Discounter sehr attraktiv zur Zeit - 500 Beiträge pro Seite

[Zaturn]

Hallo Leute,

mich wundert etwas, dass Discounter so wenig besprochen werden hier im Forum. Vielleicht liegt das daran, dass sie vielen zu "langweilig" sind oder dass die Klientel, die darin investiert, nicht ein so großes Mitteilungsbedürfnis hat .

Spaß beiseite: Nachdem die Sorge um das Emittentenrisiko bei vielen Instituten ja genommen wurde durch die ganzen Staatsprogramme, ergeben sich vielfach tolle Chancen (z.B. Papiere auf CoBa, Thyssen, um nur zwei zu nennen, mit einer Jahresrendite von bis zu 30% bei z.T. über 40 % Discount).

Ist das attraktiv für Euch oder wollt Ihr rasant auf den Zug aufspringen mit OS oder KOs, wenn Ihr die Zeit gekommen seht.

Ich selbst hatte in der Vergangenheit durchaus gute Erfolge mit KOs (für OS habe ich ein schreckliches Händchen ), aber KOs sind mir zur Zeit echt zu heiß! Habe mir deshalb schon einige Discounter zugelegt.

[estudent]

Bei der Volatilität gibt es sicher Discounter zu sehr guten Konditionen, allerdings haben sie noch bis 13.12. einen großen steuerlichen Nachteil gegenüber Aktien, außer man tradet nur kurzfristig.

[Zaturn]

Sicher, das mit dem steuerlichen nachteil gegenüber Aktien bis Jahresende ist ärgerlich. Auf der anderen Seite ergeben sich zur Zeit - etwas übertrieben ausgedrückt - einige "win-win-Situationen.

Die Abschläge sind derart hoch (und die mögliche Rendite dabei immer noch sehr attraktiv), dass es sich bei einigen Blue-Chips zum Beispiel anbietet, einen Cap nahe dem aktuellen Kurs zu nehmen und bei einer Laufzeit von 12 Monaten etwa 60 % Gewinn einzufahren, oder bei unterschreiten des Caps die Aktie mit einem Rabatt von 30-40 % erworben zu haben!

Voraussetzung für den Erfolg solcher Überlegungen sind natürlich eine gute Analyse des Basiswerts und eine bestimmte Martkerwartung, die das gewählte Szenarion begründet.

Ein Beispiel: Einen Allianz-Discount mit Cap bei 60 und Laufzeit bis 12/09 gibt es von BNP Paribas zur Zeit für 39 Euro. Entweder man hat am Laufzeitende ca. 53 % Gewinn gemacht (brutto) oder die Aktie für 39 Euro erworben. Das scheint mir mit einem Zeithorizont von ein paar jahren kein schlechter Deal (BN2B8J)

Natürlich birgt auch das oben Beschriebene Risiken, aber wer es sicherer haben will, kann sogar mit mega tiefen Discounts noch ansehnliche Renditen einfahren (zum Beispiel Deutsche Bank: Cap 10, Laufzeit 12/09, kostet gerade 8,30 Euro. Rendite wären also knapp 20 % oder Einbuchung der Aktien zu 8,30 Euro).

Muss jeder selbst wissen, aber falls man sich für diese Art Zertis interessiert, dann sind sie zur Zeit attraktiv.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.921.601 von Zaturn am 12.11.08 10:19:46

Hallo,

doch sehr interessiert, da ich ca 2004-2005 sehr gute Erfahrungen mit DZ's gemacht habe und auch hier im Board ein sehr reger Erfahrungsaustausch stattfand.

Es würde mich auch interessieren welche Markteinschätzung Du für die nächsten Monate hast.

Gruß

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.978.126 von Zaturn am 17.11.08 14:53:12

Hallo,

bei dem DBK-Zerti meinst Du das gs1k5v?

Gruß

[basti47]

@

Was auch nicht uninteressant ist, das GS1K2T auf Allianz.
Cap 30
LZ 18.6.09
MR ca. 26%

[Zaturn]

@ Basti

Meine Markterwartung, hmm, sehr schwierig . Da gibt es viele Leute (natürlich auch hier im Board), die das wesentlich besser vorhersehen und auch professioneller analysieren.

Da ich noch eine ganze Weile mit sehr volatilen Märkten rechne, versuche ich zur Zeit Aktien zu traden.So kaufte ich mich zuletzt nach großen Kursstürzen via stop-buy in Aktien rein und coverte sehr rasch, das gab zum Teil Gewinne von 20-40 % auch mit Blue-Chips (z.B. Deutsche Bank, Commerzbank, Daimler, BASF). Von KO-Scheinen lasse ich zur Zeit die Finger, weil es mir einfach zu heiß ist (bin zuletzt sogar einige Male KO gegangen, und das sollte nie passieren... ).

Eine weitere Strategie, für die ich ja auch den Thread eröffnet habe, sind halt die Discounter. Zumindest seit ich mich für diese Papiere interessiere, gab es nie solch attraktive Aussichten selbst für Deep-Discounter. Dabei gefallen mir Scheine wie der von Dir oben genannte auf Allianz schon sehr gut. Aber ich schaue zur Zeit sehr auf die Emittenten-Bonität. Sicher, ich kann dabei natürlich auch nur auf CDS-Kurse etc. schauen, aber das ist besser als nichts. GS-Scheine lasse ich demzufolge außen vor, auch weil sie nur einen Barausgleich vorsehen, wenn der Cap unterschritten wird. Ich hätte in diesem Fall aber lieber die Aktien geliefert.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.779 von Zaturn am 24.11.08 09:42:09

@

Die hohe Vola ist auch der Grund warum ich z.Z. auf DZ's fokussiert bin, abgesehen von meiner Pleite mit KO's.

Da ich mich nicht traue über das Frühjahr hinaus DZ's zu halten suche ich mir im Moment nur Scheine mit LZ-Ende spätestens Mai/Juni, da ich mit einen rebound bis Mitte des Jahres rechne.
Vielleicht gibt es auch eine längere Obamarally?
Aber wie gesagt keine Traute.
Meine Chartexperten rechnen mit einem weiteren downturn ab Mitte/Ende des Jahres 2009, aber ich warte erst mal die Jahresprognosen ab.

Wußte noch garnicht, dass GS keine Aktien liefert, wie ist es bei CG?
CG scheint gerettet zu sein.

[Zaturn]

Ich will jetzt keine falschen Grüchte in Umlauf bringen, aber in den bequemen Suchmaschinen (ja, auch ich bin faul :laugh, die die Vorauswahl so vereinfachen, z.B. auf Onvista oder Ariva, steht bei GS lediglich "barausgleich". Habe mir deshalb und wegen der Bonitäten-Frage deren Prospekte gar nicht mehr durchgelesen... .

Damit ich mich bei einer rasanten Ralley nicht ärgere, investiere nur einen Teil jener Gelder in Discounter, die ich ohnehin defensiver anlegen wollte. Da ist mir dann auch egal, ob ich mit einem Direktinvestment in die Deutsche Bank 200 % oder mehr machen könnte. 20-30 %, gerade in dem von Dir beschriebenen Zeitrahmen, sind auch sehr schön . Und wenns nicht klappt, also der Kurs sogar noch unter den Discount sinkt..., nun, dann haben wir die Aktien eben trotzdem richtig "billig" gekauft .

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.007 von Zaturn am 24.11.08 10:20:47

@

Was ist billig?
Es kann immer noch billiger werden, aber wenn ich mir die Abstände zwischen Kurs und 200-Tagelinie anschaue kann sich die ganze Chose schlagartig drehen.

Dienstag u. Mittwoch kommen in US wichtige Zahlen die warte ich noch ab, aber die Reaktion auf die grottenschlechten IFO-Zahlen dürfte ein Warnschuß an die Shorties gewesen sein.

[Zaturn]

Ich sehe das ja genauso wie Du, deshalb setzte ich "billig" in Anführungszeichen. Aber wenn Du Dich entscheidest, einen Discounter zu kaufen, dann gehst Du i.d.R. zunächstmal davon aus, dass er über dem Cap schließt am Ende der Laufzeit, oder? Und wenn nicht, hast Du je nach Discount immer noch einen Gewinn und im schlimmsten Fall einen Einstieg in die Aktie, der vergleichweise niedrig ist.

Bei den Deep Discountern, von denen wir oben sprachen, kann man bei einigen Bluechips meiner Meinung nach schon davon ausgehen, dass man auch im worst case keinen so schlimmen Einstieg gefunden hat (z.B. bei Telekom 4 Euro, Allianz 25-30, BASF 10-15, je nach Risikoneigung). Ob man bei einer Einbuchung zu diesen Kursen direkt die Reißleine zieht, muss jeder selbst wissen und muss auch abhängig von der Marktsituation beurteilt werden, aber langfristig gesehen erscheint mir auch bei so einem "verunglückten" Deep Discounter der Einstieg zur Zeit attraktiv.

Was hast Du denn noch auf dem Einkaufszettel / Watchlist bzw. was hast Du schon getätigt?

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.657 von Zaturn am 24.11.08 11:45:17

@

Also bis jetzt habe ich CM1PEK (DBK, vor dem letzten Absturz gekauft, also bei ca. 21,- im underlying) und DZ6FBR.
Als nächstes habe ich Allianz im Visier.

Was sind Deine Favoriten?

[basti47]

@

Habe noch ein tolles Teil gefunden BHF6KM, ca. 29% Seitwärtsrendite bis 12.6.09! Cap 4,-.

Hat jemand eine Meinung zu diesem Geschoß

[basti47]

@

Na, keiner eine Meinung?

Wohl nur auf WKN's aus, oder wie?

[Zaturn]

Ich habe am Freitag den BN2CAQ auf Deutsche Telekon gekauft zu, 7,83 Euro. Der Cap von liegt in diesem Fall leicht über dem aktuellen Kurs, aber die Laufzeit geht bis 12/09. Steht die Telekom über 11 Euro in einem Jahr, sind es 53 % Rendite. Unter meinen Kaufpreis fällt die Aktie bis dahin wahrscheinlich nicht.

Den CM1PEK auf Deutsche Bank habe ich auch letzte Woche gekauft zu 12,50 Euro. Cap ist 16, Laufzeit bis 03/09, Rendite wäre maximal 28 %.

Bei Allianz habe ich zu lange gezögert, da warte ich noch mal ab. Den BHF-Discount auf Commerzbank, den Du Du oben nennst, finde ich auch sehr interessant, will aber nicht zuviel in den Bankensektor stecken.

Ich versuche über verschiedene Emittenten zu streuen und werde wahrscheinlich noch weitere Discounter kaufen, wenn es in den kommenden Wochen nochmal nach unten rauscht (womit ich rechne).

[Zaturn]

@ Basti

Zwei Doofe, ein Gedanke . Sehe jetzt erst, dass wir den gleichen Discounter auf Deutsche Bank haben. Du bist ein wenig höher eingestiegen als ich, aber das bisherige Tief hatte ich auch nicht, ist eh Glückssache (vielleicht gehts auch nochmal darunter...).

Werde mir im Laufe der Woche mal eine Watchlist mit richtigen Deep Discountern anlegen und dann abwarten, bis ich meine Finger nicht mehr vom "Kauf-Button" wegbekomme .

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.059.160 von Zaturn am 25.11.08 11:54:30

@

Banken, deshalb weil die am meisten verprügelt worden sind. DBK auf 20-Jahrestief und CBK hat Tief von 2003 getestet. Von dem her denke ich ist das Risiko nicht so hoch und als weitere Überlegung dürften die Banken am meisten zulegen.
Frei nach dem Motto, wenn sich die Banken nicht erholen siechen die restlichen Werte erst recht vor sich hin.

Mit einem Einbruch in der jetzigen Situation zu spekulieren wäre ich vorsichtig. Ich warte nur noch im Prinzip die heutigen und morgigen US-Daten ab, dann ist der Monat eh gelaufen.
Die Monatskerze im S&P hat nämlich einen langen unteren Schatten, das spricht eher für eine Rally, und wenn 4800 im Dax überwunden werden wäre ich noch vorsichtiger.

[basti47]

Ein Zuckerl all jenen denen Banken suspekt sind:

Solarworld ein Solarrenner WKN CG1TRZ

Kurs 12,91
Cap 10, Capabstand ca. 29%
52W Tief 11,27€
LZ 24.4.09


Kennzahlen
Max. Rendite +27,87 %
Max. Rendite p.a. +81,89 %
Seitwärts +27,88 %
Seitwärts p.a. +81,91 %
Discount 5,09 EUR
Discount +39,42 %
Outperf. bis 16,51
Verlust ab 7,82
Spread 0,10 EUR
Spread rel. 1,29 %
Spread hom. 0,10 EUR


Bei Solarworld sollte man sich vielleicht daran erinnern, daß Obama Alternative Energien massivst fördern will.

[basti47]

und hier etwas extrem defensives aus dem Solarsektor:

Q-Cells WKNCG1PRF

Kurs 24,20
Cap 12,50
Capabstand 93%
LZ 20.3.09
52W Tief 17,51


Kennzahlen
Max. Rendite +19,16 %
Max. Rendite p.a. +74,43 %
Seitwärts +19,16 %
Seitwärts p.a. +74,44 %
Discount 13,71 EUR
Discount +56,65 %
Outperf. bis 28,84
Verlust ab 10,49
Spread 0,100 EUR
Spread rel. 0,96 %
Spread hom. 0,100 EUR


Ich möchte ja keinen überreden, aber das ist ja fast so sicher wie ein Geldmarktfonds

[basti47]

Erzkonservativer bei einer solchen Rendite geht es kaum noch

CG1NPZ

Kurs Underlying 55,49
Cap 18
52W-Tief ca. 45,-
LZ 25.9.09

Kennzahlen
Max. Rendite +19,52 %
Max. Rendite p.a. +23,96 %
Seitwärts +19,52 %
Seitwärts p.a. +23,96 %
Discount 40,43 EUR
Discount +72,85 %
Outperf. bis 66,32
Verlust ab 15,06
Spread 0,100 EUR
Spread rel. 0,66 %
Spread hom. 0,100 EUR


Wer sich da noch in die Hosen macht sollte sich ein Sparbuch zulegen.

[Zaturn]

@ Basti

Wieviel % Deines Kapitals steckst Du denn in solche Discounter? Und staffelst Du die Laufzeiten?

Die von Dir ausgewählten Scheine sind allesamt sehr interessant, Danke für die Mühe ! Zwar sind sie kein Geldmarktersatz, aber die Mischung defensiv und trotzdem Pep drin gibts sonst selten. Ich werde mir auch noch ein paar Scheinchen zulegen, gehe aber im Gegensatz zu Dir davon aus, dass die Märkte nochmal absacken.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.070.548 von Zaturn am 26.11.08 09:11:57

@

Bei diesen traumhaften Konditionen werde ich wahrscheinlich den ganzen defensiven Teil meines Depots in DZ's anlegen.
Momentan sind DZ bei mir auch Geldmarktersatz, aber das kann sich schnell wieder ändern. Beim Tagelsgeld ist ja die nächste Zinssenkung schon angekündigt.
Der Prozentsatz ändert sich bei mir immer ziemlich schnell, also kein Ansatzpunkt.
Lt. meines Charties steht bei 4450 eine Entscheidung bevor, wenn diese Marke hält würde ich nicht von einem weiteren Absacker ausgehen.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.070.548 von Zaturn am 26.11.08 09:11:57

@

Nachtrag.

Mein Ziel ist es bei diesen Superkonditionen ca. alle 2 Monate die Zinsen zu kassieren.

[MIRU]

Alles Citigroup-Scheine.

So richtig wohl wäre mir dabei nicht.

Nur welcher Bank kann man zur Zeit noch trauen ????

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.073.287 von MIRU am 26.11.08 12:15:33

Einwand verstehe ich nicht.

Die Citi ist doch vom amerikanischen Steuerzahler gerettet worden.

Was sichereres gibt es im Moment doch nicht!

Oder anders ausgedrückt, erst wenn die USA Pleite sind ist auch die Citi Pleite.

[basti47]

@

So, habe mir auf dem bisherigen TT ein paar CG1PRF--QCells ins Depot gelegt.

Mal schauen

[Zaturn]

@ Basti

Solche Scheine sind prinzipiell genau nach meinem Geschmack, aber ich mag es nicht, wenn bei Unterschreiten des Cap ein Barausgleich stattfindet! Das ist wirklich Geschmacksache, aber ich bekomme dann lieber die Aktien eingebucht, denn dann ist das "Spiel" noch nicht zu Ende und ich kann selbst - situationsabhängig - entscheiden, wie es weitergeht .

Aus diesem Grunde kaufe ich keine Discounter der Citibank, GS, etc. (obwohl einige, die Du oben vorgestellt hast, schon ziemlich "sicher" wirken, und das bei guter Rendite).

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.076.568 von Zaturn am 26.11.08 16:12:36

@

Prinzipiell stimme ich Dir zu, aaaber.

Aufgrund der verwendeten Gelder möchte ich in erster Linie nur den rebound, wenn schon nicht mit doppeltem Boden, so doch möglichst "sicher" mit Netz traden.

Wie bereits oben gesagt reicht mein momentaner Anlagehorizont nur bis zum Frühjahr bzw Frühsommer. Darüber hinaus möchte ich noch nicht denken, oder besser gesagt traue ich mich noch nicht mich zu positionieren. Ich habe schließlich noch ein Langfristdepot.

Vielleicht kennst Du H.S.Dent? http://www.hsdent.com/
Liest sich ganz gut und seine Langfristprognosen trafen bis jetzt häufig ein, und der prognostiziert ab 2010/2011 eine Depression.

Vor diesem Hintergrund bin ich z.Z. nicht so scharf drauf längerfristig massiv investiert zu sein.
Was anderes wäre es, wenn wir uns im Wirtschaftszyklus am Anfang befinden würden.

Die Frage aller Fragen ist natürlich war der Crash der Anfang eines neuen Zyklusses, oder haben die Leute Recht die eine lange Rezession vorhersagen?

Ich neige zwar zu ersterem, aber man muß das schrittweise beobachten und überprüfen.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.076.568 von Zaturn am 26.11.08 16:12:36

@ Zaturn


Als Alternative könntest Du ja mal Scheine die Aktien liefern und eine gute Rendite erwirtschaften vorstellen.

Bin schon ganz gespannt drauf.

[basti47]

@All

Da hier zwar jede Menge Leute mitlesen, aber so gut wie kein Dialog zustande kommt, nur 29 Postings bei fast 3000 Klicks, nehme ich an, daß die people hier keine Ahnung von DZ's haben.

Deshalb hier ein erhellender Link:

iscount-Zertifikate" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.godmode-trader.de/wissen/index.php/Anlagezertifikateiscount-Zertifikate

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.086.898 von basti47 am 27.11.08 09:32:55

Link war defekt

iscount-Zertifikate" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.godmode-trader.de/wissen/index.php/Anlagezertifikateiscount-Zertifikate

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.086.916 von basti47 am 27.11.08 09:34:23

Die angebotene Automatik funktioniert nicht

iscount-Zertifikate" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.godmode-trader.de/wissen/index.php/Anlagezertifikateiscount-Zertifikate

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.086.932 von basti47 am 27.11.08 09:35:45

Der Schrott geht hier nicht

Geht einfach auf Godemod/Anlagezertifikate/Discount

Schöne Erklärung

[Zaturn]

@ Basti

Zu Deiner Frage weiter oben:

Wenn ich heute bzw. zu den aktuellen Kursen kaufen würde, wären folgende Scheine für mich interessant:

DB85VZ (Thyssenkrupp, Cap 10, Laufzeit 09/09, Kurs 8,50, Rendite über Cap 17,6 %)

BHF6J6 (BASF, Cap 18, Laufzeit 12/09, Kurs 14,60, Rendite über Cap 23,23 %)

SFL956 (MAN, Cap 20, Laufzeit 12/09, Kurs 15,80, Rendite über Cap 26,6 %).

Alle diese Scheine sehen einen physischen Ausgleich vor, wenn der Cap unterschritten wird und werden natürlich noch viieelll interessanter, sollte es doch nochmal einen kleinen Rücksetzer geben.

P.S.: Dein Horizont bis März /Juni ist ja etwas kürzer. Für diesen Zeitrahmen muss ich nochmal neu recherchieren. Die oben genannten Zertis hatte ich bereits in der Watchlist .

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.089.494 von Zaturn am 27.11.08 12:27:38

@Zaturn

Die Rendite klingt verlockend, muß mir aber erst die übrigen Kennzahlen ansehen und aus heutiger Sicht ist mir die LZ zu lang.

Deine Watchlist ist übrigens leer, selbst wenn ich eingeloggt bin werden keine Werte angezeigt.

Sobald würde ich nicht mit einem Rücksetzer rechnen, schau Dir mal den VDax an.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.090.768 von basti47 am 27.11.08 14:02:21

Sorry,

der Watchlist-Link scheint so ein Unfug von WO zu sein

[Zaturn]

WO unterlegt bestimmte Worte automatisch mit Links. Zum Prüfen der Scheine hast Du ja die WKN .

Zu der Markterwartung... . Ich traue der Aufwärtsbewegung nicht für langfristige Investments. Du ja scheinbar auch nicht, sonst würdest Du ja nicht Discounter kaufen und hättest nicht die Dent-Ansichten oben angesprochen .

Die letzte Erholung des Dax stoppte ziemlich brutal an 38er-Linie (Tageschart) und lief weit nach unten, wenn auch nicht lange. Ich meine solche Kaufgelegenheiten, wenn ich von Rückstzern sprach. Ich warte also auf jeden Fall dieses Szenario ab. Ob das dann wirklich Kaufgelegenheiten waren, wissen wir später . Habe jedenfalls letzte Woche bei unter 4100 erste Positionen in Q-cells, DB und E.ON (alles Direktinvestments) aufgebaut.

Ich muss hier aber mit offenen Karten spielen: Ich interessiere mich für Charttechnik und habe damit durchaus schon Bestätigung und Erfolge im Traden gehabt, aber ich orientiere mich schon noch an Leuten, die es besser können (auch hier im Board, such mal nach entsprechenden Threads ).

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.091.280 von Zaturn am 27.11.08 14:39:56

@Zaturn

In meinem Langfristdepot habe ich auch auf dem Tief zugeschlagen. Die DZ's habe ich erst wieder in meine Überlegungen aufgenommen, weil noch nicht sicher ist ob es eine V- oder L-Erholung gibt und natürlich der Zinsen wegen.

Ich finde nicht, dass sich noch gute Charttechniker hier im Board aufhalten. Früher war das anders, da gab es hier richtige Kapazitäten, aber die wurden alle weggeekelt so wie bei Tradesignal.
Aus diesem Grunde entrichte ich meinen Obolus und lasse mich professionell versorgen. Wie es halt mit der Charttechnik so ist liegen praktisch alle irgendwann gewaltig daneben. Hab schon genug Profis ausprobiert. Ist halt eine unverbindliche Orientierungshilfe.

Kein Trend hält ewig

Dent ist ja nicht der einzige der eine Krise prognostiziert, Roland Leuschel, oder Mr. Doom wie er auch genannt wird, malt seit Jahrzehnten den Weltuntergang an die Wand.

Man kann darüber lachen, aber wie jeder weiß an der Börse ist es wie im richtigen Leben, wenn man nur lange genug auf seiner Meinung beharrt bekommt man irgendwann Recht.
Obwohl ich das momentane 1929-Geschrei eher als Kontraindikator nehme.

Holzauge sei wachsam!

[basti47]

@

Interessanter Artikel auf Yahoo Finance

http://biz.yahoo.com/ap/081127/meltdown_coming_soon.html?pri…

[basti47]

@

Ein dreifaches Halleluja meinen Coba-Scheinen.

Da lacht das Anlegerherz.

[Zaturn]

Ich habe einen Schein auf CoBa (SG0V40), und mein Anlegerherz lacht heute auch (aber ich halte, habe ja jetzt über Einstand covern können!) .

Aber ich sehe gerade, ich schreibe off topic in meinem eigenen Thread .

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.099.959 von Zaturn am 28.11.08 09:17:23

@Zaturn

Den Schein hab ich auch zusätzlich zu meinem Coba-DZ.

Durch den halbierten Kaufpreis der Dresdner und der dadurch wahrscheinlich entfallenden Kapitalerhöhung dürfte sich die Coba jetzt kurz- bis mittelfristig positiver entwickeln.

Das sollte dem DZ gut tun.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.099.959 von Zaturn am 28.11.08 09:17:23

@Zaturn

Wieso offtopic?

Wenn man sich mit DZ's beschäftigt sollte es auch um die unterschiedlichen Strategien gehen.

[Zaturn]

@ basti

Weil es ein KO-Schein ist. Vielleicht schreibt hier ja bald doch noch jemand außer uns beiden mit und der erwartet dann wahrscheinlich reine Discounter . Anyway, auch unser Zweier-Dialog macht Spaß und lesen tuns ja offensichtlich genug andere User .

[basti47]

@

Für die Leute die einzelaktien nicht über den Weg trauen

GS1J37


Stammdaten
Emi-Profil Link
Emittent Goldman Sachs
Emission 17.10.08
Laufzeit 08.04.09
EUWAX bis 07.04.09


Kennzahlen
Max. Rendite +7,23 %
Max. Rendite p.a. +21,65 %
Seitwärts +7,24 %
Seitwärts p.a. +21,68 %
Discount 13,12 EUR
Discount +28,10 %
Outperf. bis 5.007 Pkt
Verlust ab 3.357 Pkt
Spread 0,0100 EUR
Spread rel. 0,020 %
Spread hom. 1,00 EUR


Ca. 7% in fünf Monaten ist auch nicht schlecht.

Für interessierte, das Zertifikatejournal stellt immer wieder gute DZ's vor.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.091.280 von Zaturn am 27.11.08 14:39:56

@Zaturn


Wann in etwa erwartest Du einen Rücksetzer?


Hier auf WO zu lesen, ich glaub die DBK erwartet ein Ende der Rezession für Okt. 2009.

Wenn man berücksichtigt, daß Aktienmärkte 6-9 Monate im voraus antizipieren wirds etwas eng mit einem Rücksetzer.

[basti47]

Wenn man sich diesen Chart anschaut und ihn in die Gegenwart projeziert müßte 2009 ein gutes Jahr für DZ's werden.

[basti47]

Bild geht nicht mehr, also Versuch mit URL

http://bigcharts.marketwatch.com/advchart/frames/frames.asp?…

[basti47]

Geht auch nicht. Früher ging das

[basti47]

Wollte den Chart von 1988 - 1989 des Dow hier reinstellen.

[basti47]

Wen der Chart interessiert muß auf

http://bigcharts.marketwatch.com/

gehen/Advanced Chart/ und dann unter links Time Custom auswählen, dann kann man den Zeitraum eingeben

[basti47]

Habe was besseres gefunden, weil doch permant von 1929 in den Medien berichtet wird. FDR verkündete 1933 den New Deal und Obama wird wahrscheinlich den Super New Deal in die Wege leiten. Zur Erinnerung die jetzigen US-Staatsgarantien belaufewn sich schon auf ca. 10 Billionen Dollar und Obama will noch draufsatteln.


http://www.amateur-investor.net/Nasdaq_Chart_History.htm


Wie man im Chart sieht verdoppelte sich der Dow im Jahr 1933.

[schumi5808]

Hallo,
ich habe auch eine Frage an die Experten zu einem Discountpapier. Es handelt sich um: Gen.Motors Discount 4 2009/12 (BNP) (BN2CM4).
Das Papier sieht von der Performance und Rendite sehr gut aus. Macht es aber sinn dieses Papier zu kaufen, obwohl GM evtl. vor der Insolvenz steht.
Schöne Grüsse

[basti47]

@schumi5808

Die Rendite ist phantastisch und die DZ-Daten sehen auch nicht schlecht aus, nur das Insolvenzrisiko des Underlyings mußt Du selbst einschätzen, das kann Dir keiner abnehmen.

Falls es Dir auf ein paar Prozent der Redinte nicht ankommt warte doch die Entscheidung Anfang dieser Woche über eine Rettung der US-Autofirmen ab.

http://online.barrons.com/article/SB122792686803266225.html?…

Sollte der Link wieder nicht gehen, geh auf Yahoo Finance und gib unter quotes "GM" ein, dann bekommst Du aktuelle Meldungen und den neuesten Kurs von "GM".

So wie dieser Link:

http://finance.yahoo.com/q?s=gm

http://www.marketwatch.com/News/Story/Story.aspx?guid={7C528…

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.118.581 von schumi5808 am 30.11.08 13:00:22

@schumi5808

Fällt mir grad auf, auf Ariva ist Cap 4 und Kurs 5,21 angegebn.
5,21 ist aber der $-Kurs. Das Cap dürfte in Euro angegeben sein???

Nehme an das Cap ist in Euro, da der Zertikurs von Soach angegeben ist. Steht leider nicht dabei, beim Cap.

Mußt Du prüfen!

Dann sehen die Werte auch anders aus.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.118.856 von basti47 am 30.11.08 14:36:47

@

Frage, kann man die Postings nachträglich nicht mehr bearbeiten?

Ist doch blöd, daß man jedesmal neu posten muß.

[schumi5808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.118.841 von basti47 am 30.11.08 14:29:10

@basti47,

besten Dank für deine Einschätzung. Der Link funktioniert.

Noch eine Frage zum Verständnis von Zertifikaten. Nehmen wir das genannte Beispiel GM.
GM macht bankrott, haftet dann aber nicht der Emittent; hier BNP für das Papier? Gibt es eine Rückzahlung? Und zu welchen Kondition? Oder ist das Papier ein Totalverlust?

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.118.902 von schumi5808 am 30.11.08 14:48:43

@schumi5808

Ein Zertifikat ist eine Schuldverschreibung der Bank.

1. wenn die Bank Pleite macht bist Du Dein Geld los
2. wenn GM Pleite macht ist die Geschäftsgrundlage für das Zerti entzogen. Die Bank übernimmt bestimmt nicht die Ausfallkosten.
Bin allerdings kein Bankmensch.

Nochmal zum DZ.
Sollte das Cap in Euro sein ist das Zerti natürlich sehr offensiv, da der Underlyingkurs in Euro unter dem Cap liegt. In diesem Fall mußt Du damit rechnen, dass Du Aktien eingebucht bekommst falls zum LZ-Ende das Cap nicht erreicht wurde. Bei dem Discount allerdings kein schlechtes Geschäft, wenn GM überlebt.

Das entspricht nicht meiner DZ-Philosophie. Ich bevorzuge Deep- oder Deepest-DZ's um ein Höchstmaß an Sicherheit zu haben.
Übertrieben ausgedrückt ich betrachte Deep-DZ'S als Festgeldersatz


Zaturn hat einen ähnlichen Ansatz bevorzugt aber auch den Erhalt von Aktien.
Vielleicht wartest Du auch seine Meinung ab

[schumi5808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.118.932 von basti47 am 30.11.08 15:00:28

hallo basti47,
vielen Dank für die Antwort.

Ich werde das DZ Papier und den Kurs von GM aufmerksam verfolgen.

Was sind eigentlich Deep oder Deepest Zertifikate?? Den Namen höre ich von dir zum ersten Mal.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.119.368 von schumi5808 am 30.11.08 17:43:26

@schumi5808

deep ist ein unregelmäßiges Verb - deep, deeper, deepest

Unter Deep-DZ versteht man ein DZ bei dem der Cap mindestens 30-40% unter dem aktuellen Kurs des Underlyings liegt und der Discount mindestens 50% beträgt.
Oder anders ausgedrückt man wählt einen so niedrigen Cap von dem man annimmt, daß er nicht unterschritten wird, also man nicht Gefahr läuft eine Aktie angedient zu erhalten. Hängt natürlich auch von der Marktsituation und der eigenen Strategie ab. Man kann natürlich auch ein Neutrales bzw. offensives DZ mit einem hohen Discount wählen, wenn man die Aktie erhalten will.

Nimm z.B. das CG1PRF, Cap 12,50 und Kurs Q-Cells 26,60.

Die Solarwerte sind in diesem Jahr so verprügelt( von ca. 100,- auf ca. 18,-) worden, daß ich davon ausgehe das Tief wurde erreicht, hopefully
Vom jetztigen Kurs müßte Q-Cells nochmal um ca. 60% fallen bevor ich einen Verlust im DZ mache, oder ca. 50% zum Cap damit mir die Zinsen verloren gehen, sprich Rendite, und mir die Aktie angedient wird.

An diesem Beispiel ist glaube ich deutlich erkennbar, daß es ganz von der persönlichen Intention abhängt welchen DZ-Typ man auswählt.

[basti47]

@All

Keinem was aufgefallen?

[basti47]

@

Q-Cells bestätigt Prognose für 2009.
CBK hält sich wacker.
Nur DBK schwächelt.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.840 von basti47 am 02.12.08 09:55:01

@

Man muß es so deutlich sagen, in diesem Land hat man es bei der Geldanlage nur noch mit Kriminellen zu tun.

Beispiel Q-Cells, letzte Woche noch Bestätigung der Prognosen, heute Gewinnwarnung.

An einem solchen Beispiel erkennt man den Vorteil eines großen Cap-Kurs-Abstandes.

[Zaturn]

Ich fand das ebenfalls sehr ärgerlich! Hatte zum Zocken eine Position direkt in der Aktie aufgebaut (zu 18 €). Bin dann am vorgestern zu 27 raus, aber hatte eigentlich vor, nach einer Schwäche wieder rein zu gehen. Das lasse ich jetzt erstmal .

Und ja, ich gebe Dir natürlich recht: Bei den aktuellen Konditionen sollte man es sich ruhig leisten, einen wirklichen großen Abstand zum Cap zu nehmen. Es gibt wirklich mehr als genug Werte, die mit mehr als 50 % Rabatt noch 20 % Jahresrendite abwerfen .

[basti47]

@

Q-Cells testet scheinbar den Boden bei 18,-

Wer sich traut steigt ein.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.177.780 von Zaturn am 10.12.08 09:46:15

@Zaturn

Frage an den Experten.

Liege mit einem DZ schon ca. 15% im Plus und das nach noch nichtmal 4 Wochen. LZ-Ende wäre Mitte März und Restrendite noch ca. 6,5%

Soll man vorzeitig verkaufen?

Überlege deshalb, weil am 12.1.09 die Berichtssaison in USA losgeht und es meistens ab Ende Januar und im Februar zu einem Einbruch kommt.

Wie beurteilst Du die Börsenlage?

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.407 von basti47 am 19.12.08 16:58:56

@

Keine Experten hier?

Hab ich mir fast gedacht!

[Brocky112]

Hallo Basti,
ich bin zwar kein Börsenexperte,aber bei der möglichen Restrendite von nur 6,5 %
und der noch langen Restlaufzeit eigentlich keine Frage.Den Rahm hast du in der kurzen Zeit abgeschöpft.Bedenkeauch :ab Januar wird dir Abgeltungssteuer sei Dank erst mal 25 + x % abgezogen die selbst wenn du in 2009 Verluste machst erst wieder in 2010 siehst.

Es sprechen also
- das Steuerargument
- großer teil der Rendite schon eingefahren
- lange restlaufzeit
- mickrige restrendite
- Risiko das deine Aktie(oder ist es ein Index?)aud das daS zERTI LÄUFT DOCH NOCH EINBRICHT

klar für einen sofortigen Verkauf.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.772 von Brocky112 am 21.12.08 14:40:18

@Brocky112

Danke für die Rückenstärkung, wollte nur noch eine neutrale Meinung hören.

Da mein Charttechniker nach einem finalen Anlauf an die 4850 eine mehrwöchige Korrektur erwartet hatte ich mich mental bereits dafür entschieden.

Frohe Weihnachten

[Georgerich]

Bonuszertifikate bringen z. Zt. enorme Renditen!
z.B. CM1SSM auf Siemens.
Wenn Siemens bis 17. Juni 09 nicht unter 28,50 fällt,
erhält man 66 € - Kurs 54,60 = 21 % in 6 Monaten.
Der Bonuspuffer beträgt 45 %.
Ähnliche Werte gibt es für sehr viele Aktien.

Eine sehr gute Adresse zum Filtern ist finanztreff.de:
http://derivate.finanztreff.de/derivate_suche.htn?u=100&seit…

Die meisten dieser Zertifikate sind erst in den letzten Wochen emittiert worden. Das macht mich etwas stutzig.
Warum werden derartig viele Zertifikate gerade jetzt emittiert?
Wer verspricht schon bei relativ hohem Puffer so gute Renditen.
Rechnen die Banken vielleicht mit einem starken Einbruch der Märkte, so dass die Sicherheitsschwellen reihenweise verletzt werden und sie den Bonus nicht zahlen müssen?

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.059 von Georgerich am 21.12.08 20:48:43

@Georgerich

Hört sich interessant an TK bei Siemens 35,50€

Nur wie flexibel ist man mit einem BZ? Muß ich das Teil nicht bis zum LZ halten?

Ein DZ kann ich jederzeit vorzeitig verkaufen, wenn meine Renditeerwartung erfüllt ist.

[basti47]

Für die Watchlist

Hochtief - JT ca. 21€ - DB4ETZ



Basiswert: Kursdaten und Schwellen ()
Name Ratio Cap Kurs
Hochtief 1,00 20,00 31,04
Stammdaten
Emi-Profil Link
Emittent Dt. Bank
Emission 15.10.08
Laufzeit 16.12.09
EUWAX bis 15.12.09
Kennzahlen
Max. Rendite +21,87 %
Max. Rendite p.a. +22,27 %
Seitwärts +21,88 %
Seitwärts p.a. +22,28 %
Discount 14,63 EUR
Discount +47,13 %
Outperf. bis 37,83
Verlust ab 16,41


Wird vielleicht interessant fürs 2.Konjunkturpaket

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.101 von basti47 am 21.12.08 21:04:03

@

Hab mich etwas unglücklich ausgedrückt. Ein BZ kann ich natürlich auch jederzeit verkaufen, aber wenn die Barriere gerissen wird ist der Bonus weg und ich habe einen rel. hohen Kurs bezahlt für das Underlying.
Bei einem DZ bekomme ich einen ordentlichen Discount auf das Underlying sollte bei LZ-Ende das Cap unterschritten sein.

etc. etc. etc.

[Zaturn]

@ Basti

Hätte bei dem DZ mit Laufzeit bis März genauso gehandelt .

Und nicht immer gleich ungeduldig sein. Ich hab mich mittlerweile dran gewöhnt, dass in diesem Teilbereich des Forums nicht so viele Leute unterwegs sind mit bei den Investments mit "thrill". Man wartet evtl. schon mal einen Tag lang auf eine Antwort, aber dafür gehen die Diskussionen hier oft gesitteter und netter ab .

Grüße
Zaturn

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.249.281 von Zaturn am 22.12.08 09:26:40

@Zaturn


Sorry, wollte Dir nicht zu nahe treten, aber wenn der Threadersteller nur jede woche einmal ein Posting losläßt wie soll da eine Diskussion zustande kommen?

[Zaturn]

Ich war halt ein paar Tage offline . Im übrigen bedanke ich mich bei Dir für die rege Teilnahme, weiß das zu schätzen und ich denke, dass wir aus gegebenem Anlass noch länger hier über DZ diskutieren !

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.238 von Zaturn am 22.12.08 11:31:20

Als Weihnachtsgoodie ein Auszug aus Düssel's DZ-Strategie.

Düssel war in 2002/03/04 der Fonds- und DZ-Guru bei den 50ern. Da ich bei den 50ern keine Schreiberlaubnis mehr habe und ich von Düssel seit Jahren nichts mehr gelesen habe stelle ich diesen Auszug mal ohne explizite Genehmigung hier ein.

Wie Zaturn schon sagte, DZ's werden vielleicht das Thema der nächsten Monate sein.


Vor- und Nachteile von DZ auf einen Blick:
Vorteile

Discount Zertifikate kombinieren in geradezu idealer Weise die Sicherheit des Anleihenmarktes mit den Chancen des Aktienmarktes und sorgen für stabilere Erträge.
Flexible Form der Geldanlage - das Produkt kann jederzeit innerhalb der Laufzeit gekauft und verkauft werden.
Die angelegten Gelder sind mit einem Sicherheitspuffer ausgestattet.
Selbst bei hohen Verlusten des Basiswertes, können mit einem Discountzertifikat noch Gewinne erzielt werden.
Erträge aus Discount-Zertifikaten sind nach Ablauf der Spekulationsfrist steuerfrei.


Nachteile

Rechtlich gesehen sind DZ Inhaberschuldverschreibungen. Gerät der Emittent in finanzielle Schwierigkeiten, droht Verlust der angelegten Gelder.
Wie bei der Direktanlage kann es zu einem Totalverlust kommen, wenn die Aktie, die dem Zertifikat zugrunde liegt, wirtschaftlich wertlos wird, weil die jeweilige Aktiengesellschaft in die Insolvenz gerät.
Begrenzte Gewinnmöglichkeiten nach oben. Gewinne werden durch den Cap „gedeckelt".


Teil 2 Die konservative „Duessel-Strategie"

Grundsätze meiner Discountzertifikate-Strateqie
-Oberstes Ziel ist der Kapitalerhalt.
- Sicherheit geht vor Rendite.
- Keine „Bauchentscheidungen". Anlagen werden nur im Rahmen fest definierter Vorgaben getätigt.
- Möglichst geringe Schwankung des Depots
- Investitionen zum größten Teil nur in Blue Chips; d.h. Werte aus dem DAX und dem Eurostoxx50
- Kein Währungsrisiko
- Breite Streuung des Einzelwerte-Risikos; d.h. pro Underlying nur ein offener Trade erlaubt.
- Mindestens 30% Risikopuffer (=Discount)
- Mindestens 20% Cap-Abstand „im Geld"
- Gleich hoher Einsatz für jeden Trade (4.000 €)
- Angestrebte Durchschnittsrendite: 8% p.a.
( Wobei man anfügen muß, z.Z. sind die Konditionen traumhaft)


Es lohnt sich darüber über die Feiertage nachzudenken.

Frohe Weihnachten

[reduzierer]

Hallo Jungs!

Ich bin Neueinsteiger bei Zertifikaten und hätte gern Eure Meinung zu diesem!

Nokia BonusCap 8 2009/06 (HSBC) (TB1GGJ)

Danke schon mal im Vorraus!

Gruß redu

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.852 von reduzierer am 29.12.08 15:12:10

@reduzierer

Ich möchte dem Threadinitiator nicht vorgreifen, aber mehr Details zu dem Papier wären wünschenswert.
Vorallem wäre interessant was Du Dir bei der Auswahl gedachst hast.

[reduzierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.793 von basti47 am 30.12.08 08:40:00

@basti47

Habe mir diesen Schein rausgesucht,weil die Untergrenze bei 8€ liegt und das Cap bei 23€.Wenn der Schein in seiner Restlaufzeit die Untergrenze nicht erreicht (z.Z.immerhin ca.27% bis zur Untergrenze)wären dies ca.62% bis zum Cap.Wenn ich das nun nicht falsch verstanden habe würden mir 23€ pro Schein ausgezahlt werden!?

Gruß redu

P.S.gibt noch ähnlich gute Scheine.
z.B.TB1GGK ca. 78% laufzeit bis 19.06.2009
CG0UCH ca. 70% laufzeit bis 18.12.2009
TB13LA ca.85% laufzeit bis 18.06.2010

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.307 von reduzierer am 30.12.08 11:57:17

@redu

Das ist ja ein Bonus-Zerti. Damit kenn ich mich nicht richtig aus.
Das andere ist ob der Threadersteller damit einverstanden ist das hier zu diskutieren, aber da er sich sowieso nicht um eine Diskussion hier bemüht geht mir das auch am A... vorbei, ich meine ev. Einwände.

Guckst Du hier

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=19…

oder hier

http://www.ariva.de/quote/profile.m?ISSE=v3-503899-977359-11…


Nokia hat das Tief bei 9,60 getestet, also nur ca. 15% zur Barriere, ist das nicht ein bißchen wenig bei der LZ?

Wie wärs mit dem hier, Barriere 6,50.

http://www.ariva.de/quote/profile.m?secu=101306118


Ich mein ja nur für den Fall, dass die Untergangspropheten annähernd Recht behalten.

Man könnte sich auch eine Depotmischung aus beiden vorstellen, z. B. drei Teile 6,50 und ein Teil 8,00.

Das nur als Denkanstoß.

[Aktien_Azubi]

Hallo Leute, ich beschäftige mich jetzt seit einiger Zeit mit Zertifikaten insbes. mit DZ. Mir laufen immer wieder die Nachteile der hohen Gebühren bzw. nicht einschätzbaren Transaktionskosten über den Weg. Wenn ich beispielsweise für 3k ein Dax-Discount-Zertifikat mit einem Cap von 3500 - 4000 zulege, welche Transaktionskosten würden dann anfallen? Welche Nachteile hat den ein Index-Discount-Zertifikat gegenüber einem Aktien-Discount-Zertifikat. Ich werde wohl komplett von Aktien auf Zertifikate umsteigen...

zu Q-Cells: bei Q-Cells und Solaraktien bzw. neue Energie-Aktien wäre ich vorsichtig. Auch wenn Tiefstkurse von 10-15 Euro bei Q-Cells und unter 10€ bei Solarworld oder bei Repower unter 80€ jetzt utopisch klingen, ich würde das erste Halbjahr mal abwarten und mich nicht von der Obamania blenden lassen. Obama muss erstmal viel Geld in die Hand nehmen um konventionelle Industriezweige (Auto, Banken) zu retten... Ob da am Ende noch viel Investitionsvolumen für erneuerbare Energien übrig bleibt, wage ich bezweifeln zumindest nicht vor 2010.....(Muss dabei zugeben, dass ich mir mit Q-Cells dieses Jahr die Finger verbrannt habe)

Gruß

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.286 von Aktien_Azubi am 30.12.08 15:39:09

Zu den versteckten Kosten habe ich hier einen Artikel aus 07 gefunden http://www.n-tv.de/777119.html

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.678 von Aktien_Azubi am 30.12.08 16:24:58

@Azubi

Alles was Recht ist, aber Transaktionskosten haben mit Zertis nichts zu tun. Da mußt Du Dir einen günstigen Broker suchen.

Daß Zertis allerdings zum Teil einen hohen Spread und Gebühren haben ist bekannt.

Was ist Dir lieber, in einer Seitwärtsphase mit Aktien Geld verlieren, oder mit DZ's im Moment relativ sichere 10 - 20% in ein paar Monaten verdienen?

[basti47]

@

Nachtrag zu Bonus-Zertis.

Gott sei Dank war ich nicht in BZ'S investiert, denn beim großen Crash sind die gleich tausenstückweis mit hohen Verlusten über den Jordan gegangen.

Wer also jetzt in BZ investiert muß also eine fundierte Meinung vom Markt haben und am Besten auf eine Erholung setzen und erwarten.

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.723 von basti47 am 30.12.08 19:08:36

@basti: Danke für deine Antwort. Ich habe mir meine Frage mit dem Artikel ja quasi selbst beantwortet. Ich habe die Spreads gemeint und die sind ja bei Index-Discountern relativ gering. Hoffen wir, dass es bei einer Seitwärtsphase bleibt :-). Welcher Broker ist denn für dich günstig... Ich warte auf jeden Fall mal den den Jahresauftakt ab, dann gehts in Zertifikate :-)

Gruß

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.839 von Aktien_Azubi am 30.12.08 22:54:00

@Azubi

Schau hier

http://www.online-broker-vergleich.de/


Die QZ-Saison geht mit Alcoa am 12.1.09 los.
Die Tendenz schau ich mir erstmal an.

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.200 von basti47 am 31.12.08 07:14:50

@basti. Danke für den Link. Da war ich aber schon, danke trotzdem. Ich wollte eigentlich eure/ deine Meinung hören. Ich spiele mit dem Gedanken zu flatex zu wechseln...

Bin schon auf der Suche nach Dax-Discountern
Ich will ein Cap von 4400 bis 4800 und spekulieren, dass der Dax in den ersten drei Monaten darunter fällt und der Kurs des Zertifikates folgerichtig günstiger und die max. Rendite höher wird.

1. Überlegung
DAX Discount Zertifikat
DE000AA0VF45 / AA0VF4
19.06.2009
10,21% 13,31% 4.600
4.815,00
41,54
41,74

2. Überlegung
DAX Discount Zertifikat
DE000AA06UT0 / AA06UT
19.06.2009
9,38% 14,56% 4.500
4.815,00
41,04
41,14

3. Überlegung (etwas defensiver)

DAX Discount Zertifikat
DE000AA1ATE7 / AA1ATE
17.09.2009
10,56% 21,10% 4.200
4.815,00
37,94
37,99

Dies sind meine Überlegungen und keine Kaufempfehlung etc. (Quelle: http://markets.rbs.de/DE/Showpage.aspx?pageID=4)

Ihr könnt vielleicht mal eure Meinung hierzu posten...

Gruß

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.772 von Aktien_Azubi am 31.12.08 11:38:14

@Azubi

Eine interessante BZ-Empfehlung aus dem "Aktionär"

UB7US0, 46,68
Barriere 1900, Daxpunkte
Bonusbetrag 53,90
LZ 25.9.08
Rendite ca. 15%


War auch mal bei Flatex. Der Trader hat mich nicht begeistert.
DAB ist ganz ordentlich(meistens), bei starkem Traffic allerdings öfters Probleme. Der Active Trader von Consors ist auch nicht schlecht. Zu den restlichen kann ich nichts sagen.


Vorsichtshalber schon an alle einen guten Rutsch

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.697 von basti47 am 31.12.08 15:20:15

@

Bei Ariva hat der Schein eine Barriere von 2900 Punkten, bei Onvista allerdings 1900.

Was stimmt?

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.744 von basti47 am 31.12.08 15:28:43

@

Ariva stimmt.

UBS hat auch 2900 Punkte

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.760 von basti47 am 31.12.08 15:31:43

http://finanzen.sueddeutsche.de/zertifikate/profil?secu=1014…

sind 2900, 1900 wäre ja auch zu schön gewesen um wahr zu sein :-). Ist aber trotzdem noch attraktiv und ne Überlegung wert. In die Überlegung muss dann aber auch ein erneuter Crash miteinbezogen werden. Ich glaube nicht, dass wir jemals nochmal unter die 3000 gehen... Irgendwie muss man ja auch die Inflation bei Vergleichen mit den Tiefsständen des Daxes mit einbeziehen, deshalb sind 2XXX-Kurse eigentlich undenkbar... :-) Wünsche euch auch einen guten Rutsch und nächstes Jahr viel Spaß beim Zertifikate-Kauf..Ich bin auf jeden Fall dabei :-)

Achso zum Broker: Habe jetzt schon schon einiges Schleches über flatex gehört, deshalb hatte ich auch nachgefragt... Ich überlege weiter...
Gruß

[basti47]

@

Allen ein gutes neues Jahr, viel Gesundheit un Erfolg.


z.Z. ist Hochsaison für Prognosen 2009.

Hat jemand einen Experten, der auch in der Vergangenheit über einen längeren Zeitraum relativ richtig lag?

Wäre interessant diese Prognosen das Jahr über zu verfolgen.

[Aktien_Azubi]

Hab mich jetzt doch erstmal für flatex entschieden. Kauft man bei Sal. Oppenheim ein Zertifikat über 1000 € sind die Gebühren frei. Bleibt nur zu hoffen, dass Sal. Oppenheim nicht pleite geht. Hat jemand Infos wie die zur Zeit darstehen? Ich recherchier mal.

Habe mir gestern ein paar Multi-Capped-Bonus-Zertifikate angeschaut... Auch sehr interessant auch wenns nicht hier reingehört... :-) Gruß

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.169 von Aktien_Azubi am 02.01.09 16:55:34

@Azubi

Die bereits diskutierten BZ's auf Nokia könnten interessant werden.

http://www.ftd.de/technik/it_telekommunikation/:Trotz-Branch…

[basti47]

@

So heute Nachmittag die nächsten 14% vorzeitig nach ca. 5 Wochen in die Scheuer gefahren.

Die DZ's lassen sich ganz gut an

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.169 von Aktien_Azubi am 02.01.09 16:55:34

@

Zu den Mulit-Capped-BZ fällt mir nur eine alte Börsenweisheit ein:


Keep it simple!

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.647 von basti47 am 02.01.09 22:13:22

Hat, wie alle Anlageformen, Vor- und Nachteile so ein Multi-Bonus-Zertifikat. Ich bin momentan noch ein Freund von Risikostreuung, aber ok, wenn eines der Werte im MBZ die Barriere unterschreitet ist der Bonus weg. Naja aber, wenn man auf eine Branche, beispielsweise die Solarbranche setzen sollte (was ich nicht machen werde, ist dort immer mal eine Aktie dabei, die kometenhaft steigt, während die anderen partizipieren...

Ich werde mir wohl ein Indize oder ein Rohstoff raussuchen... Was haltet ihr von einem Discountzertifikat auf Öl? (um mal beim Thema Discounter zu bleiben) Gruß und schönen Abend

[Aktien_Azubi]

http://finanzen.sueddeutsche.de/zertifikate/profil?secu=1694…



Open-End Zertifikat auf Brent Crude
24,29 € +3,82 +18,66% 02.01.09

WKN: ISIN: Typ: Branche:
256678 NL0000202109 Zertifikate Rohstoffe (Metalle)
Kurse Analyse Funktion
Profil weitere Charts Times & Sales Hist. Kurse In Depot In Watchlist


Intraday 1 Monat 1 Jahr 3 Jahre





Letzter Stand EUWAX
Letzter 24,29
Zeit 02.01.09
Änderung +18,66%
Vortag 20,47
Tageshoch 24,49
Tagestief 21,60
Volumen 477.732
Geld (Stk.)
24,17
(
2.000
)
Brief (Stk.)
24,22
(
2.000
)

Stammdaten
Emittent ABN AMRO
Art Index/Tracker-Zertifikat
Typ long
Emission 23.12.03
Laufzeit open-end
EUWAX bis open-end
Quanto nein

Basiswert / Erklärungen

Das Öl Open End Zertifikat ermöglicht es, an der Preisentwicklung des Rohöls, Nordseeöl der Marke Brent Crude ohne Laufzeitbegrenzung zu partizipieren. Basiswert des Zertifikats ist dabei der jeweils aktuelle Future-Kontrakt auf Brent Crude Oil, der die Wertentwicklung von 1.000 Fässern Nordseeöl abbildet und an der International Petroleum Exchange in London gehandelt wird. Die unbegrenzte Laufzeit wird durch eine sog. Roll-Over-Strategie erreicht. Bei Fälligkeit des aktuellen Future-Kontraktes bezieht sich das Open End Zertifikat auf den jeweils nächstliquidesten Kontrakt. Am Roll-Over-Tag kann es durch die unterschiedlichen Preise beider Kontrakte zu einer Veränderung der Partizipation des Zertifikates kommen. Ist der nachfolgende Kontrakt teurer, sinkt die Partizipation, ist der Kontrakt günstiger, steigt diese. Ausgedrückt wird diese Veränderung der Partizipation durch die sogenannte Roll-Over-Ratio, welche jeweils von ABN AMRO publiziert wird. Auf die Termin-kontrakte muss ausgewichen werden, weil Öl als originäres Produkt nicht handelbar ist.

Beschreibung

Mit diesem Tracker Zertifikat können sie an der Entwicklung von Brent Crude Rohöl (USD, Future, Brent Crude Oil) partizipieren.



Basiswert & Schwellen
Underlying Brent Cru.
Bonus -
Strike -
Barriere -
Knock-out -
Referenz 46,90

Kennzahlen
Zinssatz 0,00 %
Partizipation 100,00 %
Spread 0,05 Euro
Spread rel. 0,20 %


PS: Sollten wir mal einen allgemeinen Zertifikate-Thread eröffnen?

[Aktien_Azubi]

Ich bin in Adidas investiert und glaube, dass Adidas sich relativ stabil halten wird wegen der ganzen Konjunkturprogramme und so :-)

Hier mal ein Zertifikatsvorschlag für einen Discounter...

http://www.oppenheim-derivate.de/DE/showpage.asp?pageid=175&…

Discount 9,67% (so weit fällt Adidas auch nochmal)

Cap 30, so weit steigt Adidas bis zum Stichtag (23.06.09) wieder...

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.104 von Aktien_Azubi am 03.01.09 18:41:33

@Azubi

Auf Brent Crude hab ich nichts ordentliches gefunden.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.131 von Aktien_Azubi am 03.01.09 18:48:36

@Azubi

Ist eine gute Idee von Dir einen allgemeinen Zerti-Thread aufzumachen.
Ein weiterer Vorschlag, die Daten zu den Zertis die Du hier einstelltst sind total unübersichtlich, nimm doch die von Ariva, sind wesentlich übersichtlicher rein zu kopieren.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.172 von Aktien_Azubi am 03.01.09 19:03:05

@Azubi

Das DZ auf Adidas ist viel zu offensiv. 10% discount ist garnichts und der Kurs unter dem Cap entspricht nicht meiner Anlagephilosophie für DZ's.

So ein DZ kann man sich nur ins Depot legen, wenn man auf die Zuteilung der Aktie spekuliert, aber dazu ist der Discount viel zu niedrig, es sollten mindestens 30 - 50% sein.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.282 von basti47 am 03.01.09 19:36:52

@ Azubi

Ich wollte damit sagen mach doch einen Zertifikatethread auf.

Weiß garnicht ob es überhaupt noch einen gibt.

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.296 von basti47 am 03.01.09 19:42:29

Habs versucht, muss aber erst Ausweiskopie einschicken. Mach du mal :-). Habe schon ein Dax-Bonus-Zertifikat zur ersetn Diskussion herausgesucht... Wir können ja alle hier diskutierten Zertifikate dann mal nachposten.... Auf unseren neuen Thread

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.363 von Aktien_Azubi am 03.01.09 20:01:03

@Azubi

Habe auch nur eine normale Anmeldung, also das gleiche Problem mit dem Ausweis.

Sollte er wieder aus der Versenkung auftauchen, dann sprich dochmal Zaturn, den hiesigen Threadinitiator an.

Hab auch keine Lust für so ein popeliges Forum einen solchen Aufwand zu betreiben.

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.386 von basti47 am 03.01.09 20:09:42

Ich meine, momentan stört es ja auch keinen, dass wir im Discounter-Thread über alle möglichen Zertifkate diskutieren. Wenn es jemand stört, kann derjenige ja einen allgemein Thread eröffnen

Danke übrigens für den Ariva-Tipp. Werde mich in Zukunft stets bemühen :-). Bei Sal. Oppenheim habe ich irgendwie gar kein Brent-Zertifikat gefunden. Naja, habe mir eben mal die Diskussion im Parallelthread durchgelesen, wo von Öl-Zertis abgeraten wird (z.B. auch Währungsrisiko und Rezession).

Mein Bonus-Zertifikat auf den Dax poste ich jetzt aber trotzdem.
http://www.ariva.de/quote/profile.m?secu=101373611
Bonus-Zertifikat auf DAX


Emittent Commerzbank
Barriere: 3350
Bonus 4850
Emission 16.10.08
Laufzeit 17.06.09
EUWAX bis 12.06.09
Kennzahlen

Abst. Barriere 1.623 Pkt
Abst. Barriere 32,63 %
Aufgeld 2,59 %
Aufgeld p.a. 5,83 %
Spread 0,050 EUR
Spread rel. 0,090 %
Spread hom. 5,00 EUR


Könnte man z.B. bei einem Rücksetzer auf 4200 kaufen (damit rechne ich).

Gruß

[Aktien_Azubi]

überlest einfach das Dax-Zertifikat... War einfach herausgesucht für einen neue Threaderöffnung...

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.407 von Aktien_Azubi am 03.01.09 20:15:38

@Azubi


Rücksetzer bis 4200???

Welcher Charti rechnet damit?

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.170 von basti47 am 04.01.09 07:48:14

Keine Ahnung, ob ein Charti damit rechnet. Habe ich mir ganz trivial überlegt, da das letzte Hoch über 4800 war/ ist, wird das nächste Tief über dem letzten liegen und dann gehts aufwärts...Zeithorizont 6 Monate....Ich darf ja auch mal spekulieren oder soll man sich nur an Fakten halten? Ich schau heute nochmal nach netten Adidas-Zertifikaten...

[Aktien_Azubi]

Was haltet ihr von einem Siemens-Discounter jetzt? Ich glaube die Siemens-Aktie bekommt jetzt durch die ganzen Infrastrukturmaßnahmene weltweit Schub nach Schub... Ich schau mal nach einem passenden

[Aktien_Azubi]

2. Vorschläge. Für manche scheint es ein wenig offensiv.

TB0LHZ

Basiswert: Kursdaten und Schwellen ()
Name Ratio Cap Kurs
Siemens AG 1,00 66,00 55,89


Max. Rendite +32,82 %
Max. Rendite p.a. +33,67 %
Seitwärts +12,48 %
Seitwärts p.a. +12,77 %
Discount 6,20 EUR
Discount +11,09 %
Outperf. bis 74,23
Verlust ab 49,69


Quelle: http://www.ariva.de/zertifikat/profil.m?secu=100054677


oder

Basiswert: Kursdaten und Schwellen ()
Name Ratio Cap Kurs
Siemens AG 1,00 65,00 56,19
Stammdaten
Emi-Profil Link
Emittent HSBC Trinka.
Emission 08.12.05
Laufzeit 29.12.09
EUWAX bis 18.12.09
Kennzahlen
Max. Rendite +31,79 %
Max. Rendite p.a. +32,61 %
Seitwärts +13,93 %
Seitwärts p.a. +14,26 %
Discount 6,87 EUR
Discount +12,22 %
Outperf. bis 74,05
Verlust ab 49,32

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.311.879 von Aktien_Azubi am 06.01.09 10:13:03

@

Warte erstmal ab wie QZ-Saison in USA anläuft. Erhoffe Rücksetzer

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.312.123 von basti47 am 06.01.09 10:43:21

@

Gehört zwar nicht hier her, aber seit 5100 Short.

[basti47]

@

Im Coba CB17XA zugeschlagen.

Basiswert: Kursdaten und Schwellen ()
Name Ratio Cap Kurs
Commerzbank AG 1,00 5,00 5,25
Stammdaten
Emi-Profil Link
Emittent Commerzbank
Emission 20.03.08
Laufzeit 16.04.09
EUWAX bis 09.04.09
Kennzahlen
Max. Rendite +17,09 %
Max. Rendite p.a. +81,06 %
Seitwärts +17,10 %
Seitwärts p.a. +81,10 %
Discount 0,98 EUR
Discount +18,66 %
Outperf. bis 6,15
Verlust ab 4,27
Spread 0,100 EUR
Spread rel. 2,39 %
Spread hom. 0,100 EUR

[Zaturn]

@ Basti

Erstmal Danke, dass Du den Thread während meiner Abwesenheit (Winterurlaub ) so schön am Leben gehalten hast.

Commerzbank-Deal ist gewagt, was den Cap angeht, aber in the long run gehst Du mit hoher Wahrscheinlichkeit mit einem Plus raus (entweder über Cap oder irgendwann durch Verkauf der gelieferten Aktien).

Mich hat es eben auch bei CB in den Fingern gejuckt und zwar bei diesem Schein:

CM2BKL
Cap: 3
Kurs (vor einer Stunde): 2,20
Höchstrendite: 36 %

Habe aber gezögert, steht jetzt schon wieder bei 2,44. Warte erstmal ab, was sich heute noch tut.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.910 von Zaturn am 09.01.09 10:18:16

@Zaturn

Hab leider den Rücksetzer bei Allianz verpaßt, da gibt es auch gute Scheine.
Aber vielleicht sehen wir nochmal die 60

[basti47]

@

Der Einstieg in die Coba war dann doch zu früh.

Such is Börse

[Aktien_Azubi]

Ich bin immer noch auf der Suche nach einem attraktiven Siemens Zertifikat. Hier ein Beispiel von Sal. Oppenheim, weil da bei flatex die Orderkosten übernommen werden. Oder ist euch da die Rendite zu gering?

http://www.ariva.de/zertifikat/profil.m?secu=101588358

Stammdaten
Emi-Profil Link
Emittent Sal. Oppenhe.
Stückelung 1,00
Emission 02.01.09
Laufzeit 22.05.09
Kennzahlen
Max. Rendite +4,96 %
Max. Rendite p.a. +14,32 %
Seitwärts +4,96 %
Seitwärts p.a. +14,34 %
Discount 15,69 EUR
Discount +30,80 %
Outperf. bis 53,47
Verlust ab 35,25
Spread 0,040 EUR
Spread rel. 0,11 %
Spread hom. 0,040 EUR

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.722 von Aktien_Azubi am 10.01.09 18:51:44

@Azubi

Man soll nie mit dem Blick auf Steuern eine Anlage tätigen.

Alte Börsenweisheit.

Kannst Du leicht selbst ausrechnen.
z.Z bekommst Du für die gleiche LZ locker die doppelte und dreifache Rendite.
Was spielen da 10,- Orderkosten eine Rolle? Sind Peanuts, es sei denn Du legst nur für 100,- Euronen an.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.958 von basti47 am 10.01.09 20:03:34

@Azubi

Nachtrag

Es muß ja nicht unbedingt Siemens sein, oder?

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.962 von basti47 am 10.01.09 20:04:45

Siemens wegen den Infrastruktumaßnahmen, die wohl weltweit (z.B. Deutschland + USA)in der nächsten Zeit aufgrund der Konjunkturprogramme in Anspruch nehmen werden. Ok, die Börsenweisheit merke ich mir, aber 10 Euro sind 10 Euro . Ne keine 100 Euro, etwa 1000 - 5000, wenn ich mir davon 1-2 Zertis kaufe ists egal, kaufe ich mir 5 sind schon wieder 50 Euro gespart, reicht für einen Besuch beim Italiener mit Frau und Freundin :-) Ich mein, wenn man gute Zertis bei Sal. Oppenheim findet, warum nicht? Ich spar z.B. auch die Busfahrkarte, wenn ich vom Bahnhof zu mir nach Hause muss (sind ca. 3km). :-)

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.962 von basti47 am 10.01.09 20:04:45

übrigens fängt es bei Sal. Oppenheim und flatex erst bei 1000 an...schönen Sonntag wünsche ich

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.084 von Aktien_Azubi am 10.01.09 20:51:05

@Azubi

Und wieviel gewinnst Du, wenn Du die doppelte Rendite erwirtschaftest?

Wie sagte Adenauer immer?

Entscheidend ist, was hinten rauskommt.

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.546 von basti47 am 11.01.09 06:19:04

am besten sind dann renditestarke Zertis von Sal. Oppenheim . Jo, du hast schon Recht. Habe mir jetzt nach der Dreba-Geschichte mal ein paar Allianz-Zertifikate in die Watchlist gelegt, um nach einem allgemeinen Abwärtsschwung schnell zugreifen zu können (hört sich sehr idealistisch an). Was sagt ihr zur Allianz, ich glaube da gehts ab jetzt aufwärts. Hier ein Vorschlag: SL110J

Gruß

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.350.751 von Aktien_Azubi am 11.01.09 15:13:12

@Azubi

Ob es einen so großen Abwärtsschwung gibt halte ich für noch nicht ausgemacht. Auf jeden Fall kämpft momentan der Dax mit den 4800.
Es ist eben schon viel eingepreist, sieht man an den Marktreaktionen.
Mal sehen wie das Spiel ausgeht.

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.195 von basti47 am 11.01.09 17:32:18

dass es weit unter die 4000 geht glaube ich auch nicht, aber ich glaube wir sehen auf jeden Falla nochmal einen Dax zwischen 3800 und 4400... Während den Jahresergebnissen.... An den totalen Crash glaube ich nicht...

das ist das Allianz-Zertifikat...

Name Ratio Cap Barriere Bonus Kurs
Allianz SE 1,00 91,00 49,50 91,00 71,05
Stammdaten
Emi-Profil Link
Emittent Sal. Oppenhe.
Stückelung 1,00
Emission 07.01.09
Laufzeit 24.07.09
Kennzahlen
Akt. Bonus +26,53 %
Akt. Bonus p.a. +55,69 %
Seitwärts +26,53 %
Seitwärts p.a. +55,69 %
Abst. Barriere 21,55
Abst. Barriere 30,33 %
Aufgeld 1,22 %
Aufgeld p.a. 2,32 %

Einstiegszeitpunkt ist eben, wie immer, die Frage...

Achso, ich glaube der TecDax gerät nochmal unter Druck, weil wohl für die regenerativen Energien momentan das Geld nicht ausreicht... Wie gesagt, Siemens ist wegen den Infrastrukturmaßnahmen in Deutschland und den USA (wenn sie denn kommen) mein Favorit..oder eben ganz klassisch auf den Dax.... Ab 4400 denk ich über einen Einstieg nach...

[Ahnerin]

Hallo Ihrs..
ich hoffe ich bin hier nicht ganz falsch..

Ich bin neu, eine Null-Ahnerin und dachte, dass
ich Discounter eigentlich kapiert hätte, bis ich das hier sah:

SEL5G2 ..44,90/45,10 Cap 158, bis Ende März

Hier versteh ich nix.. Emissionspreis/Kurs.. Bahnhof..

Kann mich vielleicht einer erhellen? Bitte?

Ansonsten noch einen schönen Abend

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.648 von Ahnerin am 11.01.09 19:26:52

@Ahnerin

Ist mir nicht ganz klar was Du mit diesem Papier willst.
Im Prinzip kannst Du nur auf die Zuteilung der Aktie spekulieren, aber bei Ariva wurde kein Kurs gestellt und keine Angaben gemacht.

Nur das hier:

Über dieses Wertpapier

Knock-In-Discount-Zertifikate gewähren gegenüber herkömmlichen Discount-Zertifikaten einen etwas niedrigeren Abschlag, zugunsten eines zusätzlichen Sicherheitspolsters.

Bei diesem Zeritifikat wurde allerdings die Barriere bereits erreicht. Daher wird es wie ein herkömmliches Discount-Zertifikat zurück gezahlt:

* Notiert der Basiswert über 158,00EUR, erhält der Anleger eine Rückzahlung in dieser Höhe.
* Andernfalls werden dem Anleger entweder 1,00 Aktien des Basiswertes geliefert oder ein entsprechender Geldbetrag gezahlt.

[Ahnerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.958 von basti47 am 11.01.09 20:54:24

Ah so.. vielen Dank basti47

Ich hab hier mit dem Best-Discounter rumgeklickt
und hab nicht verstanden was ich da vor mir hab..

Discounter sind mir neu und ich dachte Vergünstigung
& Cap und damit hat es sich..

Und ich versteh auch immer noch nicht warum er
bei knapp 45e hängt und nicht am Aktienwert..

Gruß, A.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.056 von Ahnerin am 11.01.09 21:39:58

@Ahnerin

Wenn der Kurs von dem DZ tatsächlich bei 45 ist, dann könnte es ein Geschäft werden, wenn man auf die Zuteilung der Aktie spekuliert.
Allianz im Moment bei ca, 70,-?

[Aktien_Azubi]

Hat sich eigentlich jemand das Nokia-Zertifikat, das vom Aktionär empfohlen wurde, gekauft? Ich habe es leider nur in der Watchlist. Aufnahme am 02.01.09. Seitdem 11% Gewinn. Es war doch das hier ( TB1GGJ ), oder?

Naja, ok, gehört hier ja eigentlich nicht rein, weil es ein Bonus-Capped ist... Sorry und Gruß

[abtdir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.648 von Ahnerin am 11.01.09 19:26:52

...in dem Zertifikat findet kein Handel mehr statt; der Kurs ist gem. comdirect vom 21.11.2008; wahrscheinlich war zu diesem Tag die Barriere erreicht und seitdem wird kein Kurs mehr gestellt.


Frankfurt 47,79 21.11.08 16:23

[basti47]

@

Weiß jemand ob BNP zum LZ-Ende die Aktien physisch liefert?

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.210 von basti47 am 13.01.09 06:21:04

@

Geb mir wie fast üblich selbst die Antwort


http://www.derivate.bnpparibas.com/DE/MediaLibrary/Document/…

[Aktien_Azubi]

Sind Discounter momentan wirklich noch attraktiver als Bonus-Zertifikate? Was meint ihr?

Ich überlege mir gerade demnächst ein Siemens-Bonus-Zertifikat zuzulegen. Da dürfte es nicht mehr allzu sehr nach unten gehen. Habe gerade mal geschaut. Habe letztes Mal bei 42,99 gekauft und bei 48 verkauft...allerdings die Aktie...

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.434 von Aktien_Azubi am 14.01.09 12:01:12

@Azubi

Stimmt BZ's sind auch ganz attraktiv.
Das Gap im Dax ist zu, jetzt muß man halt abwarten ob es doch noch weiter runter geht.
Siemens war im Nov-Tief bei 33,-

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.220 von basti47 am 14.01.09 19:23:28

Nachtrag

Godmode ist short in Siemens.
Ziele 42, 39 und 31 Euro

[basti47]

@

Irgendjemand long gegangen, oder wartet ihr noch.

Wie durch ein Wunder landete nochml die CoBa in meinem Depot.

Bin gespannt was daraus wird.

[ressne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.921.601 von Zaturn am 12.11.08 10:19:46

Hallo Zaturn!

Wie riskant halten Sie Discountzertifikate von Goldmann Sachs ?

MfG

[Aktien_Azubi]

Hi, bin immer noch stark an einem Discount-Zertifikat von Siemens interessiert.

Was haltet ihr von folgendem Discounter? Vielleicht könnt ihr mir ja ein paar Vorschläge machen. Danke und Gruß


Basiswert: Kursdaten und Schwellen ()
Name Ratio Cap Kurs
Siemens AG 1,00 55,00 41,70
Stammdaten
Emi-Profil Link
Emittent Sal. Oppenhe.
Stückelung 1,00
Emission 13.01.09
Laufzeit 29.12.09
Kennzahlen
Max. Rendite +46,94 %
Max. Rendite p.a. +51,34 %
Seitwärts +11,41 %
Seitwärts p.a. +12,33 %
Discount 4,27 EUR
Discount +10,23 %
Outperf. bis 61,27
Verlust ab 37,43
Spread 0,030 EUR
Spread rel. 0,080 %
Spread hom. 0,030 EUR


http://www.ariva.de/zertifikat/profil.m?secu=101607716

[Zaturn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.378 von ressne am 18.01.09 11:04:37

@ ressne

Sowohl bzgl. des Scope-Ratings (BBB+) als auch der Credit Default Swaps gelten die Papiere von GS als eher risikoreich, aber das sind theoretische Größen, die jeder selbst versuchen muss einzuordnen.

Irgendwie kann ich mir kaum vorstellen, dass man zur Zeit eine wichtige Bank pleite gehen lässt, was die GS-Papiere aufgrund des "Zusatz-Discounts", den GS wegen der schlechten Einstufung auf seine Zertifikate gibt, attraktiv macht.

Ich kaufe sie trotzdem nicht, da ich fast immer nur Discounter von jenen Emittenten kaufe, die auch physisch liefern, wenn der Cap unterschritten wurde.

Grüße, Zaturn

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.423 von Zaturn am 26.01.09 12:06:28

Ich kaufe sie trotzdem nicht, da ich fast immer nur Discounter von jenen Emittenten kaufe, die auch physisch liefern, wenn der Cap unterschritten wurde.


Das ist leider der einzige gute Tipp den ich diesem thread entnahm. War bis dahin der Meinung, daß alle Emittenten Aktien liefern.

Ansonsten sind die Erkenntnisse die man hier in Bezug auf DZ's gewinnen kann eher bescheiden.

[Lakri]

Eine Frage an die Experten:
Bisher habe ich geglaubt, der Kurs eines DZ würde sich bis zum Cap 1:1 zum Kurs der Aktie entwickeln.
Bei einem Vergleich der Kursentwicklung einer bestimmten Aktie mit zwei entsprechenden DZ habe ich aber festgestellt, dass die Aktie um 22% gestiegen ist, die DZ aber um 16 und 35% im gleichen Zeitraum.
Wie kann ich aus der Kursentwicklung der Aktie die Kursentwicklung eines DZ berechnen?

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.621 von Lakri am 28.01.09 15:24:49

Bin zwar kein Experte, habe aber das gefunden.

http://www.scoach.de/DE/Showpage.aspx?pageID=51&is_ISIN=DE00…

Früher gab es auch bei Godmode einen DZ-Rechner.


Einfach mal googeln, hilft meistens.

[Lakri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.891 von basti47 am 28.01.09 15:48:13

Besten Dank für die schnelle Antwort und den guten Tipp!

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.891 von basti47 am 28.01.09 15:48:13

Solche mechanischen Berechnungen der Performance von DZ sind nicht sehr aussagekräftig, weil man die Volatilitätsentwicklung des Basiswertes nicht voraussehen kann. - Grundsätzlich gilt: Nimmt die Volatilität des Basiswertes ab, dann steigt der Discounter entsprechend stärker; steigt die Volatilität des Basiswertes an, dann verliert der Discounter entsprechend stärker. - In den letzten 2-3 Wochen vor Laufzeitende nähert sich der Discounter dann dem CAP immer dichter an, vorausgesetzt der Basiswert notiert über dem CAP. Im anderen Fall, wenn der Basiswert deutlich unter dem CAP notiert, dann nähert sich das DZ in den letzten 2-3 Wochen immer stärker dem Kurs des Basiswertes an.

Ich berechne die zukünftige DZ-Performance nur im Hinblick zum Laufzeitende und kann daraus dann die maximal mögliche Rendite des DZ ableiten und dementsprechend auch die Outperformance zum Basiswert.

Ich hoffe, dir damit etwas Licht ins Dunkel gebracht zu haben.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.589 von Hugobald am 29.01.09 11:47:13

@Hugobald

Du hast beim falschen Licht ins angebliche Dunkel gebracht.
Du meintest wohl Lakri.

Außerdem kann man Deine Berechnung mühelos bei Ariva nachlesen.
Früher gab es beim Zertifikatejournal einen DZ-Rechner der auf der gleichen Basis funtionierte.

[Zaturn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.064 von basti47 am 28.01.09 11:11:12

@ Basti

Warum so kritisch und wo liegt denn das Problem? Dass man weiß, was ein DZ ist und wofür es sinnvoll eingesetzt werden kann, setze ich bei den Usern, die hier mitlesen oder mit schreiben mal voraus (schließlich sind die Dinger ja kein kompliziertes Teufelszeug ).

Und der Sinn des Threads ist meiner Meinung nach schon erfüllt, wenn User ab und zu besonders Attraktive Scheine hier einstellen. Du hast das bisher am häufigsten getan und dafür Danke ich Dir .

Ich gehe übrigens immer noch von einer Abwärtsbewegung an die/ unter die 4000er-grenze aus und werde da dann wieder zuschlagen (habe zur zeit schon einiges an DZs im Depot, was aber zum Teil Ende März ausläuft).

Grüße, Zaturn

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.959 von Zaturn am 30.01.09 15:59:37

Ich gehe übrigens immer noch von einer Abwärtsbewegung an die/ unter die 4000er-grenze aus und werde da dann wieder zuschlagen (habe zur zeit schon einiges an DZs im Depot, was aber zum Teil Ende März ausläuft).


Wie oft soll denn das Oktobertief noch getestet werden?
Wenn ich nicht irre bis jetzt dreimal.

Der letzte Test war doch erst im Jannuar und es sieht momentan eher nach einer inversen SKS im Dow aus.

Ich weiß die Waver rechnen mit 2500-3500.

[Manchmaldoch]

Hallo ihrs..
hoffe ihr könnt mir nochmal was erklären..

Habe mich mal durch die Allianz-Discounter gescrollt und versteh folgendes nicht..

Die einjährigen Discounter die jetzt auslaufen, haben bei max. Rendite 900% stehen.. wie kommts? Das ginge doch nur, wenn die Aktie irgendwann unter 10e gelandet wäre und bis zum Cap krabbeln würde, oder?

Ich wollte jetzt einen Link einfügen, hab aber irgendeinen Murks gemacht.. wer mir weiterhelfen mag, kann ja vielleicht mal schnell in die Discounterlisten/Allianz gucken und nach kürzester Laufzeit sortieren..

Danke & schönen Abend noch

[basti47]

@

Hat heute jemand zugeschlagen?

[Zaturn]

Yo, mal sehen, wenn die Börsenwelt nicht untergeht, könnte es sich gelohnt haben.

TB2GT8 (--> DZ auf Dt. Telekom)
Cap: 6,4
Kaufkurs: 5,6
LZ: 22.12.09
Rendite bei meinem Kaufkurs: 14,2 %

Ist nicht spannend, aber eine ansehnliche Rendite für einen Teil des Geldes, welches sonst auf dem Tagesgeldkonto lag .

Auf der Watchlist habe ich:

SFL854 (-->DZ auf Dt. Bank)
Cap: 6
LZ: 18.12.09
Rendite zur Zeit: 11.5 % bei Kaufkurs 5,37

Wenn der Kurs der Dt. Bank nochmal zurückkommt in die Gegend von den bisherigen Tiefs schlage ich wohl zu. 18 % Rendite bei diesem Cap erscheinen mir aussichtsreich. Muss aber schnell fallen, denn sonst bleibt selbst bei fallenden Kursen der Dt. Bank die Rendite aufgrund der Konstruktion des Papiers gleich.

Grüße, Zaturn

[basti47]

@Zaturn


Ist ein Zerti von Sal. Oppenheim nicht etwas riskant?

Ist schließlich eine kleine Privatbank und könnte leicht über den Jordan gehen.

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.637.982 von basti47 am 23.02.09 22:34:20

Ich hielt Sal. Oppenheim eigentlich noch vor kurzem für eine recht sichere Bank. Aber nun, wo rauskommt, dass fast jede Bank außerhalb der Bilanz Geschäfte in Milliardenhöhe tätigte, traue ich keiner mehr. Auch der Einstieg der Sal. Oppenheim Bank bei Arcandor hat mich verunsichert. Warum dieses riskante Private-Equity Geschäft?

Erste Wahl bei den Discount-Zertifikaten ist für mich die BNP Paribas. Diese Bank wird der Gewinner im europäischen Bankensektor sein, wennn die Krise vorbei ist.
Wegen der großen Auswahl und den guten Konditionen und des staatlichen Rettungsschirmes kaufe ich inzwischen auch wieder bei der Commerzbank.
Und wenns dort welche gibt, dann auch bei den Genossenschaftsbanken (DZ, WGZ, LBB, LBBW).

Nicht ganz risikolos sind die Deutsche Bank und die Societe Genaerale, aber da würde ich trotzdem noch kaufen, wenn es bei den anderen o.g. keine ähnlichen Discounter gibt.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.853 von Hugobald am 24.02.09 12:09:20

@

Liefert BNP eigentlich Aktien, wenn das Cap nicht erreicht wird?

[Zaturn]

@ Basti

Hmmm, laut CDS-Liste gilt Sal O. als "ok", aber so richtig kann man darauf wohl nichts mehr geben.

Hier mal eine Liste über die Bonität der Emittenten:

http://www.boerse-online.de/zertifikate/aktuell/:Bonit%E4t:S…

Infos, ob es barausgleich oder physische Lieferung gibt, hole ich mir der Übersicht halber bei Onvista. Vor dem Kauf checke ich das natürlich auf der Emittenten-Seite .

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.641.856 von basti47 am 24.02.09 13:55:48

Ich hatte gerade so einen Fall, dass die BNP Aktien lieferte. - Das ist abgeltungs-steuerrechtlich ein richtiger Mist, wenn du den Discounter noch im letzten Jahr gekauft hast. Meine Bank hat dann nämlich den Discounter mit einem 100 % Verlust berechnet (ohne den Verlust allerdings im Verlusttopf anzurechnen, da Kauf ja 2008 erfolgte). Und die eingebuchte Aktie, die ich sofort verkauft hatte, wird dann mit dem vollen Depotwert als Gewinn steurrechtlich sofort abgegolten. Hatte deswegen mehrmals mit der Bank telefoniert. Aber das hat sich der Gesetzgeber tatsächlich so ausgedacht.
Den 100 % Verlust (der natürlich keiner war), den kann ich erst in meiner Steuererklärung, die ich 2010 machen werde, nachtragen lassen.

Meine Schlussfolgerung daraus: wenn abzusehen ist, dass die Aktie am letzten Handelstag des Discounters nicht auf oder über dem CAP notiert, dann sollte man noch vor Handellsschluss über die Börse verkaufen.

[Zaturn]

@ Hugobald

Das vesrstehe ich jetzt nicht ganz. Angenommen, Du hast für den Discounter mit Cap 10 runde 8 Euro bezahlt und die Aktie stand bei 9, hat Deine Bank Dir dann nach Verkauf derselben 9 Euro -25 % eingebucht oder von dem 1 Euro-Gewinn 25 % abgezogen ???

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.646.795 von Zaturn am 25.02.09 00:14:44

Hallo Zaturn,

Hier mal eine Beispielrechnung bei 100 Stücken gemäß deinem Beispiel:

Gekauft in 2008 100 Stück zu 8 EUR (CAP bei 10 EUR) = 8000 EUR

Nach Ablauf des Discountzertifikates Einbuchung der Aktien zu 9 EUR = 9000 EUR Depotwert.

Dann sofortiger Verkauf der eingebuchten Aktie über Börse zu 9,00 EUR.

Obwohl du nur 1000 EUR Gewinn gemacht hast, musst von 9000 EUR die 25% Abgeltungssteuer zahlen. Also 2250 EUR (+ evtl. Kirchensteuer) !!

In der Steuererklärung für das Jahr 2009 kannst du dann den eingebuchten "Verlust" von 8000 EUR (=Kaufwert des Discounters) als Verlustvortrag nachtragen lassen (weil der Kauf ja in 2008 erfolgte).

Diese Vorgehensweise ist wirklich eine Frechheit ohnegleichen!!

[Zaturn]

@ Hugobald

Ich habe mich bei zwei Insituten erkundigt und habe andere (für den anderen Anleger günstigere) Informationen bekommen. Du solltest also hartnäckig bleiben und Dich weiter beschweren!

Hier also, was mir als verbindliche Vorgehensweise der Banken gesagt wurde:

Wenn der Cap unterschritten wird, werden die eingebuchten Aktien als Neukauf gewertet.

Dies kann sich als postiv herausstellen, wenn der Preis der einbuchten Aktien über dem Kaufpreis für das Zertifikat liegt. Beispiel: Kauf des Zertifikats für 8 € (Cap 10). Eingebucht werden die Aktien zu 9 €, verkauft ebenfalls gleich zu 9 €. Gewinn 0, obwohl eigentlich 12,5 % für den Deal (da KP für das Zerti ja 8 € waren).

Wie gesagt, das haben mir die Banken als verbindliche Handhabung für solche Fälle genannt. Hoffe, die Sache klärt sich zu Deiner Zufriedenheit .

Grüße
Zaturn

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.655.608 von Zaturn am 26.02.09 08:55:44

Hallo Zaturn,

erst mal danke für deine Bemühungen. Ich habe unten mal die E-Mail, die ich von meiner Bank erhielt, reingestellt. Das wichtige ist das unten Fettgedruckte. Der ursprüngliche Kaufpreis des Zertifikats ist für meine Bank also für die Berechnung der Abgeltungssteuer irrelevant.

Ich werde nächste Woche, (da habe ich mehr Zeit) mal bei der DWS (Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e.V.) anfragen, ob das Vorgehen meiner Bank rechtens ist.


Sehr geehrte XXXX,

die alten Zertifikate wurden Ihnen zu Null ausgebucht.

Da es sich hierbei um "alte" (in 2008) angeschaffte Papiere handelt, erfolgt hier keine Buchung gegen die Steuertöpfe.

Die neuen Stücke / Aktien werden mit dem niedrigsten Kurs vom Vor-Fälligkeitstag eingebucht.

Auf diese Differenz bei den neu eingebuchten Stücken von 0,00 zum Kurswert, mit dem eingebucht wurde, wir dann die Abgeltungsteuer berechnet.

Demnach sind die Belastungen mit der Abgeltungsteuer korrekt.


Mit freundlichen Grüßen

[Zaturn]

@ Hugpbald

Ich habe mit einem Bekannten gesprochen, der in der Zertifikate-Abteilung der DB arbeitet und der sagte ebenfalls, das sei "Unsinn".

Wenn Du magst, schick mir mal per PN den namen des Instituts und ich schicke Dir diejenigen, die das anders handhaben .

[basti47]

@

Besteht noch Hoffnung, dass die Ende März/April DZ's noch ins Geld laufen?

Wenn nicht dann eben Aktien.

[basti47]

@

Fragen wir mal anders.

Wann etwa ist mit einem Retest des Märztiefs zu rechnen?

[basti47]

@

Für die tatenlosen in diesem thread die Antwort


http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/EW-Analyse-…

[Brocky112]

Hallo,

diese Woche bin ich mal hier eingestiegen:

DZ6FC0

Auch wenn der DIVIabschlag noch dazukommt,sehe ich die Post nicht unter 5 dieses Jahr,die verlustzone würde auch erst um die 4,60 beginnen.
Nichts spektakuläres ,aber gute Chance auf 7 -8 %.


Gruß Brocky112

[basti47]

@

Warnung vor Citi-DZ

Als ich ein Citi DZ Ende letzten Jahres kaufte galt überall als Bewertungstag und letzter Handelstag der 20.3..

Aber offensichtlich hat die Citi geahnt, dass an diesem Tag das Papier über dem Cap notieren würde.

Was geschah?

Plötzlich war der 19.3. der letzte Handeltag und man sparte sich 50% der Auszahlung

Die Krise hat jetzt wohl auch jedem gezeigt was Banker wirklich sind,

nämlich Kriminelle in Nadelstreifen.

[Brocky112]

@ Basti 47:

WKN ?

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.816.916 von Brocky112 am 21.03.09 09:59:45

@

CG1PRF.

Wenn ich nur etwas ähnliches geahnt hätte, hätte ich natürlich die entsprechenden Angaben abgespeichert.

[Brocky112]

Hallo Bast 47,
ich hab mal nachgeschaut:
Bei Ariva und Comdirekt (siehe:http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=9R6X.FSE…

)ist das Zerti aufgeführt,da ist der Bewertungstag der 20.03.09
Vom letzten Handelstag steht da nichts aber bei der Citi ist es wohl so das der letzte Handelstag bei Disczertis 1 Tag vor Bewertungstag endet.
Und da die Aktie zu X Schluß uber dem CAP stand(Müßte eigentlich maßgeblich sein)solltest du eigentlich den Cap ausbezahlt bekommen.
Am 27/3 soll Zahltag sein,kannst ja mal ne kleine Rückmeldung geben

Gruß Brocky112

p.s. Sollte es so kommen wie ich denke ,war das ja ne absolute Punktlandung,morgens war die Aktie noch klar unter CAP

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.148 von Brocky112 am 21.03.09 11:24:58

Hallo Brocky,

Du hast Recht gehabt, aber nichtsdestotrotz scheint es die Citi mit den Terminen nicht so genau zu nehmen, oder irgend jemand sonst.

Arcandor und mein zweites Q-Cells DZ scheinen sich auch zu Punktlandungen zu entwickeln. Auf jeden Fall notieren sie jetzt deutlich über Cap.

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.856.099 von basti47 am 26.03.09 17:06:14

@

Der Resonanz nach wars hier bei den meistens nichts mit lockeren Gewinnen mit DZ's.

Arcandor und Q-Cells mit Punktlandung ausgebucht.

Der Urlaub ist gerettet.

[basti47]

@

Punktlandung bei der Coba.

Heute am Bewertungstag Cap von 5 EUR per SK überboten.

[basti47]

@

Kleiner Hiweis.

Macht euch nicht ins Hemd, wenn es jetzt tatsächlich zu einer Korrektur kommt.

Buying on dips ist angesagt.

[Zaturn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.909.837 von basti47 am 02.04.09 20:43:25

Der Resonanz nach wars hier bei den meistens nichts mit lockeren Gewinnen mit DZ's.

Das kann ich so nicht unterschreiben ! Ich bin allerdings beim letzten Platscher auf die 4400 im April auch noch massiv in Bonuszertifikate eingestiegen, insbesondere Deutsche Telekom. Zur Zeit habe ich bis auf ein DZ von der Deutschen Post keine Zertis mehr im Depot, die sind alle zwischen 16.6.und 19.6. ausgelaufen.

Ich sehe auch gerade im Moment kein DZ, welches mir attraktiv genug ist (rechne nämlich nochmal mit deutlich niedrigeren Kursen) und die BZ sind mir zur Zeit zu risikoreich... Wenn da die Schwelle reißt, steht man ziemlich dumm da .

Wie siehst Du das denn, Basti? Hast Du Dich schon wieder neu eingedeckt oder wartest Du auch noch ab?

[basti47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.455.162 von Zaturn am 24.06.09 09:55:13

Hallo,

sorry für die späte Antwort, aber war in Urlaub.

Meine Zertis sind auch im Juni ausgelaufen

Im Sommerloch möchte ich nicht neu investieren und warte deshalb auf den Sept/Okt-Einbruch, so er denn kommt????

Bin wie Du der Meinung, dass z.Z. keine oder kaum attraktive Zertis auf dem Markt sind.

Porsche könnte vielleicht interessant sein

[Zaturn]

Bisschen fad zur Zeit, oder hat jemand zur Zeit was Interessantes entdeckt ?

Je nachdem, wie heftig die Korrektur ausfällt im Dax, könnten sogar noch einige September_09-Zertis auf Dax-Werte interessant werden, aber dafür muss es rappeln im Karton .