Peak Oil und die Folgen (Seite 117)
eröffnet am 05.05.10 21:10:24 von
neuester Beitrag 09.05.24 20:49:47 von
neuester Beitrag 09.05.24 20:49:47 von
Beiträge: 15.294
ID: 1.157.619
ID: 1.157.619
Aufrufe heute: 54
Gesamt: 621.091
Gesamt: 621.091
Aktive User: 2
Top-Diskussionen
| Titel | letzter Beitrag | Aufrufe |
|---|---|---|
| gestern 11:52 | 3688 | |
| vor 58 Minuten | 2551 | |
| vor 25 Minuten | 2259 | |
| heute 18:51 | 1985 | |
| 08.05.24, 11:56 | 1907 | |
| vor 1 Stunde | 1677 | |
| vor 36 Minuten | 1558 | |
| vor 35 Minuten | 1358 |
Meistdiskutierte Wertpapiere
| Platz | vorher | Wertpapier | Kurs | Perf. % | Anzahl | ||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. | 1. | 18.772,85 | +0,46 | 131 | |||
| 2. | 3. | 0,2170 | +3,33 | 125 | |||
| 3. | Neu! | 8,2570 | +96,67 | 108 | |||
| 4. | 4. | 156,46 | -2,31 | 103 | |||
| 5. | 14. | 5,7540 | -2,18 | 56 | |||
| 6. | 2. | 0,2980 | -3,87 | 50 | |||
| 7. | 5. | 2,3720 | -7,54 | 49 | |||
| 8. | 7. | 6,8000 | +2,38 | 38 |
Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Feedback
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.776 von Maxima_Virilem am 23.06.19 16:26:29
Es macht auch keinen Sinn, andere Energien (Wind, Sonne, Atom, Gas) für die Ölförderung einzusetzen. Jede Energieumwandlung hat einen Wirkungsgrad, der meistens um 30% liegt. Wenn man Energie zur Fortbewegung einsetzen will, ist deshalb die direkte Verwendung fast immer günstiger, da man die Verluste vermeidet.
Keine Regel ohne Ausnahme. Wenn Öl ein Nischenprodukt geworden ist, und nur ca. 5% der Weltenergie aus Öl stammen, kann man sich vielleicht eine gewisse Verschwendung leisten und dann wieder Öl fördern.
Wie schnell der Ölpreis gegen Null läuft, kann man kaum berechnen. Es gibt einfach zu viele Einflussgrößen für eine Berechnung. (Und wenn es ein Team guter Wissenschaftler könnte, würde es keiner glauben wollen – siehe Klimawandel) Das beste was wir haben, ist die Fortschreibung des bisherigen Preisverfalls von etwa 7$ pro Jahr. Ich erwarte allerdings eine Verringerung der 7$/Jahr – Konstanten. Man wird die existierende Infrastruktur der Ölverbraucher (PKW, Heizungen, Kraftwerke) nicht mehr erneuern. Damit steht mehr Geld für Öl zur Verfügung.
Zukunft des Ölpreises
Der Ölpreis wird in jedem Fall gegen Null laufen. Öl wird nur wegen seines Energieinhalts gefördert. Wenn der Energieaufwand für die Förderung genauso hoch ist, wie der Energieinhalt des Öls, kann sich die Weltwirtschaft kein Öl mehr leisten. Es geht einfach nicht.Es macht auch keinen Sinn, andere Energien (Wind, Sonne, Atom, Gas) für die Ölförderung einzusetzen. Jede Energieumwandlung hat einen Wirkungsgrad, der meistens um 30% liegt. Wenn man Energie zur Fortbewegung einsetzen will, ist deshalb die direkte Verwendung fast immer günstiger, da man die Verluste vermeidet.
Keine Regel ohne Ausnahme. Wenn Öl ein Nischenprodukt geworden ist, und nur ca. 5% der Weltenergie aus Öl stammen, kann man sich vielleicht eine gewisse Verschwendung leisten und dann wieder Öl fördern.
Wie schnell der Ölpreis gegen Null läuft, kann man kaum berechnen. Es gibt einfach zu viele Einflussgrößen für eine Berechnung. (Und wenn es ein Team guter Wissenschaftler könnte, würde es keiner glauben wollen – siehe Klimawandel) Das beste was wir haben, ist die Fortschreibung des bisherigen Preisverfalls von etwa 7$ pro Jahr. Ich erwarte allerdings eine Verringerung der 7$/Jahr – Konstanten. Man wird die existierende Infrastruktur der Ölverbraucher (PKW, Heizungen, Kraftwerke) nicht mehr erneuern. Damit steht mehr Geld für Öl zur Verfügung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.855.412 von keepitcool am 20.06.19 20:40:08Danke für die schönen Grafiken und deine Mühe! Ich kann mir echt gut vorstellen, dass wir das Fördermaximum überschritten haben. Glaubst du eigentlich, dass der Ölpreis das Modell bald verlassen wird? Grundsätzlich muss er ja irgendwann das Modell verlassen, weil es für Käufer und Verkäufer nicht mehr erträglich ist. Ich kann mir gut vorstellen, dass international langsam überall der Sparstift angesetzt wird, weil sich viele Rentenwirtschaften keine Importgüter mehr leisten können. Mit dementsprechend Folgen für die Weltwirtschaft...
Autoproduktion und Ölpreis und ETP
Eine bessere Grafik ergibt sich, wenn man die gemittelte Autoproduktion mit den Totalkosten für Öl verknüpft. Als Totalkosten habe ich den Preis pro Barrel mit der geförderten Menge C+C pro Tag multipliziert. All Liquids statt C+C zu nehmen, erscheint mir falsch, da Biosprit u.ä. ganz andere Kosten pro Barrel haben.
Das ist eine verständliche Darstellung. 2015, 2016, 2017 waren die Ölpreise niedrig, was zu einem leichten Anstieg der Autoproduktion führte. Ab Mitte 2018 begann die Produktion zu sinken.
Das ETP-Modell sagt fallende Ölpreise voraus, Peak Oil dräut, und ölverbrauchende Infrastruktur wird sich bald keiner mehr leisten können. Also muss die Kurve in der Grafik sich in die linke untere Ecke bewegen.
Abwarten.
Autoproduktion und ETP
Maxima, danke für das Kompliment. Die früheren Poster hier waren eher konträr eingestellt; ich nehme an, entweder gingen sie an ihren Ölspekulationen pleite oder sind einfach müde geworden.Wie geschrieben, wollte ich die PKW-Produktion mit dem Ölpreis verknüpfen.
Mach das mal mit so einem Datensatz ! (vom VDA)
Produktion und Export springen so hin und her, dass nur das Mittel über 12 Monate einen halbwegs glatten Verlauf hat.
Diesen Datensatz will ich mit Ölpreis und Ölproduktion verknüpfen. Zuerst wollt ich alle drei Datensätze miteinander multiplizieren, aber da kam nichts anschauliches raus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.811.444 von keepitcool am 14.06.19 20:30:01Danke keepitcool für die schöne Grafik. Langsam könnte es wirklich ernst werden für die Weltwirtschaft. Ich bin sehr gespannt ob das Fördermaximum von 2018 übertroffen werden kann. Rein theoretisch wenn der Preis steigt und Iran, Venezuela, USA und Saudis die Förderung noch steigern könnte ich mir es vorstellen. In Wirklichkeit glaub ich aber nicht daran. Die nächsten Monate werden aber uns glaub ich den Weg weisen. Das ETP Modell finde ich übrigens sehr spannend deshalb freut es mich Updates von dir zu sehen!
Lg
Lg
Trading Spotlight
Update
Ölproduktion und Ölpreis fallen
Die Produktionsdaten bis Februar 19 stammen von der EIA, der Rest vom MOMR.
Vielleicht sollte ich ab jetzt die KFZ-Produktionszahlen mit in die Grafik einbauen ?
OPEC+ RULEZ
Seit Dezember 2018 hat die OPEC+ deutliche Förderbeschränkungen eingeführt. Damit wird der Ölpreis hoch gehalten. Ab jetzt wird die OPEC+ keinen Preisverfall mehr zulassen, und durch weitere Reduktionen bei Bedarf den Preis wieder hoch treiben. Die Lage der Weltwirtschaft ist kritisch, sie drückt den Ölpreis tendenziell nach unten. Beides zusammen wird in Zukunft den Preis bestimmen.
Das sinusförmige Preisverhalten (blaue Kurve) gehört der Vergangenheit an.
Das Maximum der Ölförderung im November 2018 ist wahrscheinlich der endgültige Peak der Ölförderung. Mit jedem Monat, der verstreicht, und die Weltwirtschaft sich nicht erholt, steigt die Wahrscheinlichkeit.
Ein Update
Da lag meine Extrapolation falsch.
oder etwa nicht ? Hat die OPEC+ etwa meine Kurve gekannt, oder ein ähnliche gehabt, und im Dezember die Förderung stark gesenkt, um den Preisverfall zu bremsen ?
Jedenfalls hat die OPEC+ ganz schön reduziert:
und die Welt insgesamt auch:
und die Russen liefern schlechtes Öl (1 Mbarrel/d) bzw. wir nehmen es nicht mehr ab.
https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Poland-Su…
Dazu kommen die Sanktionen gegen Iran, wodurch noch einmal 1,5 Mbarrel/d vom Markt verschwinden könnten.
Gut, dass Peak Oil kein Thema ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.028.007 von Algol am 05.03.19 20:44:53
Stimmt.
Das Problem ist nicht die Panikmache der Ökosozialisten.
Die hatten immerhin schon Recht mit der drohenden Klimaabkühlung (70er),
dem Ende der Rohstoffe (Club of Rome, 70er),
Waldsterben (80er).
Problem sind Politiker, die an den Supervulkanen schuld sind (geniale Idee übrigens).
Aber bald wird alles gut.
Mit Gretels Hilfe werden wir in Deutschland hoffentlich
auf das Konsumniveau von Nordkorea oder Venezuela kommen.
Zitat von Algol: Peak Oil ist gegenwärtig kein Thema mehr,
die wahren Elementarprobleme (langfristig) liegen ganz woanders, sei es die weiter zunehmende Überbevölkerung, Artensterben, Mikroplastik, versauernde, leergefischte Weltmeere, schwindende Trinkwasserreserven in vielen Regionen, Stickstoff/Überdüngung, immer mehr hirnlose, teils sogar gewählte Politiker an Atomknöpfen, Supervulkane usw.usw.
Der Point of no return ist i.Ü. längst überschritten, Beispiel Klimawandel:
https://earther.gizmodo.com/we-re-just-140-years-away-from-t…
Stimmt.
Das Problem ist nicht die Panikmache der Ökosozialisten.
Die hatten immerhin schon Recht mit der drohenden Klimaabkühlung (70er),
dem Ende der Rohstoffe (Club of Rome, 70er),
Waldsterben (80er).
Problem sind Politiker, die an den Supervulkanen schuld sind (geniale Idee übrigens).
Aber bald wird alles gut.
Mit Gretels Hilfe werden wir in Deutschland hoffentlich
auf das Konsumniveau von Nordkorea oder Venezuela kommen.
Gemeinsamkeiten
Aus einer mail:Do you ever look around and contemplate how crazy it is out there—how urgent the E4 crises (environment, energy, economy, equity) have become—and still just about everyone blithely motors on? Do you wish you could listen in on an honest and insightful conversation about the insanity that surrounds us? Next week we’re launching Crazy Town, a new podcast, https://www.postcarbon.org/crazytown/to give you precisely that opportunity.
My colleagues, Jason Bradford and Rob Dietz, and I try to get to the heart of just how insane humanity’s unsustainable habits have become. During the first season we cover a wide range of panic-inducing topics, but instead of wringing our hands and bemoaning the madness of it all, we attack each episode with humor.
Das E4 Problem sehen wir ähnlich- aber beim energy-E können wir uns nicht einigen.
Durchsuchen
