Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen (Seite 1875)

[questionmark]

WTI macht sich doch prima, so kann es bleiben.

Und die DRAG hat endlich mal wieder einen schönen Tagesverlauf gehabt, könnte noch etwas mehr gehandelt werden ...
Wenn die 22 morgen nicht fällt, dann eben nächste Woche.

[Langzeit-Investor]

Lagerdaten

Dank der guten Lagerdaten sollte der Ölpreis auch die nächste Woche relativ stabil über 60 bleiben, die DRAG hat also noch eine Woche mehr Zeit endlich mit der Förderung der neuen Quellen anzufangen und sie abzusichern. Wenn man heute für 1 Jahr lang absichern würde, wäre der Durchschnittpreis übrigens 60 Dollar. Damit sollten dann die nächsten 4 Quartale gut ausfallen. Es wäre der DRAG und uns allen zu wünschen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.084.045 von katjuscha-research am 21.02.18 19:30:06

Es ist alles so spekulativ im Moment - man muss einfach abwarten. Jeder rechnet halt für sich.

Ich rechne halt vom Nettogewinn nach Minderheiten und Währungskomponente. Und da sind es in den ersten 3 Quartalen wie geschrieben 2,6, 0 und -0,2 Mio. Euro Ergebnis. Im Q4 hoffe ich auf 1,4 Mio Euro Ergebnis, was dann 3,8 Mio. Euro im Gesamtjahr oder 0,75 Euro je Aktie wären.

Im Q1-Q3 waren es 3,3 Mio. Euro Währungsverluste. Wenn die 2018 ausbleiben, hätte man bereits fast eine Gewinnverdopplung.

Wenn 2018 die Förderung nur um 50 % zunimmt, sollte der Gewinn weit überproportional steigen. Wie gross dieser Hebel ist, das ist eben die große Frage. Das könnte man vllt. mal rechnen, welche Kosten in den USA produktionsbezogen anfallen (Abschreibungen) und welche Kosten fix in Deutschland sind, die nur einmal anfallen (Holdingkosten, Zinsen) und mit der 2017er Förderung bereits mehr als abgedeckt waren, so das der o.g. Nettogewinn übrig blieb. Dann könnte man näher bestimmen, was vom Mehrertrag aus den USA quasi 1 zu 1 in das EBT der Deutschen Holding fliesst.

Jedenfalls lasse ich mir meinen Optimismus bis zum Halbjahresbreicht nicht nehmen - mögen auch viele andere schon wieder tradingmäßig seit Januar aus der Aktie raus sein. Wir hatten um die Zeit auch ca. das Doppelte der Seitenaufrufe ggü. heute. Vllt. war da irgendein "Börsenpusherblatt" aktiv, von dem wir hier nichts mitbekommen haben?

Am 16.2.2017 gab es die Meldung über die Reserverschätzung. Vllt. kommt die neue Reserverschätzung ja auch bald.

[DIICO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.084.045 von katjuscha-research am 21.02.18 19:30:06

Zitat von katjuscha-research: Nur ist der Cashflow auf Grundlage eines Jahres schlicht nicht aussagekräftig, bei einem Wert wie DRAG noch viel mehr als bei anderen Geschäftsmodellen. Ich bin jedenfalls gespannt, wie du aus dem Cashflow 2017 auf eine niedrige oder hohe Unternehmensbewertung schließen willst. Das dürfte kompliziert werden, jedenfalls in diesem Stadium der Unternehmensentwicklung.



@ Wertefinder

wie kommst du eigentlich auf eine Gewinnvervielfachung bei gleichbleibendem Ölpreis gegenüber 2017? Kannst du das mal vorrechnen? Eine Verdopllung halte ich für realistisch auf Grundlage der höheren Produktion, aber Vervielfachung?
Und von welchem Gewinn redest du konkret?

Aus meiner Sicht wäre die DRAG aktuell fair bewertet, wenn man von den 2017er Ölpreisen bei voraussichtlicher 2018er Fördermenge ausginge. Da ich aber mit höherem Ölpreis rechne, und zwar um mindestens 15% gegenüber 2017 ergeben sich gewaltige Hebel. Daher geh ich auch weiter von Kursen von 30 € aus, wenn WTI oberhalb 55 Dollar im Jahresschnitt 2018 bleibt. Charttechnisch sind zudem eher höhere Kurse als aktuell in 9-12 Monaten zu erwarten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.083.877 von DIICO am 21.02.18 19:20:25

Nur ist der Cashflow auf Grundlage eines Jahres schlicht nicht aussagekräftig, bei einem Wert wie DRAG noch viel mehr als bei anderen Geschäftsmodellen. Ich bin jedenfalls gespannt, wie du aus dem Cashflow 2017 auf eine niedrige oder hohe Unternehmensbewertung schließen willst. Das dürfte kompliziert werden, jedenfalls in diesem Stadium der Unternehmensentwicklung.



@ Wertefinder

wie kommst du eigentlich auf eine Gewinnvervielfachung bei gleichbleibendem Ölpreis gegenüber 2017? Kannst du das mal vorrechnen? Eine Verdopllung halte ich für realistisch auf Grundlage der höheren Produktion, aber Vervielfachung?
Und von welchem Gewinn redest du konkret?

Aus meiner Sicht wäre die DRAG aktuell fair bewertet, wenn man von den 2017er Ölpreisen bei voraussichtlicher 2018er Fördermenge ausginge. Da ich aber mit höherem Ölpreis rechne, und zwar um mindestens 15% gegenüber 2017 ergeben sich gewaltige Hebel. Daher geh ich auch weiter von Kursen von 30 € aus, wenn WTI oberhalb 55 Dollar im Jahresschnitt 2018 bleibt. Charttechnisch sind zudem eher höhere Kurse als aktuell in 9-12 Monaten zu erwarten.

[DIICO]

@Wertefinder

Ich bin schon der Meinung, dass man diese Vergleichen kann. Das kann auch daran liegen, dass ich mir vieles vereinfache, auch wenn manche dies nicht nachvollziehen können, wie man "Äpfel mit Birnen" vergleichen, und damit noch Erfolg haben kann.

Grundsätzlich bin ich positiv gestimmt für den Ölpreis, deshalb auch das Investment in die DRAG. Viel wichtiger als das Ergebnis, wird das CashFlow für mich sein. Hier muss die DRAG punkten - davon hängt auch für langfristige Investoren die Dividende ab.

Persönlich würde ich einen baldigen Verkauf des Ölgeschäfts mit einem enormen Gewinn bevorzugen. Die frei werdenden liquiden Mittel sollten dann in Metallprojekte investiert werden - bin BULLISCH für GOLD!!!

[SiebterSinn]

Hallo Wertefinder1,


"Aber ich verstehe viele Sachen dieser Tage altersbedingt nicht mehr."

Da kann ich Dich beruhigen, weil das vielen von uns bei immer mehr so genannten fortschrittlichen Entwicklungen so geht. Vielleicht ist es aber auch genau so wie einige von uns befürchten, 'Schritte fort vom Leben" oder besser vom Überleben für die Menschheit!

Aber das gehört nun wirklich nicht hierher, mittelfristig wird die DRAG ihren Weg schon noch gehen...


P.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.082.419 von DIICO am 21.02.18 17:14:25

Das kann man nicht vergleichen.

Vonovia um Längen nicht, da die Wohnungsmieten im Durchschnitt des Portfolios eher nicht fallen und auch die Leerstandsquote im vorhandenen Bestand bei dem enormen Bevölkerungswachstum in den Deutschen Städten eher nicht steigen wird. Und bei den Zinsen ist man über mehrere Jahre abgesichert, so das sich selbst ein sehr unwahrscheinlicher plötzlicher starker Zinsanstieg nicht auswirkt. Bei Immo-Aktien die auf den Verkauf setzen mag das anders sein. Aber bei einer Vonovia als Bestandshalter nicht.

Eine OMV hängt nicht nur an der Ölförderung, sondern auch am Raffenerie- oder am Tankstellengeschäft, was beides mit dem Ölpreis erstmals nichts zu tun hat.

Bei der DRAG hängt mit der jetzigen Aufstellung fast alles an einer Zahl: Dem WTI-Ölpreis. Das wissen auch die Anleger und daher ist es letztlich uninteressant, wie der Vorstand die Ölpreisentwicklung einstuft und auf dieser Basis eine Prognose abgibt. Weil sich das eben sehr schnell ändern kann.

Da muss halt jeder für sich die Wahrscheinlichkeit abschätzen, ob der Ölpreis wieder unter 40 USD fallen kann oder doch auch mal auf 100 USD steigt oder doch die nächste Zeit eher bei 50 USD + kleines x pendelt.

Ich warte hier die Bekanntgabe des Halbjahresergebnisses ab und erwarte dabei eine Gewinnvervielfachung ggü. 2017, wenn der Ölverkaufspreis mindestens auf dem 2017er gewichteten Durchschnittsniveau bleibt und der Euro/USD nicht das Aufholniveau des Jahres 2017 überschreitet, was ja immerhin so 14,5 Cent waren. Ob der Ölpreis jetzt 5, 10, 15 oder noch mehr USD drüber steht, topt diese Erwartungshaltung weiter, ist aber für die grundsätzliche Erwartung nicht relevant. Daher sehe aber auch nicht ein, die derzeitige Superausgangsbasis für eine hohe Dividendenrendite in den nächsten Jahren jetzt via Trading für ein paar Euro Gewinn je Aktie aus der Hand zu geben.

Mag sein das BASF Ende Januar auf den Verkaufsbutton gedrückt hat. Wahrscheinlich ist das nicht, da sie ja davor hätten den Anstieg schon bremsen müssen, wenn sie regelmäßig verkaufen. Warum man auf diesem Kursniveau so scharf auf den Verkaufsbutton drückt und die Aktie 20 % tiefer oder 30 % unterhalb des 2016er Niveaus drückt, das verstehe ich weiter nicht. Aber ich verstehe viele Sachen dieser Tage altersbedingt nicht mehr.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.082.290 von Wertefinder1 am 21.02.18 17:04:04

Zitat von Wertefinder1: "eine konservativ, gut erreichbare Prognose" wird man meiner Meinung nach nie erwarten können...

Prognose von Mai braucht kein Mensch ... verlangt auch niemand ... letztes Jahr hatten wir im Juni WTI bei 42 und im Dezember ging es bis 60 ...

Deswegen, etwas überspitzt ausgedrückt ...

6 Wochen nach Quartals Ende die Förderdaten ... reicht völlig ... Rest machen wir selber ...

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.029.799 von Wertefinder1 am 15.02.18 08:27:11

Zitat von Wertefinder1: Was erwartest Du vom Unterschied, ob man im Q4 jetzt 1, 2 oder 3 Mio. Euro verdient hat? ...

... Eins, Zwei oder Drei ...


Zur Erinnerung:

----------------Q1-------Q2-----=Q2-----Q3------=Q3------ letzt Schätzung DRAG

Umsatz -------- 20,9 ------ 11,2 --- 32,1 ----- 7,4 ---- 39,5 --- 50

EBITDA -------- 17,2 ------- 6,3 ---- 23,5 ----- 5,6 ---- 29,1 --- 35 bis 37 (6bis 8 )

Abschreibung --- 8,5 -------- 6,7 ---- 15,2 ----- 5,0 ---- 20,2 --- 5,8 = 26 geschätzt von uns, nachzulesen Anfang Dezember ...

Ebit ------------- 8,5 ---------- X -------- X -------- X ------ X ----- X ?

Steuern/ -------- -3,0 -------
Währungs+/-
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Konzern-
ergebnis ------ 5,0 ---------- ------------ ----------- 5,1 --- ? X ?

Alles Euro.

Wann kommen die Dezember Förderdaten bei Cogis? Ende März?




PS: gestern zufällig gefunden ... eines der Unternehmen auf Joes Oil Liste meldet ...

- Noble Energy Q4 Earnings Per Share $1.01
- UPDATE 1-Noble Energy's profit beats on higher sales volumes, low costs
- UPDATE 2-Noble Energy profit beats estimates on cost cuts, rising oil prices
- Noble Energy +9% after easy Q4 earnings beat, upbeat outlook

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Riecht das nach 66 oder 67 Cent Dividende ?