Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen (Seite 3132)
eröffnet am 07.10.10 14:52:28 von
neuester Beitrag 22.05.24 16:30:15 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 48.766.343 von Bombastix am 13.01.15 19:32:30
Mist, ich dachte, dass die gesamte Steuer von über 30 Mio. zurück erstattet wird, wenn 19 Mio. investiert wird. Man lernt nie aus.
Schade, hier wurde bisher (mit ein paar Ausnahmen) immer sachlich diskutiert. Du solltest mal Deine wahren Beweggründe für Deine höchst unsachlichen Kommentare uns mitteilen.
Zitat von Bombastix:Zitat von Merger-one: Hier mal eine aktuelle sum-of-the-parts Bewertung:
Cab Creek Energy 0
Elster Oil 45 Mio USD für das Magpie Feld anstatt der 60 Mio Option 42,8 Mio (93%, inkl. Grundstück)
Steuererstattungsanspruch 30,5 Mio (anteilig 93%)
Rhein Petroleum 1,0 Mio
Jutland Petroleum 0
Almonty 5,2 Mio (Kurs 0,60 Can Dollar)
Almonty Wandelanleihe 5,4 Mio
Tin Int. 3,0 Mio
Ceritech 6,6 Mio
Devonian Metals 1,0 Mio
Netcash ca. 40 Mio
gesamt 135,5 Mio.
5,063 Mio Aktien
NAV pro Aktie ca. 26,70
Dabei ist der USD mit 1,18 und der Can Dollar mit 1,40 eingeflossen. Die USD und Euro Bestände sind geschätzt auf Basis der Angaben der HV und des H1/2014 Berichts. Die neuen Aktivitäten (letzte beide Meldungen) sind vorsichtshalber mit 0 bewertet.
Man investiert jetzt 19 Mio und bekommt 30 Mio Steuern erstattet. Der amerikanische Gesetzgeber ist nämlich immer betrunken, wenn er seine Steuergesetze macht.
Aber mal im Ernst: So kann die Rechnung doch nicht stimmen. Man wird schon in etwa die versteuerte Summe investieren müssen, um die volle Rückerstattung zu erhalten.
Rhein Petroleum ist gar nichts wert.
Das Magpie Feld ist bei gegenwärtigem Ölkurs auch kaum etwas wert, weil vollkommen unverkäuflich und momentan nicht wirtschaftlich darstellbar. Es wird zwar immer von "profitabel ab 40 USD" geschwafelt, aber das ist eben gerade mal der operative Break Even. Von dem winzigen Überschuss muss man auch erst mal die Bohrungen bezahlen.
Und vom Cash wird jetzt erst mal die die Hälfte verbuddelt.
Ceritech ist eine Immobilie in Wolkenkuckucksheim. Abgesehen von der Tatsache, dass sich auch bei Seltenerden der Markt um 180 Grad gedreht hat (keine chinesischen Exportbeschränkungen mehr und hohe Vorräte in China) möchte ich erst mal sehen, wie die auf deutschem Boden umweltgerecht mit Unmengen Schwefelsäure herumpanschen.
Fazit: Der Aktienkurs ist immer noch zu hoch.
Mist, ich dachte, dass die gesamte Steuer von über 30 Mio. zurück erstattet wird, wenn 19 Mio. investiert wird. Man lernt nie aus.
Schade, hier wurde bisher (mit ein paar Ausnahmen) immer sachlich diskutiert. Du solltest mal Deine wahren Beweggründe für Deine höchst unsachlichen Kommentare uns mitteilen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.766.343 von Bombastix am 13.01.15 19:32:30
Aus pessimistischer Sicht kann es so sehen, aber:
Es ist doch klar, dass wenn ich die 30+x Mio vom US-Staat wieder haben will, dass ich dann nicht nur 30+x sondern deutlich mehr bohren muss. Ich habe im Web gesucht und nur andere "tax credit" Programme gefunden. Dort waren es ca. 25%. Ist aber kein Problem: Beim Bohren von 30 Netto-Wells sind dies die 120 Mio USD.
Auch die Bewertung des Feldes ist aus heutiger Sicht vielleicht richtig. Entscheidend ist aber nicht der heutige Ölpreis sondern der in 6-9 Monaten. Wenn an der Börse nur die Gegenwart zählt, dann haste recht..
Mein Fazit: Wert zu niedrig!
Zitat von Bombastix: Man investiert jetzt 19 Mio und bekommt 30 Mio Steuern erstattet. Der amerikanische Gesetzgeber ist nämlich immer betrunken, wenn er seine Steuergesetze macht.
Aber mal im Ernst: So kann die Rechnung doch nicht stimmen. Man wird schon in etwa die versteuerte Summe investieren müssen, um die volle Rückerstattung zu erhalten.
Rhein Petroleum ist gar nichts wert.
Das Magpie Feld ist bei gegenwärtigem Ölkurs auch kaum etwas wert, weil vollkommen unverkäuflich und momentan nicht wirtschaftlich darstellbar. Es wird zwar immer von "profitabel ab 40 USD" geschwafelt, aber das ist eben gerade mal der operative Break Even. Von dem winzigen Überschuss muss man auch erst mal die Bohrungen bezahlen.
Und vom Cash wird jetzt erst mal die die Hälfte verbuddelt.
Ceritech ist eine Immobilie in Wolkenkuckucksheim. Abgesehen von der Tatsache, dass sich auch bei Seltenerden der Markt um 180 Grad gedreht hat (keine chinesischen Exportbeschränkungen mehr und hohe Vorräte in China) möchte ich erst mal sehen, wie die auf deutschem Boden umweltgerecht mit Unmengen Schwefelsäure herumpanschen.
Fazit: Der Aktienkurs ist immer noch zu hoch.
Aus pessimistischer Sicht kann es so sehen, aber:
Es ist doch klar, dass wenn ich die 30+x Mio vom US-Staat wieder haben will, dass ich dann nicht nur 30+x sondern deutlich mehr bohren muss. Ich habe im Web gesucht und nur andere "tax credit" Programme gefunden. Dort waren es ca. 25%. Ist aber kein Problem: Beim Bohren von 30 Netto-Wells sind dies die 120 Mio USD.
Auch die Bewertung des Feldes ist aus heutiger Sicht vielleicht richtig. Entscheidend ist aber nicht der heutige Ölpreis sondern der in 6-9 Monaten. Wenn an der Börse nur die Gegenwart zählt, dann haste recht..
Mein Fazit: Wert zu niedrig!
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.765.956 von Merger-one am 13.01.15 18:52:15
Man investiert jetzt 19 Mio und bekommt 30 Mio Steuern erstattet. Der amerikanische Gesetzgeber ist nämlich immer betrunken, wenn er seine Steuergesetze macht.
Aber mal im Ernst: So kann die Rechnung doch nicht stimmen. Man wird schon in etwa die versteuerte Summe investieren müssen, um die volle Rückerstattung zu erhalten.
Rhein Petroleum ist gar nichts wert.
Das Magpie Feld ist bei gegenwärtigem Ölkurs auch kaum etwas wert, weil vollkommen unverkäuflich und momentan nicht wirtschaftlich darstellbar. Es wird zwar immer von "profitabel ab 40 USD" geschwafelt, aber das ist eben gerade mal der operative Break Even. Von dem winzigen Überschuss muss man auch erst mal die Bohrungen bezahlen.
Und vom Cash wird jetzt erst mal die die Hälfte verbuddelt.
Ceritech ist eine Immobilie in Wolkenkuckucksheim. Abgesehen von der Tatsache, dass sich auch bei Seltenerden der Markt um 180 Grad gedreht hat (keine chinesischen Exportbeschränkungen mehr und hohe Vorräte in China) möchte ich erst mal sehen, wie die auf deutschem Boden umweltgerecht mit Unmengen Schwefelsäure herumpanschen.
Fazit: Der Aktienkurs ist immer noch zu hoch.
Zitat von Merger-one: Hier mal eine aktuelle sum-of-the-parts Bewertung:
Cab Creek Energy 0
Elster Oil 45 Mio USD für das Magpie Feld anstatt der 60 Mio Option 42,8 Mio (93%, inkl. Grundstück)
Steuererstattungsanspruch 30,5 Mio (anteilig 93%)
Rhein Petroleum 1,0 Mio
Jutland Petroleum 0
Almonty 5,2 Mio (Kurs 0,60 Can Dollar)
Almonty Wandelanleihe 5,4 Mio
Tin Int. 3,0 Mio
Ceritech 6,6 Mio
Devonian Metals 1,0 Mio
Netcash ca. 40 Mio
gesamt 135,5 Mio.
5,063 Mio Aktien
NAV pro Aktie ca. 26,70
Dabei ist der USD mit 1,18 und der Can Dollar mit 1,40 eingeflossen. Die USD und Euro Bestände sind geschätzt auf Basis der Angaben der HV und des H1/2014 Berichts. Die neuen Aktivitäten (letzte beide Meldungen) sind vorsichtshalber mit 0 bewertet.
Man investiert jetzt 19 Mio und bekommt 30 Mio Steuern erstattet. Der amerikanische Gesetzgeber ist nämlich immer betrunken, wenn er seine Steuergesetze macht.
Aber mal im Ernst: So kann die Rechnung doch nicht stimmen. Man wird schon in etwa die versteuerte Summe investieren müssen, um die volle Rückerstattung zu erhalten.
Rhein Petroleum ist gar nichts wert.
Das Magpie Feld ist bei gegenwärtigem Ölkurs auch kaum etwas wert, weil vollkommen unverkäuflich und momentan nicht wirtschaftlich darstellbar. Es wird zwar immer von "profitabel ab 40 USD" geschwafelt, aber das ist eben gerade mal der operative Break Even. Von dem winzigen Überschuss muss man auch erst mal die Bohrungen bezahlen.
Und vom Cash wird jetzt erst mal die die Hälfte verbuddelt.
Ceritech ist eine Immobilie in Wolkenkuckucksheim. Abgesehen von der Tatsache, dass sich auch bei Seltenerden der Markt um 180 Grad gedreht hat (keine chinesischen Exportbeschränkungen mehr und hohe Vorräte in China) möchte ich erst mal sehen, wie die auf deutschem Boden umweltgerecht mit Unmengen Schwefelsäure herumpanschen.
Fazit: Der Aktienkurs ist immer noch zu hoch.
Noch etwas, ich habe gestern einen Artikel darüber gelesen, dass derzeit Öltanker von Finanzinvestoren angemietet werden und mit Öl gefüllt werden. Das Öl wird heute günstig eingekauft und auf Termin (halbes Jahr) gleichzeitig wieder verkauft. Die Zwischenlagerung findet in dem angemieteten Öltanker statt. Das Konzept funktioniert, weil die Verkaufserlöse für den Verkauf auf Termin höher sind als die derzeitigen Kaufkurse für Öl.
Die DRAG kann also einen Teil des Öls auch schon auf Termin verkaufen und würde damit einen Preis von über 50 Dollar je Barrel erzielen und so auf jeden Fall profitabel Öl fördern können. Natürlich sollte die DRAG das nur für einen Teil des Öls machen, damit sie
a) bei einem starken Ölpreisanstieg nicht außen vor bleiben und
b) bei einer kleineren als erwarteten Fördermenge nicht auch noch Öl zu einem dann evtl. ungünstigen Preis liefern zu müssen, das sie zukaufen müssten.
Aber: damit könnten sie schon mal wenigstens ein paar Bohrungen heuer schon finanziell absichern.
nur meine Meinung
der zivielkubaner
Die DRAG kann also einen Teil des Öls auch schon auf Termin verkaufen und würde damit einen Preis von über 50 Dollar je Barrel erzielen und so auf jeden Fall profitabel Öl fördern können. Natürlich sollte die DRAG das nur für einen Teil des Öls machen, damit sie
a) bei einem starken Ölpreisanstieg nicht außen vor bleiben und
b) bei einer kleineren als erwarteten Fördermenge nicht auch noch Öl zu einem dann evtl. ungünstigen Preis liefern zu müssen, das sie zukaufen müssten.
Aber: damit könnten sie schon mal wenigstens ein paar Bohrungen heuer schon finanziell absichern.
nur meine Meinung
der zivielkubaner
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.765.956 von Merger-one am 13.01.15 18:52:15
Steuererstattungsanspruch 30,5 Mio (anteilig 93%)
Die Steuererstattungsansprüche gehen zu 100% an die DRAG, nicht anteilig zu 93%. Diese sind anscheinend nicht an die Gesellschaft, sondern an die Gesellschafter gebunden. Heißt Norris und Sommer könnten wohl auch gemäß ihrer damaligen Anteile an Tekton diese Steuern erstatten lassen, wenn sie wieder investieren. Deswegen gehe ich davon aus, dass da wohl wieder etwas zusammen mit der DRAG aufgebaut wird.
Devonian Metals 1,0 Mio
Das ist sehr konservativ. Ich denke zu 1 Mio verkauft die DRAG nicht. Aber da bisher kein Verkauf zustande kam, ist diese sehr zurückhaltende Annahme vielleicht gar nicht so verkehrt.
NAV pro Aktie ca. 26,70
Einen Schnapps wirste noch drauflegen dürfen, siehe oben. Damit liegt der derzeitige Aktienkurs wirklich weit unter dem NAV und das trotz deiner vorsichtigen Annahmen.
Beim Netcash, da das meiste Geld noch in den USA liegt und der Dollar einiges an Wert gewonnen hat, dürfte dieser Netcash vermutlich eher ein kleines Stück über 40 Mio liegen.
nur meine Meinung
der zivilkubaner
Steuererstattungsanspruch 30,5 Mio (anteilig 93%)
Die Steuererstattungsansprüche gehen zu 100% an die DRAG, nicht anteilig zu 93%. Diese sind anscheinend nicht an die Gesellschaft, sondern an die Gesellschafter gebunden. Heißt Norris und Sommer könnten wohl auch gemäß ihrer damaligen Anteile an Tekton diese Steuern erstatten lassen, wenn sie wieder investieren. Deswegen gehe ich davon aus, dass da wohl wieder etwas zusammen mit der DRAG aufgebaut wird.
Devonian Metals 1,0 Mio
Das ist sehr konservativ. Ich denke zu 1 Mio verkauft die DRAG nicht. Aber da bisher kein Verkauf zustande kam, ist diese sehr zurückhaltende Annahme vielleicht gar nicht so verkehrt.
NAV pro Aktie ca. 26,70
Einen Schnapps wirste noch drauflegen dürfen, siehe oben. Damit liegt der derzeitige Aktienkurs wirklich weit unter dem NAV und das trotz deiner vorsichtigen Annahmen.
Beim Netcash, da das meiste Geld noch in den USA liegt und der Dollar einiges an Wert gewonnen hat, dürfte dieser Netcash vermutlich eher ein kleines Stück über 40 Mio liegen.
nur meine Meinung
der zivilkubaner
Trading Spotlight
Hier mal eine aktuelle sum-of-the-parts Bewertung:
Cab Creek Energy 0
Elster Oil 45 Mio USD für das Magpie Feld anstatt der 60 Mio Option 42,8 Mio (93%, inkl. Grundstück)
Steuererstattungsanspruch 30,5 Mio (anteilig 93%)
Rhein Petroleum 1,0 Mio
Jutland Petroleum 0
Almonty 5,2 Mio (Kurs 0,60 Can Dollar)
Almonty Wandelanleihe 5,4 Mio
Tin Int. 3,0 Mio
Ceritech 6,6 Mio
Devonian Metals 1,0 Mio
Netcash ca. 40 Mio
gesamt 135,5 Mio.
5,063 Mio Aktien
NAV pro Aktie ca. 26,70
Dabei ist der USD mit 1,18 und der Can Dollar mit 1,40 eingeflossen. Die USD und Euro Bestände sind geschätzt auf Basis der Angaben der HV und des H1/2014 Berichts. Die neuen Aktivitäten (letzte beide Meldungen) sind vorsichtshalber mit 0 bewertet.
Cab Creek Energy 0
Elster Oil 45 Mio USD für das Magpie Feld anstatt der 60 Mio Option 42,8 Mio (93%, inkl. Grundstück)
Steuererstattungsanspruch 30,5 Mio (anteilig 93%)
Rhein Petroleum 1,0 Mio
Jutland Petroleum 0
Almonty 5,2 Mio (Kurs 0,60 Can Dollar)
Almonty Wandelanleihe 5,4 Mio
Tin Int. 3,0 Mio
Ceritech 6,6 Mio
Devonian Metals 1,0 Mio
Netcash ca. 40 Mio
gesamt 135,5 Mio.
5,063 Mio Aktien
NAV pro Aktie ca. 26,70
Dabei ist der USD mit 1,18 und der Can Dollar mit 1,40 eingeflossen. Die USD und Euro Bestände sind geschätzt auf Basis der Angaben der HV und des H1/2014 Berichts. Die neuen Aktivitäten (letzte beide Meldungen) sind vorsichtshalber mit 0 bewertet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.762.332 von halodri99 am 13.01.15 13:32:49
Waren es wirklich Staatsanleihen? Ich dachte das waren sichere Industrieanleihen (also wohl von so Unternehmen wie General Electric, Microsoft,...).
Egal, jedenfalls dürfte das Geld nicht völlig sinnlos herumliegen. Und soweit ich weiß gibt es in den USA auch tatsächlich ein bisschen Zinsen.
nur meine Meinung
der zivielkubaner
Zitat von halodri99: Hallo Nutella,
Du hast noch was vergessen. Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurden die Dollars auch in sicheren Staatsanleihen angelegt..bringt zwar nur ein bischen was, aber bei der Summe kommt da auch was zusammen.
Macht ja auch Sinn statt einfach das Geld auf dem Konto liegen zu lassen.
Waren es wirklich Staatsanleihen? Ich dachte das waren sichere Industrieanleihen (also wohl von so Unternehmen wie General Electric, Microsoft,...).
Egal, jedenfalls dürfte das Geld nicht völlig sinnlos herumliegen. Und soweit ich weiß gibt es in den USA auch tatsächlich ein bisschen Zinsen.
nur meine Meinung
der zivielkubaner
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.762.140 von nutella72 am 13.01.15 13:11:57
So wie es aussieht, werden fast die gesamten bezahlten Steuern zurückfließen. Bezahlt wurden rund 30 Mio Euro. Damals war der Euro aber stärker, so dass in Dollar gemessen, und das ist letztlich entscheidend für die US Behörden, wohl eher über 40 Mio $ geflossen sind. Zu derzeitigen Kursen liegen wir wohl eher bei 35 Mio Euro, was die Steuererstattungen wert haben.
nur meine Meinung
der zivielkubaner
Zitat von nutella72: Wir bekommen ca. 25-30 Mio. Euro an Steuern zurück wenn wir in Öl investieren.
So wie es aussieht, werden fast die gesamten bezahlten Steuern zurückfließen. Bezahlt wurden rund 30 Mio Euro. Damals war der Euro aber stärker, so dass in Dollar gemessen, und das ist letztlich entscheidend für die US Behörden, wohl eher über 40 Mio $ geflossen sind. Zu derzeitigen Kursen liegen wir wohl eher bei 35 Mio Euro, was die Steuererstattungen wert haben.
nur meine Meinung
der zivielkubaner
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.765.569 von Wood-Cutter am 13.01.15 18:01:32Uuuuups ... eindeutig überarbeitet.
Ab Mai 09 nicht mehr unter 50, ab Juni fiel WTI nicht mehr unter die 60$.
Ab Mai 09 nicht mehr unter 50, ab Juni fiel WTI nicht mehr unter die 60$.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.765.296 von question-mark am 13.01.15 17:36:35
Ab Mai 09 nicht mehr unter 50, ab Juni viel WTI nicht mehr unter die 60$.
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Zitat: "Soweit mal die Daten die mir vorliegen. Ich denke mal, sie stimmen soweit."
Da ist mir was unterlaufen. Sorry für so bescheuertes deutsch.
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Aber wie vorhin gesagt, ein Monat Versatz? Keine Panik ...
Zitat von question-mark: bei 40 USD ungefähr, interessanter ist wie schnell geht's dann wieder hoch und wie weit
Ab Mai 09 nicht mehr unter 50, ab Juni viel WTI nicht mehr unter die 60$.
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Zitat: "Soweit mal die Daten die mir vorliegen. Ich denke mal, sie stimmen soweit."
Da ist mir was unterlaufen. Sorry für so bescheuertes deutsch.
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Aber wie vorhin gesagt, ein Monat Versatz? Keine Panik ...
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