finanzoptimierung stop&go - 500 Beiträge pro Seite

[doppe]

Hallo,
ich bin vor ein paar Wochen durch eine Anzeige auf finanzoptimierung.de aufmerksam geworden.
Konnte bis jetzt auch nichts negatives finden.
Mich interessiert vor allem das stop&go System da ich wenig Zeit habe ständig nach meinen Fonds nachzuschauen. Vor allem ohne Ausgebeaufschlag bzw. Transaktinskosten.
Hat jemand da schon irgend welche Erfahrungen mit dem Anbieter sammeln können.

[trade07]

Hab mir bereits vor paar Monaten mal ein Infopaket zuschicken lassen.

Dieses Angebot von finanzoptimierung ist meiner Meinung nach eine absolute Frechheit und ein totaler Schwachsinn. Die rechnen in die Vergangenheit zurück und vergleichen die reale Wertentwicklung eines Fonds mit der fiktiven Wertentwicklung mit deren Stop&Go Performance. Dem Interessenten wird dann ein Gewinnplus von über 2000 Prozent auf eine Laufzeit von 20 Jahren ausgerechnet.

Problem ist nur: Die Stop&Go Performance-Strategie bietet finanzoptimierung nicht seit 20 Jahren an, sondern erst seit vielleicht einem Jahr. Man wirbt also mit einer Rendite, die man niemals erwirtschaftet hat! Ob das so legal ist??
Könnte ich in die Vergangenheit mit meinem heutigen Wissen reisen, dann hätte ich bestimmt auch eine um ein paar 1000Prozent bessere Wertentwicklung in meinem Depot.

Außerdem wird dann auch noch eine Einrichtungsgebühr in Höhe von bis zu 5 Prozent meines Depotvolumens fällig. Grausam

Mein Rat: Such dir lieber einen normalen Fondsvermittler mit nachvollziehbaren Konditionen. Ich bin bei fondsexperte24 und aad fondsdiscount und fühle mich dort ganz gut aufgehoben.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.726.887 von doppe am 11.12.07 15:13:38

ich würde mal 6 bis 12 Monate abwarten, wie sich der von Finanzoptimierung aufgelegte Fonds entwickelt; wenn deren Handelssystem tatsächlich so gut ist, kannst Du dann immer noch investieren;
Backtesting ist einfach; die Realität in der Zukunft häufig aber ganz anders

[billy-the-kid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.726.887 von doppe am 11.12.07 15:13:38

Hallo doppe,

wenn es derart einfach wäre, eine einfache buy-and-hold-Strategie so zu überbieten, würden das alle institutionellen Investoren schon seit Jahrzehnten praktizieren. Unseriöse Bauernfängerei!

Schau mal lieber hier im Formum, oder lies den Wirtschaftsteil einer Tageszeitung.

Viel Erfolg, billy-the-kid

[Geistig_Verwirter]

Das mit den Stoppkursen kannst du auch selber praktizieren. Und die Einstiegsgebühren von Finanzoptimierung finde ich viel zu hoch.

[Klopptimist]

Die Stop&Go-Strategie von Finanzoptimierung gibt es jetzt auch als Dachfonds "FI Fund - Stop & Go Professional" mit Vertriebszulassung in Luxembourg.
Erstzeichnungsfrist war vom 04.12. bis 10.12.2007.

Allerdings hab ich noch keinen ausführlichen Verkaufsprospekt gesehen.

Es gab bisher nur einen Hinweis im Kundennewsletter.

Könnte ja durchaus interessant sein - wenn die Kostenstruktur ordentlich ist...

[blaky]

Die Kostensruktur wird schon ordentlich sein, nämlich für finanzoptimierung. Ist ja schließlich eine AG und die wollen nunmal Geld verdienen, was ja auch nicht verwerflich ist. Ich würde da aber eher nicht mit einer günstigen Kostenstruktur rechnen.

[doppe]

Nun die Einstiegsgebühren sind zwar hoch, dafür wars das auch dann.
Bei jedem Fonds an und verkauf müßte ich sonst woanders Ausgabeaufschlag zahlen.

Mir ging es mehr darum ob diese Firma seriös ist und vor allem auf die stop&go Strategie.
Ich schaue einmal im jahr nach meinen Fonds und schichte sie dementsprechend um, wenn dann noch ein zusätzlicher Gewinn erzielt werden kann oder die Verluste begrenzt werden ist mir das dann lieber.

[blaky]

Es gibt ja inzwischen genug Fondsvermittler bei denen du immer 100% Rabatt (z.B. AVL Finanzdienstleistung, AAV-Fondsvermittlung) auf den Ausgabeaufschlag bekommst. Also das Kostenargument spricht eindeutig gegen finanzoptimierung.

[blaky]

Was meinst du denn mit seriös?
finanzoptimierung hat z.B. seinerzeit die AMIS-Sparverträge offensiv vertrieben. Später stellte sich daraus, dass die Gelder bei AMIS unterschlagen wurden. Davon werden sie wohl nichts gewusst haben. Allerdings wurden an die Vermittler wie man so liest sehr hohe und übedurchschnittliche Provisionen gezahlt. Als Vermittler muss man sich dann die Frage gefallen lassen, wie denn der Anleger dann noch auf eine vernünftige Rendite kommen soll. Wenn man zu erst an seine Provision denkt und erst dann an den Kunden ist dies für mich nicht seriös. Leider ist dieses Verhalten sehr verbreitet.

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.742.767 von doppe am 12.12.07 18:28:33

Also ich kann nicht sagen ob Finanzoptimierung bezüglich der Stop&Go-Strategie "seriös" ist.
Allerdings habe ich einen Geschlossenen Fonds über Finanzoptimierung gezeichnet. Das komplette Agio (5%) wurde mir zurückerstattet. Alles lief wunderbar unkompliziert und auch die grundlegende Beratung war gut.
Insofern habe ich erst mal einen guten Eindruck von der Firma.

Generell zur Stop&Go-Strategie:
Wegen der Abgeltungsteuer ist die Strategie bei eigener Ausführung im Depot nicht mehr interessant, da dann ja ein Fondswechsel bzw. -verkauf/-kauf nach dem 31.12.2008 steuerschädlch ist.
Der Dachfonds (,der auch Anfang 2008 in Dtld. zum Vertrieb zugelassen werden soll) wäre da schon interessanter, da unter dem Mantel des Dachfonds die Abgeltungssteuer umgangen wird.

Es wird ganz darauf ankommen wie die konkrete Anlagestrategie des Dachfonds aussieht:
* In welche Fonds wird investiert bzw. wie sieht das Fondsanlageuniversum aus? Top-Fonds oder einfach nur Fonds, bei denen die Stop&Go-Stratgie laut F.O. gut passt? Nur Aktien? Weltweit? Branchenfonds?
* Was passiert in Baisse-Phasen? Kann der Fonds auch komplett aus Fonds rausgehen?
* Werden die Fondsgesellschaften der Zielfonds das massenhafte Verkaufen/Kaufen ihrer Fonds dulden? Dies dürfte v.a. bei größeren Volumina problematisch werden.
* Wie hoch sind die Gebühren? (Verwaltungsvergütung, Performancefee)

so far

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.747.440 von Klopptimist am 12.12.07 23:23:07

RE: FI Fund - Stop & Go Professional
1,25% Verwaltungsvergütung
0,50% Vertriebsstellenvergütung
15% von über 6% Rendite als erfolgsabhängige Gebühr

[trade07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.747.440 von Klopptimist am 12.12.07 23:23:07

Anscheinend ist finanzoptimierung auch im Bereich der geschlossenen Fonds extrem teuer. Scuh dir mal einen anderen Fondsvermittler. Bei geschlossenen Fonds kannst du bei manchen auch noch weit mehr als das Agio zurückbekommen.

@brunch68
Die erfolgsabhängige Gebühr ist ja ne Frechheit!! Aber aller wahrschinlich werden die 6 Prozent sowieso nicht erreicht!

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.752.602 von trade07 am 13.12.07 12:02:01

Bei welchen Fondsvermittlern bekommt man denn mehr als das Agio zurück?
Würde mich sehr interessieren...


Erfolgsabhängige Gebühren mag ich zwar auch nicht aber immerhin gibt es beim FI Fund - Stop & Go Professional eine "High Water Mark".
Mich würde noch interessieren, ob im Dachfonds noch Ausgabeaufschläge für die gehandelten Fonds anfallen. Ich hoffe doch nicht...

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.753.308 von Klopptimist am 13.12.07 12:57:54

@ Klopp
natürlich fallen keine zusätzlichen AA im Dachfonds an
wäre ja noch schöner

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.747.440 von Klopptimist am 12.12.07 23:23:07

Der Dachfonds (,der auch Anfang 2008 in Dtld. zum Vertrieb zugelassen werden soll) wäre da schon interessanter, da unter dem Mantel des Dachfonds die Abgeltungssteuer umgangen wird.
Gleiches gilt auch fuer Mischfonds oder jeden anderen Fonds, d.h. hier koennen die im Fonds enthaltenen Wertpapiere (wie die Zielfonds beim Dachfonds) beliebig und steuerfrei umgeschichtet werden. Allerdings spart man sich dort weitere Verwaltungsgebuehren.

Bei welchen Fondsvermittlern bekommt man denn mehr als das Agio zurück?
Yeald Kickback-Depot: http://www.yeald.de/Yeald/a/65891/warum_schenken_sie_ihrer_b…

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.761.019 von Rascal@WSO am 14.12.07 04:37:50

Dass auch bei jedem anderen Fonds/Mischfonds ohne Abgeltungssteuer umgeschichtet werden kann ist schon klar.

Mir ging es nur um den Vergleich des Stop&Go-Fonds gegenüber der Stop&Go-Variante von Finazoptimierung, die bisher schon ohne Fondsmantel in deren All-Inklusive-Depot angeboten wurde. Da wurden dann ja die Fonds direkt im Depot des Kunden gekauft und verkauft.


Wegen der Gebühren: Ich beschönige die Performancefee ja gar nicht. Generell bin ich dagegen. Aber wenn schon, dann mit High-Water-Mark und auch nicht bei relativer Outperformance eines (beliebigen) Vergleichsindexes, sondern wie beim FI Fund bezüglich einer festen Rendite pro Jahr.

Letztlich muss man abwarten wie der Fonds sich schlägt. Leider haben wir dann bis 31.12.2008 keine große Historie. Die Rückrechnungen sind aus meiner Sicht nicht so aussagekräftig.

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.761.019 von Rascal@WSO am 14.12.07 04:37:50

Danke für den Link.
Allerdings gilt das Kick-Back-Depot nicht für geschlossene Fonds, sondern nur für offene Fonds und Zertifikate.
Oder hab ich da was übersehen?

Bin mit meinen Inv.-Fonds bei ebase über AVL als Vermittler und sehr zufrieden damit.

[trade07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.763.726 von Klopptimist am 14.12.07 11:46:15

Mehr als das Agio bei geschlossenen Fonds gibts bei
www.fondsexperte24.de

[doppe]

Jetzt würde mich doch mal interessieren, ob die stop&go strategie von finanzoptimierung funktioniert hat. Gibt es hier schon Erfahrungswerte? Denn jetzt oder schon letzte Woche Donnerstag bzw. Freitag hätten die ja schon stoppen müssen!?

[digitalfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.144.315 von doppe am 23.01.08 16:15:24

Dieser Fonds und die damit verbundene Strategie ist "Nachfolger" des "dynamischen Depots" welches Finanzoptimierung als Vermögensverwalter bis Ende 2007 angeboten hatte. Für das Jahr 2007 wurde dort nach Kosten eine Performance von ca. 4% erzielt - bei relativ geringer Volatilität(hatte dieses Depot und habe eben jetzt entsprechend die Anteile von diesem FI Fonds). Der Fonds ist als "superfonds" aufgelegt, wie z.Bsp der Tri Style von Jens Erhardt oder die Multi-Invest Fonds von Eick oder der Smart Invest Helios von Sand & Schott.

Dieses stop & go ist ja nichts anderes als eben "rein und raus" - die Zukunft wird zeigen wie gut das timing im Endeffekt über eine längeren Zeitraum tatsächlich funktioniert - entweder so gut wie im "backward" Ansatz - oder eben anders.....

[Klopptimist]

Also wir müssen hier unterscheiden zwischen
1. Depot bei Finanzoptimierung.de mit optionaler Stop&Go Strategie
und
2. Dachfonds "FI Fund - Stop & Go Professional" aufgelegt von Finanzoptimierung.de

zu 1.:
Ist für mich persönlich nicht interessant, da ich mein Depot bei ebase habe und komplett da behalten will.

zu 2.:
Aus meiner Sicht sehr interessant unter dem Aspekt der Abgeltungssteuer, da die Stop/Go-Umschichtungen im Dachfonds steuerfrei bleiben. Wenn ich die Stop&Go-Strategie selbst nachbilde fällt für mich bei jedem Verkauf nach 2008 Abgeltungssteuer an.

* Kann jemand weitere Details zur Kostenstruktur des Dachfonds geben?
* Ist er Fonds auch bei ebase erhältlich?
* Kann man ihn überhaupt wo anders deponieren als in einem Finanzoptimierung-Depot?

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.364.527 von Klopptimist am 14.02.08 10:44:01

reicht Dir nicht mein Posting #12 zu den Kosten:

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 32.747.440 von Klopptimist am 12.12.07 23:23:07
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RE: FI Fund - Stop & Go Professional
1,25% Verwaltungsvergütung
0,50% Vertriebsstellenvergütung
15% von über 6% Rendite als erfolgsabhängige Gebühr

Zur Zusammenstzung (von Finanzoptimierung Homepage):
06. Februar 2008: Kurzbericht zum FI Fund - Stop & Go Professional

Wir sind per 06.02.2008 mit 66,77 Prozent in Zielfonds investiert. Die verbleibenden 33,23 Prozent werden im Geldmarkt gehalten. Wir haben damit weiterhin die Möglichkeit günstige Einstiegschancen zu nutzen.

Die 10 größten Fondspositionen:
Threadneedle PanEuropean Acc. (A0DPXM)
db x-trackers II-IBOXX 3-5 (DBX0AE)
Gartmore Latin American Fund (A0DLD4)
GAF Emerging Markets High Value (972996)
Berenberg Balkan Baltikum (A0HF40)
Carlson Fund Equity - Asian Small Cap (986071)
MLIIF World Mining Fund A2 EUR (A0BMAR)
UBS DJ EuroStoxx 50 DC/2900 (UB1W30)
ABN AMRO India Equity (A0EQ35)
MLIIF World Gold Fund A2 EUR (A0BMAL)

Da noch keine Vertriebszulassung in Deutschland besteht, kann der Fonds noch nicht über die Fondsplattformen, sondern nur direkt bei Finanzoptimierung erworben werden.

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.365.339 von brunch68 am 14.02.08 11:32:33

Sorry, das mit der Kostenstruktur hatten wir natürlich schon geklärt. Danke nochmal für die Infos.

Für mich wäre jetzt nur noch interessant, wann die Vertriebszulassung in Deutschland ansteht. Und ob man den Fonds dann über ebase ordern kann (bzw. mit 100 % Rabatt auf AA bei AVL. Aber da frag ich zu gegebener Zeit mal bei AVL direkt nach.)

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.368.680 von Klopptimist am 14.02.08 15:52:36

Der Fonds (ISIN LU0326969457) ist bereits über ebase orderbar. Allerdings bietet ihn AVL (über ebase) noch nicht an. Ich habe da zwar schon mal angefragt, aber bisher keine Antwort erhalten. AVL bietet ihn leider bisher nur über die DAB-Bank mit 100%-Rabatt an.
Wegen bestehendem ebase-Depot wäre es für mich natürlich interessant den mit 100% Rabatt auf den AA zu ordern.
Kennt jemand einen Anbieter mit 100%-Rabatt bei ebase?

[brunch68]

http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=18253992
na ja, bisher eine nicht gerade überzeugende Performance für einen aktiv verwalteten Fonds
das "stop" und das "go" kamen bisher nicht gerade zur richtige Zeit

[doppe]

tja, wenn ich nun mir den Fondschart anschaue, ist das hier nur einer von vielen Tausend Fonds, die man getrost wieder vergessen kann. Anscheinend funktioniert die stop&go Strategie nur in der Theorie und nicht in der Praxis.

[GregH]

Ist natürlich schwer zu sagen nach noch nicht einmal einem jahr.
Es ging bisher fast nur abwärts und es konnte bisher kein nennenswertes plus gegenüber den Msci world herausgeholt werden.
Die sagen ja in ihrer werbung das 60% verlust trades sind und 40% gewinn trades. werde den Fonds zumindes weiterverfolgen auch um einfach mal nen vergleich zu haben wie er sich bei "dauerhaft" steigenden kursen so wie die letzten jahre entwickelt.