KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 59)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.429.811 von siban am 07.10.16 13:55:18

Zitat von siban: ...
Darlehen Agrar gegen Energie an Zech mitverkauft (in 5 Mio enthalten)

WAS ??? - Das wird ja immer obskurer.

Fast das gesamte KTG Agrar Geschäft - bis auf 2 Deutsche Standorte und das Auslandsgeschäft,
die über 50 % Anteil an der KTG Energie AG und
jetzt auch noch der gegebene 35 Mio. Euro Kredit,

alles im Schweinsgalopp für nur 5 Mio. Euro verkauft? Wie kommt das denn?

Die KTG Energie AG allein soll doch noch mindestens 15 Mio. Euro Eigenkapital haben. Wenn da nicht bald die Überschuldung der KTG Energie AG nachgelegt wird, kann das mit den 5 Mio. Euro doch kein guter Deal gewesen sein. Oder sind in den 5 Mio. Euro z. B. übernommene Leasingschulden auf den Maschinen der ehemaligen KTG Agrar SE mit drin?

[siban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.426.181 von querdenker06 am 07.10.16 00:03:35

Denkhaus sagt

Die Wildschweine haben einen großen Bogen um die KTG-Äcker gemacht. Da konnte man sich nicht verstecken.
Schulden 400 Mio, geschätzte Masse 40 Mio, davon die Hälfte D&O-Ansprüche. Quote unsicher, geschätzt 10 %. Ansprüche gegen Möhrle nicht berücksichtigt, hier geht wohl noch was.
Litauen schwer zu verkaufen, man erwartet aus Litauen/Rumänien rd. 3 Mio.

Darlehen Agrar gegen Energie an Zech mitverkauft (in 5 Mio enthalten)

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.426.310 von V.L.-HH am 07.10.16 00:50:43

Das ist jetzt keine Polemik oder was auch immer sondern absolut ernst gemeint.

Es wäre schön gewesen, wenn jemand wie Sie bei der GV anwesend gewesen wäre und die dpa Meldung verfasst hätte.

Ich kenne Berichte von Ihnen wo sie auf Versammlungen anwesend waren, und die waren durchweg besser und informativer, als diese dpa Meldung. Gut ihr Text war damals teilweise noch nicht besonders gut strukturiert, aber inhaltlich war das topp.

Weil Sie hätten garantiert nicht einfach Zahlen rausgehauen, die aufgrund der Größe beeindrucken ganz ohne Komentar aber nicht mehr der aktuellen Situation entsprechen.

Artikel zur KTG Agrar Schreiben, und ein Bild einer BGA der KTG einstellen, so was wäre Ihne auch nicht passieert.

Wie gesagt, keine Polemik.

Es wäre schön wenn bei der Presse wieder mehr Personen arbeiten, bei denen saubere Arbeit einen deutlich höheren Stellenwert hat als einfach nur möglichst schnell ne Meldung raus zu hauen.

Nur wir leben halt mitlerweile auch in einer Welt der trader, und da gilt Geschwindigkeit geht vor Qualität.

Hat man ja bei den ganzen Zockern gesehen, die gestern in die KTG Agrar Anleihe rein sind, obwohl es die kursrelevente Meldung für steigende Kurse bei der KTG Energie gegeben hat. Da haben sich einige richtig verzockt.

Die Aktie der KTG Agar rauscht in den Keller, die Anleihe der KTG Agrar geht durch die Decke.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.426.181 von querdenker06 am 07.10.16 00:03:35

Es hat sich nicht um eine HV=H a u p t versammlung* sondern die erste GV=G l ä u b i g e r versammlung gehandelt.
*da hätten nur die Aktionäre Zutritt gehabt.

Ich war leider nicht live dabei, also kann ich nur vermuten :

Es wurden vlt. die letzten "uneingeschränkt testierten" Bilanz-Zahlen erwähnt, als bekannter Ausgangspunkt einer Entwicklung ?
Zumal genau für diese ganzen Werte der Bestätigungvermerk bekanntlich zurück gezogen wurde <höchst selten/ungewöhnlich.
Diese Daten galten evtl. noch ca. bei aber entscheidend Inso.-Antrag Anfang Juli ?
Diese Daten galten evtl. noch ca. bei aber entscheidend Inso.-Eröffnungs-Beschluss Anfang September ?

Und dann könnte man jur./kfm. analysieren, beides stimmt !
(Die salopp Schulden d.h. Verbindlichkeiten der KTG-Agrar SE lagen bei rd. EUR 400 Millionen)
Die salopp Gesamt-Schulden d.h. Gesamt-Verbindlichkeiten der KTG-Agrar lagen bei rd. EUR 600 Millionen;
korrekt bis vor knapp 3 Wochen als oberster Holding incl. hälftiger Beteiligung KTG-E.

Ersparen Sie mir Ihre Aufforderung zur Kritik an Dritten.
Ich untersuche vermeintliche Fehler nämlich vorher in Ruhe und ausgiebig,
für schnell und einfach gibt es doch den @QD06.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.426.250 von querdenker06 am 07.10.16 00:20:22

Wer genau hinschaut merkt, das Bild ist auch von der "dpa";
übrigens ebenfalls weil identisch bei Ihrer eigenen NRD-Verlinkung...
(jedoch der Text beim NordDeutschenRundfunk ohne korrekte Quellen-Angabe)

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.426.208 von querdenker06 am 07.10.16 00:09:23

Ja es ist definitv Bild Zeitungsniveau.

Groß in der Überschrift

"Gläubigerversammlung stimmt Abwicklung von KTG Agrar zu"

Was wird darunter als Bild gezeigt? Ein Bild einer Biogasanlage.

Biogas-Produktio
Dersewitz GmBH

Werden die auch abgewickelt? Wohl nicht.

Warum schreit Herr Lange da nicht mal?

Etwas schlimmeres kann ein guter Jounalist ja wohl nicht machen als unter einer Überschrift ein falsche Bild setzen, und diese auch noch mit flscher Bildunterschrift versehen.

Ah schnell Artikel zur KTG Agrar schreiben, war ja heute GV Text von dpa übernehmen, suchen wir doch schnell mal im Archiv ein Bild raus, Bildunterschrift drunter, paßt schon. Vor allem wo so ne Biogasanlage ja toll aussieht.

Klar das keiner mehr für so was zahlen will.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.426.208 von querdenker06 am 07.10.16 00:09:23

Seit bereits Anfang'14 bei PROKON über Anfang'15 GERMAN PELLETS bis jetzt hier rate ich Ihnen zum immer erst richtig Lesen,
und zu versuchen zu verstehen (auch wenn's schwer fällt):

Es ist kein HANDELSBLATT-Artikel !
sondern wie gleich meine Überschrift aussagt die k o p i e r t e "deutschepresseagentur"-Meldung,
siehe meine Verlinkung dort, dann unten der quasi Info.-Lieferant.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.425.992 von V.L.-HH am 06.10.16 23:06:35

Handelsblatt ebenfalls sehr zutreffend.

Die Gesamtschulden liegen bei 600 Millionen. Wo liegen sie den heute bei 600 Millionen?

Sie lagen mal, als die KTG-E noch konsolidiert war.

Bei den Anleihen nimmt man aber korrekt nur die der KTG Agrar.

Ist das guter Journalismuß, oder geht das schon Richtung Bild Zeitung?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.425.947 von V.L.-HH am 06.10.16 22:56:15

Der "kleine" Rechenfehler mit den 360 anstatt 260 mein Schuld.

Nur kritisieren sie doch auch mal die Medien oder den IV wenn dann solche Zaheln in der Presse stehen.

Gut die Differenz von 600 Millionen Schulden Konzern konsolidiert zu nur 400 Millionen Schulden bei der KTG Agrar gehen dann weitgehend auf die Kappe der KTG Energie.

Hat das Denkhaus auf der Gläubigerversammlung klar gesagt, und wenn ja, warum verbreitet die Presse dann 600 Millionen Schulden gesamt. Weil 600 Millionen besser klingt als 400 Millionen?

Wenn es sich um eine Hauptversamllung der KTG Agrar handelt, und die KTG Energie ja wohl mitlerweile definitiv nicht mehr zur 50,06% der KTG Agrar gehört, warum verbreitet man dann immer noch den konsolidierten Schuldenberg. Nur weil er höher ist und man damit mehr Eindruck schindet.

Zitat:

"Nach den letzten offiziellen Angaben des Insolvenzverwalters ist KTG Agrar mit 394 Millionen Euro überschuldet; die Gesamtschulden sollen bei mehr als 600 Millionen Euro liegen."

Das ist ja wohl eindeutig so zu verstehen, das die KTG Agrar heute noch 600 Millionen € Gesmtschulden hat.

Und wenn diese 600 Millionen wie Sie sagen die ehemals konsolidierten Gesamtschulden sind, dann ist die Aussage von 600 Millionen in Verbindung mit nach den letzten offiziellen Angaben eindeutig falsch.

Auf der KTG Agrar lasten heute keine 600 Millionen mehr.

War der IV zu blöd die korrekte Höhe der heutigen Gesamtschulden zu nennen, oder war die Presse in diesem Fall zu blöd ihn richtig zu verstehen.

P.s.

Ich habe mich flüchtig um 100 Millionen verrechnet.

Da liegt einer um satte 200 Millionen daneben. Und die Leute werden für das was sie schreiben oder veröffentlichen bezahlt, ich nicht.

Kritisieren Sie bitte auch mal die die Mist verzapfen und dafür Geld kriegen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.423.580 von V.L.-HH am 06.10.16 17:25:24

die dpa-Meldung zu heute :

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/agrarkonze…