Wirecard - Top oder Flop (Seite 2193)

[Amphibie]

L&S close 22,50 Euro.

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.266 von mick11 am 20.06.20 12:59:16

Zitat von mick11: wenn dem so wäre, warum sind denn Braun und Marsalek noch nicht in U-Haft?

Ich hoffe der Druck auf Staatsanwaltschaft und BaFin wächst, so dass bald die Handschelle klicken!

[dressed_to_kill]

Sorry, aber für mich hängt da E&Y mit drinnen.
100pro hat da jemanden ein paar Scheinchen erhalten, damit er mal nicht so genau hinsieht.
Kann mir das Evtl einmal erklären, aber über alle die ganzen Jahre...ne sorry

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.522 von invest63 am 20.06.20 11:59:22

Sorry Invest63 du schriebst hier einen Blödsinn der ist abenteuerlich. Ist verständlich weil du bist wahrscheinlich in wirecard investiert.

Ich will die Dinge mal aus einer anderen Perspektive gerade rücken. 1. ich bin nicht in Wirecard investiert und 2. ist die Lufthansa für mich ein wichtiger Kunde.

Also wenn die Dinge bezüglich Wirecard so liegen wie du sagst, nämlich das "nur" ein Betrug von Braun stattgefunden hat und es deswegen einen gut nicht ganz so kleinen Verlust von max. 1.9 Milliarden gibt, der aber nachdem Braun jetzt weg ist spätestens in 2-3 Jahren durch Gewinne ausgeglichen wird. Tja wo hat wirecard dann eigentlich gravierendes ein Problem?

Wenn es so ist wie du sagst, kann man diese maximal 1,9 Milliarden durch einen Kredit finanzieren und den könnte man ja in 2-3 Jahren zu 100% aus den Gewinnen zurück zahlen.

Problem für dich und wirecard ist, daß die Dinge eben nicht so einfach liegen.

Erstens hat nämlich nicht nur Braun betrogen sondern schlicht das Unternehmen wirecard das war nicht nur ein Mann das muß so ziemlich die gesamte Unternehmensführung gewesen sein und somit das Unternehmen selbst.

Zweitens wäre es ein Wunder wenn der wesentliche Teil dieses Betrugs nicht darin bestanden hat, daß die Bilanzen frisiert bzw. manipuliert worden sind. Als erstes denkt man bei sowas daran, daß Gewinne ausgewiesen wurden die es so real über mehrere jahre nicht gegeben hat.

Also die Annahme wirecard braucht nur einfach maximal 2 Milliarden frischen cash und in 2-3 Jahren kommt das geld über gewinne wieder rein, die kannst du extrem wahrscheinlich nehmen und in die Tonne treten.

Im Gegensatz dazu die Lufthansa. Mal abgesehen davon, daß bei der Lufthansa direkt 35.000 Menschen arbeiten und bei Wirecard nur 6.000. Bei der Lufthansa hat es keinen Betrug gegeben die Krise wurde durch ein Pandemie verursacht und durch Regierungen die als Gegenmaßnahme (vollkommen richtig) Grenzen und Flughäfen geschlossen haben.

Der Staat hat also direkt oder indirekt den Fluggesellschaften den Betrieb untersagt um die eigene Bevölkerung vor im schlimmsten Fall tödlichen Gesundheitsrisiken zu schützen. Da sollte der Staat dann auch den Unternehmen helfen die als Folge dieser Maßnahmen obwohl eigentlich kerngesund in existenzielle Schwierigkeiten geraten.

Die Lufthansa wurde zwar 9 Milliarden bekommen aber eben nicht einfach so, das sind entweder Kredite die zurück gezahlt werden müssen oder es ist Teil einer KE was bedeutet das der Staat 20% am Unternehmen bekommt. D.h. die Eigentümer der Lufthansa (Aktionäre) zahlen für die Hilfen, obwohl im Gegensatz zu Wirecard das Unternehmen keine Schuld an der Krise trägt.

Soll, oder muß der Staat immer noch Wirecard helfen? Es waren Fehler von Wirecard, die die Krise dieses Unternehmens ausgelöst haben, wie schlimm der Betrug war und wie gesund dieses Unternehmen wirklich ist, weiß aktuell doch kaum Jemand (Braun wird wohl wissen wie hoch der Anteil der gefakten Gewinne Jahr für Jahr war:laugh

Also bitte liebe Wirecard Aktionäre wenn ihr trotz Warnungen auf ein betrügerrisches Unternehmen hereingefallen seid, dann verlangt bitte nicht, daß euer Laden (der nicht Systemrelevant ist) vom Staat gerettet wird. Und bitte auch nicht so albern sein und sagen das war doch Alles nur der Braun und weil der jetuzt weg ist mutiert Wirecard vom Saulus zum Paulus wir sind hier an der Börse und nicht in der Bibel.

P.s.

Und selbst wenn Wirecard überleben sollte.

Schau mal auf die Kursentwicklung der Deutschen Bank. Die haben ihre Bilanz was Umsatz und Gewinn betrifft ja auch mit schmutzigen Geschäften aufgeblasen. Vor dem Pletzen der Blase war der Kurs bei rund 110 € ATH. Die Bank hat ja bekanntlich überlebt.

Heute steht der Kurs bei unter 10 € also über 90% Verlust für die Aktionäre ausgehend vom ATH.

Wirecard ATH bei rund 200 € davon 90% Verlust macht einen Kurs von so um die 20 €.
Gut in den Regionen sind wir ja aktuell. Nur Wirecard ist im Gegensatz zur DBK nicht so ganz systemrelevant und die DBK hat zwar schmutzige Geschäfte gemacht, aber nicht ihre Bilanzen massiv gefälscht. D.h. die Gewinne waren real vorhanden (wenn auch aus schmutzigen Quellen) bei Wirecard ist fraglich ob und wenn ja in welcher Hähe es die in der Bilanz ausgewiesenen Gewinne wirklich gegeben hat.

Kurzfristige Spekulationen mögen den Kurs eben auch kurzfristig deutlich über 20 € treiben, langfristig rechne lieber mit deutlich unter 20 € bis hin zu penny stock.

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.251 von HansSchneider am 20.06.20 12:56:56

Zitat von HansSchneider: Bin jetzt nach langem Zögern über L&S zu 22 raus. Aber je länger man darüber nachdenkt, die ganze Historie auch im letzten Jahr schon, der KPMG Bericht, dann EY, die Whistleblower. Entweder man glaubt an die ganz große Verschwörungstheorie oder die Bude ist nächste Woche pleite. Klar, wenn die 1,9 Mrd. gefunden werden und alles übertrieben war, werde ich mich ärgern. Aber ich glaube nicht mehr dran.

Für Anleger ist die Flucht nach vorne das beste, für Zocker wird es sicherlich noch viele sehr gute Möglichkeiten geben dank hoher Vola. Muss man mit sich selber ausmachen zu welcher Gruppe man gehört.

[mick11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.089 von Synercon am 20.06.20 12:43:15

Zitat von Synercon: Ein Viertel der Bilanzsumme wurde am Donnerstag als effektiv nicht existent entdeckt. Wer aber glaubt, dass das alles war ist naiv. Die Umsätze über die TPAs machten so ziemlich alle Gewinne aus. Und nachdem hier bis zum Schluß betrogen und gelogen wurde, sollte man nicht davon ausgehen, dass alles andere was bisher nicht entdeckt wurde auch bestens ist. Die Umsätze in Europa dürften real sein. Die in Middle-east und Fernost zum größten teil gefaked. Vor allem die sehr profitablen.
WIRECARD ist ein fall wie Steinhoff, ENRON, COMROAD. Alle Überlegungen wie ich ziehe jetzt vom von Braun kommunizierten geschäft die bis jetzt belegten betrügereien ab und der rest ist noch viel wert ist leider Unsinn. Ohne die fakle-Umsätze hat WDI noch nie einen gewinn in den letzten Jahren gemacht.
Ja evt. gibt es im positiven Fall eine WDI-neu. Die wird aber weniger Kurswert haben als der jetzige Aktienkurs.

wenn dem so wäre, warum sind denn Braun und Marsalek noch nicht in U-Haft?

[mueppel]

so - habe 100 Stück jetzt zu 22€ verkauft.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.230 von francesco67 am 20.06.20 12:55:13

Nein, sondern dem aufgeplatzten Betrug

da spielt dann der Hexensabbat keine merkliche Rolle mehr.

Just my 2cents

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.173 von eintausendprozent am 20.06.20 12:49:48

Zitat von eintausendprozent:

Zitat von Schneetrade: ...


Wie schnell Leute in Panik geraten, herrlich..... verkauf mal schnell, da freut sich jeder Leerverkäufer und nimmt deine Aktien dankend ab.

Wenn Du nicht daran glaubst am Montag noch zumindest 20 € zu erzielen, warum verkaufst Du denn am WE nicht über l+s?

Bin jetzt nach langem Zögern über L&S zu 22 raus. Aber je länger man darüber nachdenkt, die ganze Historie auch im letzten Jahr schon, der KPMG Bericht, dann EY, die Whistleblower. Entweder man glaubt an die ganz große Verschwörungstheorie oder die Bude ist nächste Woche pleite. Klar, wenn die 1,9 Mrd. gefunden werden und alles übertrieben war, werde ich mich ärgern. Aber ich glaube nicht mehr dran.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.092 von HansSchneider am 20.06.20 12:43:19

Zitat von HansSchneider:

Zitat von Der_Roemer: ...

DIE Täter - das ist genau der richtige Ausdruck - nämlich Plural!
Wenn hier ein groß angelegter Fraud stattfand, der bereits seit Jahren lief, dann kann dies nicht vom CEO alleine durchgeführt worden sein - d.h. es muss bei dieser Sache noch eine ganze Reihe anderer Komlizen und Mittäter innerhalb der Firma gegeben haben - also quasi ein kriminelles Netztwerk von mehreren Eingeweihten und Strippenziehern inerhalb des Unternehmens, die an der richtigen Stelle saßen, um gefakte Umsätze und Kontenguthaben fingieren zu können - andernfalls wäre das alles schon viel früher aufgeflogen!
Die kriminalistische Aufarbeitung dieser ganzen Angelegenheit wird jedenfalls eine spannende Sache werden!

Wie ich schon vorher geschrieben habe: Eine Geschäftsbeziehung / Treuhandvereinbarung über diese Beträge betrifft auch die Rechtsabteilung (Treuhandverträge und Verträge mit Banken), fast den kompletten Finanzbereich (also Buchhaltung - Belege für die Verbuchung der Beträge/Abstimmung mit den Tochtergesellschaften) und Controlling (Meldung von Erträgen, die es offenbar nie gab), die Steuerabteilung (arbeitet in der Regel eng mit den Banken wegen Quellensteuerbescheinigungen/Zinsbescheinigungen zusammen), natürlich das Treasury (hier müssen Zahlungen fingiert worden sein), Vertrieb (Kunden bzw. Umsätze, die es nie gab), interne Revision (wenn Darlehen in dieser Größenordnung nicht geprüft werden, kann nur vorsätzlich weggeschaut worden sein). Und es reicht nicht, wenn nur die Abteilungs- oder Bereichsleiter Kenntnis hatten, gerade im Controlling oder in der Buchhalter müssen auch Sachbearter davon gewußt haben. Um das logistisch bei einem DAX Unternehmen mit 2 Mrd durchzuzierhen, da müssen 50-100 Leute eingeweiht gewesen sein. Mindestens.

Das stimmt schon alles, wenn man von einem "normalen" anständigen Konzern ausginge...
Aber wäre so ein Konzern auf der Suche nach 1,9 MRD?