Kapitalerhöhung Hypo Real Estate - 500 Beiträge pro Seite

[DerStrohmann]

Wer erklärt mir die KE bei der Hypo Real Estate?

Mich haben folgende Punkte gewundert:

1. Es gibt überhaupt eine KE.

2. Es gibt eine KE zum jetzigen Zeitpunkt.

3. Der Emissionspreis liegt bei 3 € pro Stück.

4. Der Kurs der HRE-Aktie liegt bei ca. 1,5 €.

Der 3. Punkt ist mir zwar insoweit klar, dass Unterpari-Emissionen nicht zulässig sind. Aber: Warum hat der Bund zum Nennwert von 3 Euro übernommen, wenn er entweder zur Hälfte des Nennwertes über die Börse hätte kaufen können. Zum 2. Punkt: In den nächsten Wochen war doch sowieso die Enteignung der Aktionäre geplant. Deshalb hat man sich die Mühe eines eigenen Enteignungsgesetz gemacht. Warum also jetzt noch die KE? 60 Mio. Euro hebt wohl auch die "Kernkapitalquote" nicht nennenswert an. Da sind Milliarden nötig.

Wer erklärt mir den Grund für diese Kapitalerhöhung?

Ich dachte, die Regierung wollte auf das Geld der Steuerzahler achten?

Trotz des heutigen Anstieges des HRE-Kurses hat der Bund an einem Handelstag locker 30 Millionen Euro versenkt!

Wäre HRE auf diesem Kursniveau sogar eine Spekulation auf eine höhere Entschädigung, wenn für eine KE schon vom Staat das Doppelte des Kurses gezahlt werden?

Oder wo liegt mein Denkfehler?

Danke für eure freundlichen Hinweise im Voraus.

MfG
DerStrohmann

[buchi1971]

Alles Betrug am Bürger, da gehen unsere Steuergelder in Rauch auf, so einfach ist das...

Von wegen wir müssen diese Laden retten sonst geht alles den Bach runter, Taschen füllen so lange es noch geht ist hier angesagt...

Wir werden geschröpft auf Teufel komm raus und dabei ist den Hochfinanzen überhaupt nichts heilig...

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.881.526 von DerStrohmann am 30.03.09 17:38:12

zu 1., zu 2. und zu 3.) Die HRE braucht das Kapital/Liquidität!

zu 4.) Darum erfolgt kein Erwerb über die Börse. Dieser würde ja nicht zu Cash in bei HRE führen.

Das weitere ist Spekulation:

Positiv: Mit dem unwirtschaftlichen Preis soll die Spekulation angeheizt werden, um diversen Adressen den Ausstieg einigermassen zu versüssen.
Negativ: Es soll ein Preisniveau etabliert werden, damit sich bei späterer Enteignung die Chancen der Kläger auf "angemessene" Abfindung erhöhen.

Ich tippe allerdings eher auf die positive Alternative, da offenbar bei 1,50 massiv abverkauft wird.

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.881.526 von DerStrohmann am 30.03.09 17:38:12

Es könnte so kommen:
Die Aktionäre werden enteignet, was einer Kapitalherabsetzung
gleich kommt und irgendwann, wenn die HRE saniert ist, wird
der Bund das Ganze wieder an die Börse bringen-mit mehr als
3 Euro

[dadiko]

Allem Denken voran...

1. HRE ist der dt. Staatsfinanzierer teilweise auch europäisch. Man rettet nicht die Bank HRE, sondern die Überschuldungspolitik des Bundes.

2. Alles was du über die Sicherung und dem vorsorglichen Umgang mit von Steuergeldern gelesen und gehört hast, vergiss es, es ist manipuliert. Es gab bisher nur Bundesgarantien, es ist kein Geld geflossen. Vielmehr hat die Soffin erhebliche Zinsgeschäfte aus den Garantien erwirtschaftet.

3. Die Leichen im Keller der HRE gehen keinen etwas an. Du wirst und darfst es nicht erfahren, darum ist der Staat an der HRE so sehr interessiert. Deswegen auch das Drohgebären mit Enteignungsgesetz.

3. Man hat (aus meiner Sicht also unbegründet) mit Flowers ein Genteleman Agreement getroffen. z.B. Du verlässt den Aufsichtsrat dafür bekommst du... und das ist die entscheidene Frage. Was wurde verabredet?

4. KE von nur 60 Mio. obwohl 6-8 Mrd. fehlen sollen, sicherlich Ablenkung von anderen Dingen hinter den Kulissen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.882.656 von T.Hecht am 30.03.09 19:47:06

Wieso sollen 60 Millionen Eigenkapital wichtig sein, wenn bereits 102 Milliarden an Garantien gegeben werden mussten?

Es war in der Presse die Rede davon, dass 10 Milliarden kurzfristig benötigt werden. 60 Millionen reichen da wohl nicht. 60 Millionen sind 0,06 Milliarden. 10 Milliarden sind mehr als das Hundertfünfzigfache dessen, was der Bund jetzt als Eigenkapital reinschießt. Du kannst mir folgen?

Stimmt also meine obige Aussage aus #1 nicht?:

"60 Mio. Euro hebt wohl auch die "Kernkapitalquote" nicht nennenswert an. Da sind Milliarden nötig."

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.978 von dadiko am 30.03.09 22:40:55

Ich denke, dein Beitrag kommt der Sache schon näher. Vielen Dank für diesen interessanten Beitrag.

[blockmalz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.882.656 von T.Hecht am 30.03.09 19:47:06

Auch meine Einschätzung.

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.978 von dadiko am 30.03.09 22:40:55

Die Leichen im Keller der HRE gehen keinen etwas an. Du wirst und darfst es nicht erfahren, darum ist der Staat an der HRE so sehr interessiert.

Der Täter leitet die Ermittlungen was für ein Krimi

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.978 von dadiko am 30.03.09 22:40:55

Man rettet nicht die Bank HRE, sondern die Überschuldungspolitik des Bundes.

that's it but how long does it last

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.881.526 von DerStrohmann am 30.03.09 17:38:12

Dein grundsätzliches Unverständnis wird hier viele Fans finden, die verstehen halt auch nichts

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.302.247 von Friseuse am 02.06.09 14:47:25

Was verstehst du denn, was ich nicht verstünde?

[suedwester]

Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) sprach am Dienstag in München von der schwärzesten Stunde des deutschen Kapitalmarktrechts. Es sei nicht nachvollziehbar, wie es bei einer funktionierenden Finanzaufsicht zu dem Desaster bei der Hypo Real Estate kommen konnte, sagte SdK-Sprecher Harald Petersen unter dem Beifall der Aktionäre. ´Und jetzt sollen wir denen, die für den ganzen Mist verantwortlich sind, auch noch unsere Aktien geben.´

that's it. we have to fight.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.302.403 von DerStrohmann am 02.06.09 15:07:05

Z.B. ist der Wert nicht der Kurs.

Oder jeder Cent für diese Aktie vom Bund organisiert, was in alter Neuer-Markt-Manier von Aktionären intensiv verdrängt wird.

Nimm die Volksredner der SdK, noch befreiter von wirtschaftlichen Sachverhalten geht nicht

[DerStrohmann]

Nein, nein, der WERT einer Aktie ist natürlich etwas vollkommen anderes als der KURS. Das muss man philosophisch und hier im Zusammenhang mit der Staatsfinanzierung und dem System der Schuldenmacherei sehen. Da sind 100 Milliarden gar nichts gegen, damit das Kartenhaus nicht zusammenfällt, gell?

Aber was anderes: Habt ihr euch mal die Gegenanträge der Aktionäre angesehen?

Mein Favorit ist der Herr Dr. U. Chr. Brühling:
http://www.hyporealestate.com/pdf/Bruehling_19.05.2009.pdf

Der Herr Doktor will doch tatsächlich, dass der Bund die HRE saniert und dann noch 3,15 Euro pro Aktie bezahlt, wahrscheinlich sein Einstandskurs. Arme Irre gibt es.

Diese Dame hier tut mir allerdings ein bisschen Leid, obwohl Sie offenbar zumindest das Internet bedienen kann....:
http://www.hyporealestate.com/pdf/Engelmann_Gisela_14.05.200…

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.118 von suedwester am 02.06.09 16:12:40

Richtig! Der SdK Mann hat Recht.

Seit der Finanzminister die Bankenaufsicht reformiert hat, funktionierte diese nicht mehr.
Der Finanzminister muss als erster seinen Hut nehmen, sofern er ehrlich ist und Verantwortung tragen will und kann.

Geht er nicht, dann ist er ein unvernatwortlicher Geselle, sowas gehört aber nicht in eine Staatsführung.

[SmartFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.118 von suedwester am 02.06.09 16:12:40

Und jetzt sollen wir denen, die für den ganzen Mist verantwortlich sind, auch noch unsere Aktien geben.

Also der SDK-Sprecher macht sich da die Sache etwas zu einfach.
Nicht der Bund ist für den Mist verantwortlich, sondern der Ex-CEO Georg Funke.
Der gehört nach allen Regeln der Rechtskunst vor den Kadi gezerrt.
Bafin mag sicher dem Treiben etwas zu lange zugeschaut haben.
aber der Mrd.-Vernichter ist Funke. Punktum.
Er wird in die Finanzgeschichte als der größte gescheiterte Hasardeur der Bundesrepublik eingehen.
Flowers und Co sollten ihn verklagen, und nicht den Bund. Ohne Bund wäre HRE pleite, und der Kurs würde bei 5 Cent bestenfalls rumdümpeln.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.454 von SmartFan am 02.06.09 22:09:15

Sehe ich auch so. Dass der Funke sich auch noch erdreistet, sein Gehalt einzuklagen, obwohl er einen Schaden von bis jetzt 100 Milliarden Euro zu verantworten hat, setzt dem Fiasko um HRE noch die Krone auf.

[SmartFan]

Der gallopierende Wahnsinn, bzw. aus der FTD von heute:


Protokoll zur HRE-Rettung
"Ackermann führt aus, dies sei der Tod"
von David Böcking und Jens Tartler (Berlin)
Falls man scheitere, warnte ein Teilnehmer, stehe in der nächsten Woche keine deutsche Bank mehr. Ein geheimes Protokoll dokumentiert, wie dramatisch die Rettung der Hypo Real Estate verlief. FTD.de zeigt den Originaltext.

ZUM THEMA
Krisensitzung: Top-Banker befürchteten Branchenkollaps (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Krisensit…
HRE-Debakel: Asmussen in Bedrängnis (http://www.ftd.de/koepfe/:HRE-Debakel-Asmussen-in-Bedr%E4ngn…
"Abwicklungsanstalt": HRE will Giftpapiere auslagern (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Abwicklun…

"GEHEIM - amtlich geheimgehalten" steht auf jeder der 17 Seiten. Die Diskretion ist verständlich: Ein Protokoll der Finanzaufsicht BaFin schildert bislang unbekannte Details über die dramatischste Rettungsaktion in der deutschen Bankengeschichte: Zwischen Freitag, dem 26., und Montag, dem 29. September 2008 kämpften Vertreter von Banken, Finanzaufsicht und Politik um das Überleben des taumelnden Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE). Er wurde letztlich mit einem Hilfspaket in Höhe von 35 Mrd. Euro gerettet und wird heute mit rund 100 Mrd. Euro gestützt.

Jörg Asmussen feilschte laut dem Protokoll bis zur letzten MinuteGlaubt man protokollierten Äußerungen von Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann, ging es an diesem Wochenende aber nicht nur um die HRE, sondern um das Überleben einer ganzen Branche. "Ackermann führt aus, dass dies der Tod des deutschen Bankensystems sei", vermerkt das Protokoll am Sonntagabend um 22:45 Uhr, als die Verhandlungen zwischen Staat und Banken bereits gescheitert scheinen.

Auch Commerzbank-Chef Martin Blessing wird mit einem eindringlichen Appell um Hilfen des Staates zitiert. "Ansonsten stehe am Montag keine deutsche Bank mehr". Die Banker standen noch ganz unter dem Eindruck von Lehman Brothers. Weniger als zwei Wochen zuvor hatte die Pleite der US-Investmentbank mit einer ähnlichen Größe wie die HRE die Wall Street in ihren Grundfesten erschüttert.

Die Politik kam spät

Dass das Protokoll gerade jetzt an die Öffentlichkeit gelangt, ist kein Zufall: Derzeit streiten Regierung und Opposition im HRE-Untersuchungsausschuss über die Umstände der Rettungsaktion. Oppositionsvertreter forderten in der vergangenen Woche den Rücktritt von Finanzstaatssekretär Jörg Asmussen (SPD), weil dieser zu spät und schlecht vorbereitet in die Rettungsverhandlungen gegangen sei.

Die Aufzeichnungen zeigen tatsächlich, dass der Staatssekretär erst spät und nach mehrfachen Aufforderungen von Bankenvertretern zu den Verhandlungen am Frankfurter Dienstsitz der BaFin reiste. Zugleich wird deutlich, wie hart Asmussen im Namen von Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) verhandelte.

Deadline der Verhandlungen war die Eröffnung der Börsen in Tokio am Montag um 1 Uhr deutscher Zeit. Noch um 0:45 Uhr lehnte Asmussen jedoch laut Protokoll ein Kompromissangebot von Ackermann ab, weil er eine höhere Beteiligung der Banken am Verlustrisiko forderte. Um 1:05 Uhr stimmte Ackermann dem Deal schließlich zu. Fünf Minuten später wurde die Rettungsaktion mit einer gemeinsamen Presseerklärung bekanntgemacht.

Lesen Sie die dramatischen Ereignisse hier im Original nach (bei Download-Problemen verwenden Sie bitte den Internet Explorer):