Wirecard - Top oder Flop (Seite 3969)

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.894.452 von Giesskanne2 am 04.06.20 10:12:17

In Summe 1 Mrd. ist schon ein sehr fetter Spatz

Und das in einer Hausse mit einem short.

[Buks]

Dws
Schmeißt aber mit Verlust

[Moneymaker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.894.446 von Neuronaut am 04.06.20 10:11:19

Weil ich oft genau 10 Minuten zu früh auf den Verkaufknopf drücke -
zwar mit gutem Gewinn -aber meist nicht mit dem was dann ab Minute 11 möglich gewesen wäre.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.894.053 von sebaldo am 04.06.20 09:44:50

Zitat von sebaldo: ok, so weit, so gut. Aber mit der Logik ist das so eine Sache.

Wenn ich daran denke, dass von MB letztes Jahr vor der Veröffentlichung von KPMG I ähnliche Töne zu hören waren und hier unisono die Auffassung vertreten wurde, dass WDI ja eine Ad hoc veröffentlichen müsste, wenn ein negatives Ergebnis erwartet würde, dann spricht meine Logik nicht unbedingt dafür, dass ich mich auf die letzte Aussage von MB unbedingt verlassen kann.

Außerdem stellt sich mir die Frage: "Was ist wesentlich?"

Auch hier gibt es unterschiedliche Bewertungen. Es wird von einem Teil der Fans hier immer noch die Auffassung vertreten, die Feststellungen von KPMG seien unwesentlich gewesen. Wie wir wissen, hat der Markt das bis heute anders gesehen und es waren nicht nur böse Mächte.


Meine Logik heißt also: "Vorsichtig bleiben in meinen Erwartungen. Aktuell keine Nachkäufe. Umso mehr dann freuen über ein Testat ohne wenn und aber von EY und einen sensationell guten KPMG-II Bericht."

Die Kursentwicklung bis zum 18.6. kann trügerisch sein. Deshalb erwarte ich mir da keine eindeutigen Signale.

Über Sachverhalte wird oft sehr unterschidlich berichtet. Das ist bei WDI geade sehr deutlich festzustellen und vorrangig negativ, gilt aber eigentlich fast immer. Je nach Einstellung bzw. Interessenlage des Berichterstatters werden die "passenden" Aspekte in den Vordergrund gerückt und entsprechend bewertet, während die weniger ins Bild Passenden am Rand oder überhaupt nicht behandelt werden. Je komplexer ein Thema ist, umso besser geht das.

b]Sollte [/b]EY beim GB keine Einschränkungen nennen, wäre das eindeutig und kaum für weitere Zweifel / Angriffe auf WDI verwendbar.
Anders ist es bei KPMG II. Der ist so ein komplexes Thema und dessen Fragestellung wird nicht einfach mit "richtig" oder "falsch" beantwortet werden. Und egal, wie geringfügig die verbleibenden Beanstandungen sein werden, werden sich damit weiterhin Ansatzpunkte für kritische Berichterstattung finden.

Die Medien haben ohnehin mehrheitlich die entsprechend negative Einstellung zu WDI und den Rest der Meinungsbildung übernehmen dann wieder die LV, indem sie nach der Meldung einen Kurssturz initiieren und damit die vermeintliche Bewertung des Marktws aufzeigen, was so wiederum dankbar von den Medien aufgenommen wird.

Genau deshalb wäre es m.E. gut, wenn KPMG II als im negativem Sinne nutzbare Nachricht VOR derm vermutlich eher unzweifelhaften GB herauskäme, so dass als Letztes eine positive Meldung im Raum stünde. Und GB möglichst schon vor dem 18.06. auf den sich gerade Alle und besonders die LV vorbereiten.

[no_future]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.894.305 von CrazyBroker am 04.06.20 10:02:49

Zitat von CrazyBroker: ...
DWS schmeisst seine AKtien wie ein trotziges kleines Kind, weil Braun nicht abgesägt wurde, dabei sind wir uns alle einig das Braun das Herz von Wirecard darstellt.

Gruss Hansi

DWS schmeisst vermutlich, weil deren Risikobetrachtung das aktuell sicher nicht anders zulässt. Die Entscheidung dazu wird sicherlich nicht aus dem Bauch heraus getroffen.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.894.182 von Synercon am 04.06.20 09:53:14

Zitat von Synercon:

Zitat von PetGr: Für alle Freunde der Logik und Wahrscheinlichkeiten, hier mal meine Betrachtungsweise:

Der Regelfall ist, dass die bereits angekündigten Zahlen und ein uneingeschränktes Testat erwartet wird. D.h. das ist die Ausgangssituation, das ist die dem Kapitalmarkt bekannte Informationslage. Eine Abweichung davon, also ein eingeschränktes Testat, wäre kursrelevant, damit eine Insiderinformation und veröffentlichungspflichtig.

D. h. basierend auf der Informationslage war MBs Aktienkauf keine Ausnutzung von Insiderinfos, sondern erhöht im Gegenteil die Wahrscheinlichkeit, dass keine Veränderung der bekannten Informationen und des Berichts zu erwarten sind. Denn sonst hätte er eine Strafe zu befürchten.

Ein paar Tage später kam die Mitteilung der Verschiebung, in welcher nochmal explizit die Erwartung eines uneingeschränkten Testats erwähnt wurde. Das heißt, dass war zu dem Zeitpunkt der Status Quo. Erhöht also weiter die Wahrscheinlichkeit für einen positiven Ausgang.

Die Mitteilung gestern wirkte zwar nach reiner PR, aber die wiederholte Ankündigung muss aufgrund der o.g. Bedingung auch den aktuellen Stand wiedergeben und ist daher eine erneute Bestätigung. Wie gesagt, eine bekannte Einschränkung des Testats wäre mitteilungspflichtig.

D.h. wir haben noch 14 Tage bis zur Veröffentlichung, man kann also davon ausgehen, dass der fertige Bericht schon bei Wirecard liegt oder in den nächsten Tagen, spätestens nächste Woche dort landet, damit sie sich auf die Präsentation vorbereiten können. D.h. mit jedem Tag ohne Adhoc Mitteilung sinkt das Risiko eines eingeschränkten Testats gerade immens.

Soweit so gut, es gibt also 3 starke Indizien für ein uneingeschränktes Testat, und 1 Sache, die m.M.n. dagegen spricht: nämlich die ähnliche Mitteilung der KPMG-Verschiebung, die damals eine falsche Sicherheit vermittelt hatte, also die Unternehmenskommunikation.

Interessant wird es allerdings, wenn man das Szenario mit anderem Ausgang durchspielt:

Es gab also mehrere, überhaupt nicht nötige, Anspielungen eines uneingeschränkten Testats. Würde es jetzt anders kommen, würden sie gerade dadurch noch etliche Anlegerklagen, BaFin-Untersuchungen etc. mehr an der Backe haben. Es wäre nicht nur MB erledigt, sondern sie könnten im Prinzip die ganze IR-Abteilung rauswerfen, der AR wäre auch in einer sehr misslichen Lage und die Marktreaktion können sich hier wohl die meisten Leute ausdenken.
Ein brutales Szenario, das theoretisch möglich wäre, ich aber aus folgenden Gründen nahezu ausschließe:

Das Szenario wird auch bei Wirecard in den meisten Ebenen bekannt sein, während man gleichzeitig seit KPMG die Bemühungen im Bereich Transparenz und Compliance betont. Auch kann man sich sicher sein, dass nach dem KPMG-Disaster die Entscheidungen über die bisherigen Verlautbarungen über die Erwartung des uneingeschränkten Tesats mit hoher Wahrscheinlichkeit von mehreren Personen sorgfältig getroffen und von höherer Stelle abgesegnet wurden.
Gleichzeitig muss man aber auch mal mit ein wenig Abstand das Unternehmen betrachten: Fast 6k Mitarbeiter, 147(!) ausgeschriebene Stellen, jede Menge namhafter Kunden. Dazu wird auch der Vorstand umgebaut und es werden namhafte Experten ins Boot geholt um die Compliance Probleme anzugehen. Das ist die Ausgangslage. Ein eingeschränktes Testat wäre für sich kein Beinbruch, aber in Kombination mit den erfolgten Verlautbarungen wäre das ein absolut desaströses Verhalten welches o.g. Szenario hervorruft. Ein Verhalten, das schlicht nicht mit der gerade genannten Ausgangslage vereinbar ist. Eine kompetente Chefetage muss sich dessen auch bewusst sein und die müssten schon geschlossen vernebelt sein, um ein Risiko einzugehen, bei dem die Anleger und das kommende Personal durch falsche Erwaratungen hinters Licht geführt werden würden. Daher schließe ich das Szenario aus.

Dager sehe ich für meine eigene Betrachtung das uneingeschränkte Testat am 18.6 als eine sichere Sache.

Habe ich was übersehen? Ich höre gerne alternative Varianten und andere sachliche Bewertungen, dafür war das Forum ja eigentlich mal gedacht.

Ich würde mir wünschen, wenn hier mal wieder Niveau und sinnvolle Diskussionen möglich wären. Dass hier Leute mit Beleidigungen und Nazigedankengut um sich werfen und eine Yoga treibendes Nagetier hier ständig veraltete Links mit völlig irreführendem Inhalt um sich wirft, rückt WO in ein sehr schlechtes Licht...

Aber wenn Du schon nach anderen Varianten oder Gründen dagegen fragst möchte ich hier mal als Advocatus Diaboli auftreten:

Was dagegen spricht: 2 Dinge:

1.) Braun und die ganze IR hat am 23. bei der Verschiebung des KPMG-Berichtes auch den Tenor offiziell ausgegeben, dass im Prinzip alles bestens ist, was die Anleger inklusive mir auch so aufgefasst haben und dann am 28. bitter enttäuscht wurden bzw. mit ein gewaltiger Kursabsturz die Folge war, während hingegen fast alle anderen Aktien eine einmalige Hausse erlebt haben.

2.) Die Leerverkäufer hatten/haben bereits eine Mrd € Buchgewinn und covern nach wie vor nicht. Die sind ja auch nicht dumm, kennen all diese Informationen und wahrscheinlich noch einige mehr als wir Kleinanleger. Man kann davon ausgehen, dass die ihre DD ganz genau gemacht haben, wenn sie einen DAX-Wert in dieser aufstrebenden branche, mit dieser niedrigen Bewertung in dieser Hausse nach wie vor shorten.

Das sind für mich 2 Argumente bzw. offene Fragen, warum ich noch (!) nicht groß einsteige.

Ansonsten wäre/ist WDI ein klarer Kauf.

Wie haben die LV denn eine Due Diligence bei WDI durchgeführt? Und was könnten sie noch wissen? Das einer von denen in den nächsten Tagen eine Strafanzeige gegen das Management stellt oder an was denkst du z.B.?

[Giesskanne2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.894.182 von Synercon am 04.06.20 09:53:14

Zitat von Synercon:

Zitat von PetGr: Für alle Freunde der Logik und Wahrscheinlichkeiten, hier mal meine Betrachtungsweise:

Aber wenn Du schon nach anderen Varianten oder Gründen dagegen fragst möchte ich hier mal als Advocatus Diaboli auftreten:

Was dagegen spricht: 2 Dinge:

1.) Braun und die ganze IR hat am 23. bei der Verschiebung des KPMG-Berichtes auch den Tenor offiziell ausgegeben, dass im Prinzip alles bestens ist, was die Anleger inklusive mir auch so aufgefasst haben und dann am 28. bitter enttäuscht wurden bzw. mit ein gewaltiger Kursabsturz die Folge war, während hingegen fast alle anderen Aktien eine einmalige Hausse erlebt haben.

2.) Die Leerverkäufer hatten/haben bereits eine Mrd € Buchgewinn und covern nach wie vor nicht. Die sind ja auch nicht dumm, kennen all diese Informationen und wahrscheinlich noch einige mehr als wir Kleinanleger. Man kann davon ausgehen, dass die ihre DD ganz genau gemacht haben, wenn sie einen DAX-Wert in dieser aufstrebenden branche, mit dieser niedrigen Bewertung in dieser Hausse nach wie vor shorten.

Das sind für mich 2 Argumente bzw. offene Fragen, warum ich noch (!) nicht groß einsteige.

Ansonsten wäre/ist WDI ein klarer Kauf.

Zu 1): Das würde unterstellen, dass Braun und seine Kollegen nicht lernfähig sind. Gegeben das aktuelle Auftreten, wäre das schon sehr seltsam.

Zu 2): Ist mir auch nicht klar, aber vielleicht denken die, lieber die Taube auf dem Dach als den Spatz in der Hand. Das sind Profizocker und so ein Spatz fetzt auch nicht, oder?

[Neuronaut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.894.407 von Moneymaker123 am 04.06.20 10:08:19

Und was hält Dich davon ab?

[Griffinsklo]

Fein weiter zurückkaufen! Dann bekommt ihr meine für 150

[Moneymaker123]

;boah ist das langweilig........... der Kurs steigt schon wieder !

Ich möchte an Bord sein wenn die Raket startet.

Egal ob heute , Morgen nächste Woche.!