KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 44)

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.646.153 von V.L.-HH am 08.11.16 18:15:32

PASSIVA
A. Verfahrenskosten 4.100.000€
B. Masseverbindlichkeiten 2.000.000€
C. Absonderungsberechtigte Gläubiger* (Buchwert 18.053.000 geschätzter Ausfall 0=) 0€
D. Insolvenzgläubiger
I. Anleihefinanzierung 386.189.000€
II. sonstige Insolvenzgläubiger
a) Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen u. assoziierten Unternehmen 23.533.000€
b) Verbindlichkeiten aus LuL gegenüber Dritten 11.000.000€
c) Lohn-undGehaltsverbindlichkeiten 125.000€
d) sonstige Verbindlichkeiten 55.000€
rechte Spalte
* 5 Banken

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.646.957 von V.L.-HH am 08.11.16 19:58:56

neuer Status (lt. Bericht zum Termin) 1.allg.GläubigerVersammlung 6.10.'16 :

Anlage 3 per 1.September 2016

AKTIVA
freies Vermögen
A. Ausstehende Einlagen 0€
B. Anlagevermögen
I. Immaterielle Vermögensgegenstände 0€
ll. Sachanlagen
1. Grundstücke (Liquidationswert 5.500.000 abzüglich Rechte Dritter 3.000.000) 2.500.000€
2. a) Kfz 23.000€ b) Betriebs- und Geschäftsausstattung 830.000€
III. Beteiligungen
1. Geschäftsbereich Agrar a) an die GustavZech-Stiftung verkaufte Standorte; Betriebe:
Altdöbern, Görke, Herzsprung, Linthe, Lübs, Marxdorf, Nonnendorf, Oranienburg, Putlitz, Kraft-Schmilau, Deltus 4.113.000€
b) Starsiedel/Quesitz 1.720.000€ c) Kohlberg 400.000€
d) Zentrale Dienste 0€ e) Landgut Deltus AG 0€
f) Litauen 1.300.000€ g) Rumänien 2.000.000€
h) Holdinggesellschaften und sonstige Gesellschaften des Agrarbereichs 0€
2. Geschäftsbereich Energie 300.000€
3. Geschäftsbereich Food a) KTG Frischedienst GmbH 0€ b) C. Mackprang jr. GmbH & Co. KG 0€
4. Sonstige Beteiligungen 0€
IV. Finanzanlagen 1. Genussrechte NOA Naturoel Anklam AG 0€ 2. Genussrechte MATONU Verwaltung GmbH 0€
C. Umlaufvermögen
I. Warenbestand / Vorräte 0€
II. Forderungen
1. aus Lieferungen und Leistungen gegen Dritte (s. sonstige Vermögensgegenstände)
2. gegen verbundene Unternehmen (s. Beteiligungen)
3. gegen assoziierte Unternehmen a) AK Agrarproduktions GmbH / T.P. Agrar GmbH 1.100.000€
b) PAE Agrar GmbH Oranienburg 1.300.000€ c) Agroservice A.M.S. AG 0€ d) KTG Holding GmbH 0€
III. sonstige Vermögensgegenstände, Forderungen gegen
1. KTK Gesellschaften 0€ 2. BZ Foods SE-Gesellschaften inklusive FZ Foods AG 0€ 3. N.E.W. Organic Energy AG 0€
4. Farmland International AG 0€ 5. Value Research 0€ 6. Sampi AG 0€
7. Finanzamt Umsatzsteuer 6.309.000€ 8. sonstige Dritte 0€
IV. Schecks, Kassenbestand, Guthaben bei Kreditinstituten 2.404.000€
D. Sonderaktiva
I. Anfechtungsansprüche gemäß §§ 129 ff. lnsO 0€
II. Anfechtungsansprüche gemäß § 135 lnsO 0€
III. Ansprüche gemäß §§ 92, 93, 116 AktG, § 15a lnsO 20.000.000€
S u m m e 44.298.000€
+ Ü b e r s c h u l d u n g 382.703.000€
= 427.002.000€
Seite 123 linke Spalte (v. 27.9.16)

[hasan123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.734.044 von siban am 20.11.16 15:14:03

umsatzsteuererstattungen aus den eingangsrechnungen
anderer unternhemer, die wahrscheinlich auch bezahlt wurden.
zb lieferung gegen vorkasse von düngemitteln.
da die einkäufe zu 19 % und die verkäufe
zu 7 % erfolgten, ergeben sich systemimmanent bei
agrarunternehmen immer vorsteuerüberhänge.
die 6 mio sind so gut wie sicher, darüberhinaus
noch die kösteuer und gewerbesteuer

[siban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.733.054 von hasan123 am 20.11.16 10:37:03

Gutachten Inso § 156 v. 27.9.2016

Habe jetzt obiges Update gesehen:
zu den Forderungen gegen das Finanzamt ex Gutachten:
"Gegenüber dem Finanzamt Hamburg bestehen nach einer Verprobung der 376
umsatzsteuerlichen Situation der Schuldnerin durch Steuerberater der Sozietät
des Sachwalters Erstattungsansprüche aus den Veranlagungszeiträumen
Mai bis August 2016 inklusive der insolvenzbedingten Umsatzsteuerkorrektur
in Höhe von bis zu € 6,309 Mio. Hierbei handelt es sich um einen bereits
saldierten Posten."

[hasan123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.733.525 von siban am 20.11.16 12:40:30

sehe durchaus luft nach oben,
bei einer - teilweisen - befriedigung der
verbindlichketen aus lieferungen
besteht ein weiter vorsteuererstattungsanspruch gegnüber dem
finanzamt.
verbindlichkeiten ggüber verbundenen unternehnen
dürften sich durch aufrechnungen auch noch
verringern.

[siban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.733.054 von hasan123 am 20.11.16 10:37:03

Weiteres upside potential

gläubigerausschusswieso sitzt die kanzlei bräutigam, die zahlreiche vorratsgesellschaften an ktg veräussert hat, mit im gläubigerausschuss???

-> auch andere Mitgleider in GA haben Geschäftsbeziehungen zu KTG Agrar (gehabt), siehst Du einen Interessenkonflikt, Vertuschungsinteressen ? Der GA haftet ja auch mit 50 Mio, daher Verquickungs-Infos immer gerne posten.

im gutachten tauchen die körperschaftssteurguthaben und ggf gewerbesteuer nicht mehr auf, warum?

-> Denkhaus hat vorsichtig gerechnet, da ihm viele Informationen nicht vorlagen oder wirr von Hofreiter, Carstensen etc. kommuniziert wurden. Er hat die Steuerposten mit 1 EUR angesetzt. Sehe ich auch so, da ist weiteres upside potential vorhanden.

die möhrle haftung dürfte auch noch interessant werden, der widerruf des testats hat wirkung nur ab dem zeitpunkt des widerrufs

-> ja, weiteres signifikantes upside potential. Ich habe mal konservativ EUR 5 Mio für Möhrle-Haftung angesetzt (4 Mio Versicherung + 1 Mio Erstattung Prüfgebühren Vorjahre wegen Schlechtleistung). Evtl. Mehrfachhaftung, wegen Einzelabschluss, Konzernabschluss, Prüfung Abhängigkeitsbericht. Dasselbe bei KTK gegen Klüber, dann anteilig über Quote für die KTG-Masse.

KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1135292-neustebei…

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.733.054 von hasan123 am 20.11.16 10:37:03

F. Sonstige Verbindlichkeiten I. Steuerverbindlichkeiten
Für die laufende Betriebsprüfung der Jahre 2007 bis 2010 ist ausweislich des vorläufigen Prüfungsberichtes festzustellen,
dass ein potentieller Steuerschaden aus Körperschaft- und Gewerbesteuer in Höhe von rd. T€ 500
durch einen erfolgreich beschiedenen Antrag auf Aussetzung der Vollziehung hinsichtlich eines vermeintlichen Verlustuntergangs
nach § 8c KStG zunächst entfällt.
Der verbleibende Steuerschaden besteht in Höhe von T€ 620 aus Umsatzsteuer für den o.g. Zeitraum.
Die diesem Betrag zugrunde liegenden Feststellungen entsprechen allerdings nicht den im laufe der Betriebsprüfung vorbesprochenen Einschätzungen,
sodass diese im Rahmen einer im laufe des August zu erwartenden Schlussbesprechung noch geringer ausfallen können.
Laut Prüfungsbericht werde jedoch aufgrund vorhandener steuerlicher Verlustvorträge keine steuerliche Belastung
der Schuldnerin erwartet.
Für den Zeitraum 2011 bis 2013 habe ich noch keine Schätzung erhalten,
da diese auch maßgeblich von dem Ergebnis der o.g. Schlussbesprechung zur Prüfungszeitraum davor abhängt
und die steuerliche Außenprüfung diesen Zeitraum betreffend erst Ende 2015 bzw. Anfang 2016 begonnen hat.
Für das Geschäftsjahr 2014 ergibt sich nach Aussage der Steuerberatungsgesellschaft v.Reden Böttcher Büchl & Partner
voraussichtlich eine Erstattung von T€ 159.
Zum 31. Dezember 2015 hat die Schuldnerin eine Körperschaftsteuerrückforderung in Höhe von T€ 1.455 aktiviert,
deren Bestand nach den aktuelleren Prüfungsergebnissen jedoch noch nicht geprüft werden konnte.
Bis zur abschließenden Aufarbeitung der steuerlichen Sachverhalte bringe ich daher € 1,00 in Ansatz.
Seite 107 unten bis 108 Mitte

[hasan123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.730.912 von siban am 19.11.16 15:33:39

gläubigerausschuss

wieso sitzt die kanzlei bräutigam, die zahlreiche vorratsgesellschaften an
ktg veräussert hat, mit im gläubigerausschuss???

im gutachten tauchen die körperschaftssteurguthaben
und ggf gewerbesteuer nicht mehr auf, warum?

die möhrle haftung dürfte auch noch interessant werden,
der widerruf des testats hat wirkung nur ab dem zeitpunkt des widerrufs.

[siban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.729.067 von herding am 19.11.16 00:12:39

Über Plan

Denkhaus ist mit seinen Verkäufen über Plan, wenn er so weitermacht, ist seine avisierte Quote drin, daher steigt der Kurs.
Delisting uninteresssant, OTC geht immer.

P.S.: Investments in KTG Energie-Anleihen sind ebenfalls Inso-Zockerei, m.E. mit deutlich schlechteren Renditen-Erwartungen

[herding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.725.179 von hahn0203 am 18.11.16 14:01:08

Zitat von hahn0203: wenn es weiter so schnell mit den Verkäufen geht, sind wir schneller bei 5% als ich dachte
Schnigge ist weiterhin als käufer im Markt /
ist halt immer noch für mich ein sehr gutes Chancen/ Risikoverhältnis

Du sprichst von den Anleihekursen? Die sind doch nicht wegen des Litauen-Verkaufs gestiegen, sondern eher wegen einer Torschlusspanik der Zocker vor dem Delisting am Dienstag? Manch einer will schnell noch ein Los in die Trommel werfen?

Ob noch manche bis Montag warten mit Ausstiegsabsichten? Und dann zu jedem Preis rausgehen, um nicht wegen 1 oder 2 Cents pro verbliebener Anleihe die Pleiteabwicklung jahrelang verfolgen zu müssen? Ich denke eher, dass alle alten Anleihenhalter, weil sie ja keine Zocker sind, längst ausgestiegen sind (wie ich), falls sie nicht dabeibleiben wollen. Montag wirds also im Endspurt alles noch weiter illusionär ansteigen, weil nur noch die Insolvenzzocker dabei sind.