuelle Dividene übrig. Aus meiner Sicht nichts.