Wirecard - Top oder Flop (Seite 14073)

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.659.162 von jigajig am 01.04.17 23:40:29

P.S.: ich habe auch nicht jeden Tag die Größe, die es bräuchte, um mir einzugestehen, dass meine Hoffnung nach Zatarra eine Fata Morgana war... Aber ich arbeite daran.

[jigajig]

Hmm. Bei der Bewertung von investigativen Shortsellern muss man in Rechnung stellen, dass wir insgesamt in einer... Naja... eher "optimistischen" Bewertungsphase sind. Eigentlich ist es ein Zwangsoptimismus angesichts der (scheinbaren) Alternativkosigkeit long orientierter Investments.
Daniel Yu ist ein Kind der Verarsche von 2008, er war in Fanny Mae investiert und wurde von der Politik und Goldman Sachs für dumm verkauft.
Viele hier haben eigentlich keinen Grund, solche Leute zu verdammen. Im Prinzip zumindest. Wenn man von einer solchen Attacke betroffen ist, braucht es sehr viel Größe, um nicht von der prinzipiellen Bewertung ("nicht verdammenswert") abzuweichen, eine Größe, die die meisten hier nicht haben.
Für Wirecardüberzeugte war Zatarra ein Geschenk des Himmels, aber auch da fehlt vielen die Größe, dies in die Bewertung aufzunehmen.
Ich selbst war ursprünglich der Kursentwicklung ggü neutral, dass ich mich jetzt über die Gewinne einiger hier ärgere, das hat mit meiner Einstellung zur Wirecard gar nichts zu tun, sondern mit deren Verhalten. Ich würde solchen Leuten ihren Gewinn prinzipiell missgönnen, selbst wenn ich selbst den gleichen Gewinn hätte. Ich würde solchen Leuten auch nicht gönnen, wenn sie auf fallende Kurse gewettet hätten und damit Erfolg gehabt hätten.
Ich habe eine täglich kleiner werdende Hoffnung, dass der starke Kursgewinn eine Initialzündung für einen neuerlichen Angriff sein kann. Nicht, weil dann die Kurse fallen könnten (und nicht, weil einige hier dann verlieren würden, denen ich rs gönne), sondern weil ich an die Belege glaube. Als letzte Hoffnung blieben mir, wenn es zu einem short squeeze käme oder zu weiteren Gewinnen auch ohne short squeeze, nur noch Behördenmaßnahmen. Aber woher sollte eine solche Entwicklung kommen? Nein, im Moment bin ich überzeugt, dass gar nichts mehr passiert, auch wenn ich das für sachlich falsch halte. Das ist hier nicht jigajigs Wunschkonzert...

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.657.824 von Svabo am 01.04.17 15:15:28

Eins noch: Wenn ich bei Stroeer 50% in ca. 4 Monaten mache, dann bin ich damit erstmal zufrieden. Da ist mir völlig wurscht, ob der Kurs davor sogar irgendwann noch höher war. Die Erholung von der short-Attacke ist ja noch nicht abgeschlossen. Bis zu neuen ATH's ist es aber auch dort nur eine Frage der Zeit, wie es das bei WC war. Überleg' dir also vielleicht, ein paar WC in Stroeer zu tauschen ;-)

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.657.824 von Svabo am 01.04.17 15:15:28

Svabo, da stimme ich Dir zu. Allerdings kommt bei der Beurteilung der short seller noch deren Historie hinzu. Muddy Waters hatte in der Vergangenheit einige Treffer, davon haben sie einen Ruf, von dem sie heute noch zehren. Ihr track record in jüngerer Zeit ist aber nicht besonders gut.

Generell bin auch ich sehr vorsichtig bzgl. Investments in Aktien mit hohem short index. Aber sowohl bei WC als auch bei Stroeer war die Fehleinschätzung der shorts doch zu eklatant. Zumindest für mich. Das muss natürlich jeder für sich entscheiden.

[HeiMa84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.657.824 von Svabo am 01.04.17 15:15:28

Aber auf Dauer nicht erfolgreicher als ein Vergleichsbenchmark.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.656.693 von bear2aid am 01.04.17 09:59:35

Zitat von bear2aid:

Zitat von jigajig: Derselbe Bericht von Muddy Waters und Du könntest froh sein, wenn hier noch jemand was zur Wirecard schreiben würde....

Falsch. Siehe Stroeer. +50% seit MW dort seine Spielchen begann. Ich warte nur darauf, dass die hier auch auftauchen, gäbe wieder eine schöne Gelegenheit zum Aufstocken.

50 % vom Tiefstpunkt - aktuell also nach einem Jahr wo es an der Börse recht gut gelaufen ist immer ungefähr auf dem Stand wo der Bericht rauskam.

Ich finde Ströer gut und wenn ich nicht Wirecard so hoch gewichtet hätte, dann hätte ich die nach der Attacke gekauft, weil das Geschäftsmodell ist in Ordnung und die "Kritikpunkte" waren in meinen Augen eher Kinkerlitzchen und nicht wirklich kriegsentscheidend.

Btw. Man sollte aber wenn es um das Thema "aktivistische Shortseller" nicht aus den Augen lassen, dass die meisten dieser Attacken funktionieren und auch Yu bisher sehr erfolgreich war.
Man kann natürlich die Erfolge ausblenden und sich nur die Fälle vor Augen halten die nicht geklappt haben, aber es ist nun mal Fakt dass diese Fonds in der Regel erfolgreicher sind als der Durchschnittskleinanleger.

[edorado]

Die werden hier vorerst nicht auftauchen.

Dafür läuft es fundmental zu gut und Wirecard hat im Bereich Transparenz und IR auch so viel gemacht, daß es für einen Basher-Shortie schwer würde.
Eine Shortie-Attacke würde vermutlich auch im Keim erstickt, weil die anderen schon investierten Shorties endlich eine Chance sähen ihre noch ausstehenden Positionen einzudecken. Zudem lauern viele Instis auf eine Gelegenheit, noch in die Aktie reinzukommen, denn aktuell wird jeder leichte Kursrückgang weggekauft.

APA-dpa-AFX-Analyser
Goldman belässt Wirecard auf 'Conviction Buy' - Ziel 64 Euro

Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Aktie von Wirecard vor Zahlen zum vierten Quartal auf der "Conviction Buy List" mit einem Kursziel von 64 Euro belassen. Er rechne mit einer Bestätigung der vom Zahlungsabwickler zuvor bekanntgegebenen Eckdaten, schrieb Analyst Mohammed Moawalla in einer Studie vom Freitag. Spannend sei, ob es Aussagen zu den jüngsten Zukäufen und möglichen weiteren Übernahmen geben werde.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.654.464 von jigajig am 31.03.17 18:52:39

Zitat von jigajig: Derselbe Bericht von Muddy Waters und Du könntest froh sein, wenn hier noch jemand was zur Wirecard schreiben würde....

Falsch. Siehe Stroeer. +50% seit MW dort seine Spielchen begann. Ich warte nur darauf, dass die hier auch auftauchen, gäbe wieder eine schöne Gelegenheit zum Aufstocken.

[jigajig]

Optimismus an allen Fronten

Wirecard vor Durchmarsch
Fundamental orientierte Analysten heben hervor, dass Wirecard zuletzt von der Citigroup ein Kundenportfolio im asiatischen Raum gekauft hat. Charttechniker gehen davon aus, dass ein neues Allzeithoch für viel Potenzial sorgt, da nirgends Hürden in Sicht sind. Oberhalb von 52 Euro siedeln Charttechniker das nächste Kursziel typischerweise bei der nächsten runden Marke – hier 60 Euro – an. Dies entspricht einem Potenzial von annähernd 20 %.
Technisch orientierte Analysten verweisen auf einen laufenden technischen Aufwärtstrend. Dabei hat die Aktie den GD200, der den langfristigen Trend bewertet, um annähernd 20 % distanziert. Dies gilt als ideales Polster, sodass zumindest technisch orientierte Fonds weiter kaufen dürften. Schließlich haben sich auch Bankanalysten dem Optimismus angeschlossen. 90 % stufen die Aktie als „Kauf“ ein, 10 % als „Haltwert“. Deshalb ist Wirecard im grünen Bereich und sollte weiter nach oben stürmen.

Frank Holbaum (Robert Sasse) hat noch ein Argument vergessen: "sogar jigajig sieht derzeit kein Wölkchen am blauen Himmel"

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.650.852 von LisaKirsch am 31.03.17 10:51:31

Zitat von LisaKirsch: Du wirkst ein bisschen überdreht, oder kommt es mir nur so vor, dass fast alle Postings der letzten Seiten auf dein Konto gehen? Sieht es so aus wenn du dich entspannt zurücklehnst und nichts mehr machst?

Diese paar Antworten hier und diese paar Zitate spannender Artikel, das ist doch Entspannung pur! Arbeit macht es, alle Geschäftspartner der Wirecard, die unangenehm aufgefallen sind, zusammen zu suchen und die jeweiligen Geschichten dazu kurz aufzuschreiben...

Zum Thema Marko? Eure persönlichen Zwistigkeiten könnt ihr privat gerne austauschen, ich muss das hier nicht haben.

Es gibt doch keine persönlichen Zwistigkeiten! Wir unterhalten uns freundlich, meistens außerhalb des Threads...

Es müsste schon tief purzeln, dass ich im Minus wäre und selbst dann gehe ich von einem wieder erstarken der Aktie aus, also würde Ich vermutlich noch einmal massiv kaufen.

Na also. Sag ich doch.

Bei Aurelius hat man gemerkt das eine solche Attacke viel schaden anrichten kann. Ob das begründet ist oder nicht kann ich jedoch bei der Firma nicht sagen.

Zatarra scheiterte nicht daran, dass ihre Anklagen unbegründet gewesen wären, sondern an der Anonymität und am scheinbar fehlenden Neuigkeitsgehalt der Vorwürfe. Das Scheitern Zatarras ist - nach der Shortattackenwissenschaft - lehrbuchmäßig. Derselbe Bericht von Muddy Waters und Du könntest froh sein, wenn hier noch jemand was zur Wirecard schreiben würde.

Ich bin schon der Meinung, dass sich investigative Journalisten ruhig mit Firmen auseinandersetzen sollen, aber es gehören endlich gesetzliche Regelungen, die diesem "Shorten", "Regeln" voranstellen.

Warum? Damit die bloßzustellenden Betrüger es noch einfacher haben, ihre aufgeblasenen Aktien loszuwerden? Oder die Analysten und sellside-Trommler, die aus Versehen, Unzulänglichkeit oder schlicht Berechnung die Warnsignale übersehen haben? Damit dann der Kleinanleger noch mehr der Gearschte ist? Nein. Zumindet nicht, wenn nicht gleichzeitig Prospekthaftung für buy-Prognosen eingeführt werden würde...
Das meine ich (in dieser harten Formulierung) allgemein. Bei wirecard ist die Sachlage noch einmal eine etwas andere...