SEB Immoinvest, sell out nutzen! (Seite 306)

[noonetu]

Der Fondsmanager wurde schon lange gesperrt. Er hat x neue Accounts auf gemacht und auch damit gepostet. Nur, posten von Doppel-ID ist hier nicht erlaubt. Er hat auch manchem eine PN geschickt, mit der Bitte, den Inhalt zu posten. WarB hat das gegen den Willen des Mods gemacht undzwar auch provokativ. Vermutlich daher die Sperrung.

Also zurück zum Thema. Ja, ich habe als einer der letzten (Trottel ) vor einer Woche auch angefangen, mit dem SEB und CS zu traden, ja. Ich trade sonst (nach 10 Jahren pause) seit einigen Monaten mit einer ausgewählten Aktie.

Nur guck mal, ich habe ca. 500 teuer zum NAV gekaufte Anteile und 200 billiger an der Börse nachgekaufte. Das ist nicht wirklich massig traden. Mein einziger Trade war am Tag der Ankündigung des Öffnungsversuchs: Kauf von 400 Anteilen zu 41,10 und Verkauf zwei Stunden später zu 41,80. Tja und das ist mir doch sehr gut gelungen, wenn man den Kurs am Mittag anguckt an dem Tag. Er viel ja fast stetig von 43 auf 38.

[resy99]

Zitat von noonetu: Übrigens WarB wurde gesperrt.

Warum und von wem?

Was ist denn mit dem Fondsmanager passiert? Hab nix mehr gesehen von ihm.

Gruss
resy99

[resy99]

Zitat von noonetu: Danke für die Antwort.
Dass es keine Verkaufsgarantie am Montag gibt ist mir klar. Mein Handeln beruht auf der Annahme, dass die meisten anderen eben nicht verkaufen sondern halten. Nur so überlebt der Fonds.

Die Verkaufsorder jetzt bringt in der Tat wenig. Zum einen kann jeder sagen: na seine kleine Order war nicht das Zünglein an der Waage, ok. Aber was es bringt, ist, wenn es gut geht?, dann eben die Chance genutzt zu haben, 51€ pro Anteil zu bekommen. Vielleicht gibt es die auch in Zukunft oder mit Rendite gar mehr. Dann war mein Handeln dumm. Aber vielleicht wollen ja eben grade zu viel bis zu 90k€ zum März2013 hin verkaufen.

Es ist eben genau nicht so, dass ja jeder bis 90000€ im März verkaufen kann. Rechne mal nach. Wenn das so wäre, bleiben nur wenige Prozent vom Fonds übrig. Er wäre also quasi aufgelöst. Es gibt zwar den gesetzlichen Rahmen, aber wenn ich nachrechne, komme ich auf viel zu viele mögliche Anteilsrückgaben jeweils im März. Man hat zwar die Vorankündigung wegen notwendiger Kündigung aber man muss die Liquidität erst mal schaffen in der Höhe.
Bei Abwicklung wird es unangenehmer als macher denkt. Denn die 30% Liqui bekommen teilweise zuerst die Banken und da man halbjährlich auszahlen will aber manches Halbjahr fast nix verkaufen wird, lässt man sich einen Puffe rund zahlt nach und nach aus. Aber nicht gleich 20% ganz am anfang.
Wenn mein Order durch kommt kaufe ich gleich an der Börse zu mit Sicherheit deutlich unter 50€ liegenden Kursen nach und halte die auch. Ich bis eben nur Pessimist in sofern, als dass ich den Fondspreis mit 51€ bei dem aktuellen Rückgabe- und damit Verkaufsdruck noch für etwas zu hoch bewertet halte.

Ich kann deine Argumentation verständlicherweise nur teilweise unterstützen. Sag doch einfach ich zocke und hab kein Interesse an einer langfristigen Anlage, sondern ich bin rein profitorientiert und daher spekuliere ich mit der Anlage. Dann sind wir uns einig.
Allerdings sollten alle Kleinanleger nach der Devise handeln:
"Mein Handeln beruht auf der Annahme, dass die meisten anderen eben nicht verkaufen sondern halten. Nur so überlebt der Fonds."
muss man klar sagen: Wir sehen uns am Montag um 14 Uhr alle gemeinsam im Rettungsboot und halten uns die Hände!
Dann werden alle im Boot sich gegenseitig anschauen und sagen: Hast du verkauft? ich dachte du verkaufst nicht!

Gruss
resy99

[noonetu]

Übrigens WarB wurde gesperrt.

[noonetu]

Danke für die Antwort.
Dass es keine Verkaufsgarantie am Montag gibt ist mir klar. Mein Handeln beruht auf der Annahme, dass die meisten anderen eben nicht verkaufen sondern halten. Nur so überlebt der Fonds.

Die Verkaufsorder jetzt bringt in der Tat wenig. Zum einen kann jeder sagen: na seine kleine Order war nicht das Zünglein an der Waage, ok. Aber was es bringt, ist, wenn es gut geht?, dann eben die Chance genutzt zu haben, 51€ pro Anteil zu bekommen. Vielleicht gibt es die auch in Zukunft oder mit Rendite gar mehr. Dann war mein Handeln dumm. Aber vielleicht wollen ja eben grade zu viel bis zu 90k€ zum März2013 hin verkaufen.

Es ist eben genau nicht so, dass ja jeder bis 90000€ im März verkaufen kann. Rechne mal nach. Wenn das so wäre, bleiben nur wenige Prozent vom Fonds übrig. Er wäre also quasi aufgelöst. Es gibt zwar den gesetzlichen Rahmen, aber wenn ich nachrechne, komme ich auf viel zu viele mögliche Anteilsrückgaben jeweils im März. Man hat zwar die Vorankündigung wegen notwendiger Kündigung aber man muss die Liquidität erst mal schaffen in der Höhe.
Bei Abwicklung wird es unangenehmer als macher denkt. Denn die 30% Liqui bekommen teilweise zuerst die Banken und da man halbjährlich auszahlen will aber manches Halbjahr fast nix verkaufen wird, lässt man sich einen Puffe rund zahlt nach und nach aus. Aber nicht gleich 20% ganz am anfang.
Wenn mein Order durch kommt kaufe ich gleich an der Börse zu mit Sicherheit deutlich unter 50€ liegenden Kursen nach und halte die auch. Ich bis eben nur Pessimist in sofern, als dass ich den Fondspreis mit 51€ bei dem aktuellen Rückgabe- und damit Verkaufsdruck noch für etwas zu hoch bewertet halte.

[mini-investor]

@resy99
gute Zusammenfassung,nur 1 Fehler:Bei Verkauf gibt es nicht kurzfristig 30%Cash,das hat "sie" gesagt,erst die Banken,dann wir.Hab nur zufällig noch mal reingesehen.

[resy99]

Zitat von noonetu: resy, gern kann man versuchen, mich umzustimmen. Aber im Gegenzug habe ich Sorge, dass ich mit meiner Begründung, wenn ich sie liefere zu viele andere Leser überzeuge, es mir gleich zu tun. Es geht hier in der Tat nicht um die 20 Poster hier sondern um die breite Masse also ev. die möglicherweise 5000 sonstigen Leser hier, die widerum an andere Anleger Informationen weiter tragen.
Denn genau das ist es. Das angesprochene Gefangenendilemma. Auch wenn mir der Begriff nichts sagte, ich ihn auch nicht gegoogelt habe, ist doch jedem glasklar, was es bedeutet. Es geht nur gut, wenn genaug still halten und da muss man auch bei sich selbst anfangen. Sonst muss man sich egoisus vorwerfen lassen. Aber das ist jeder Mensch meiner Meinung nach. Jeder ist sich selbst sein eigener oder größter egoist. Das ist eine Überspitzung der Wortbedeutung selbst. Liegen 500€ auf einer Fensterbank und du gehst vorbei als eiziger und weißt vorher, dass es niemend vermisst und du es einfach nehmen kannst oder für einen bedürftigeren liegen lassen, du genau weißt, dass keinem geschadet wird, das Geld niemandem fehlt. Dann würde jeder das Geld nehmen. Nur die wenigsten nicht. Genau diese wenigen sind auch die Helden aus der Zeit, die wiir die Zeit von ca. 1933-1945 kennen und sich gegen das Regime stellten aber das führt zu weit...

Ich habe den Fonds in einer Zeit 2009 nach erster Schließung mit meinem frischen Geld gestützt, zum NAV inkl. 5,25% Aufschlag (mit Festgeldkombi, statt mit 50% AA Rabatt). Zu dieser Zeit war imho intern die Krise bekannt und das war die Zeit, wo die Instis massig raus gegangen sind und warum es also zur Schieflage kam. Das ist doch jetzt nicht mehr das Problem, sondern die sind doch schon 2009 raus gegangen und haben dem Fonds die Liqui geraubt!
Ich habe den Chart geglaubt und kann und konnte langfristig auf das Geld verzichten.
Ich habe ein paar hundert € gut gemacht mit einem einzigen Trade mit dem SEB Papier. Das deckt den Verlust noch lange nicht. knapp 50% habe ich unter 40€ nachgeklauft. Ich diene nicht alles jetzt an aber so viel, dass ich etwa bei null lande. Warum, wenn ich doch langfristig das Papier gut fand oder noch finde?
Weil wie hier viele schreiben, genau die Kleinstanleger unter 1000Stücke das Problem sind! Und genau die könnten alle! und werden auch massig am 31.3.2013 verkaufen, wenn er überlebt. Oder aber doch länger drin bleiben. Ich befrürchte ersterer. Es kommt der jetzigen Situation gleich, wenn ich richtig liege. Massig viel mus bis dahin verkauft werden. Ich meine um 1000Mio. Also nochmal etwa so viel wie jetzt. 29 von 133 Objekten wurden jetzt abgewertet. Reicht das? Ich hoffe es für alle aber fürchte, es müssen bei dem großen Verkaufsdruck bis 2013 noch weitere abgewertet werden, bis man sie verkauft bekommt.
Anhand der Kreditaufnahme Potsdamer Pl. sieht man, dass Fr. Knoflach die Objekte dort behalten will! Sie rechnet damit, massiv unter Wert nur geboten zu bekommen und plant es jetzt langfristig zu behalten, Natürlich würde sie auch gern jetzt einzelne Objekte zum Schätzpresi verkaufen aber eher doch das Gesamtensemble behalten.
Es müssen also viel andere Objekte verkauft werden. Der Fonds wird bis März nochmal mehr abwerten, als die 6% Mietrendite rein bringt. Oder es hält sich die Waage. Warum also zu null Zinsen mein Geld fest binden? Das ist mein wahrer Grund.
Aber es ist eine selbstlaufende Spirale. Denn wenn zu viele gleichzeitig raus wollen, muss unter Wert verkauft werden und wenn alle drin bleiben, muss eben nix verkauft werden und Der Fonds fährt die Mietrendite ein und kann langfristig mal dezent was ab-und aufwerten und einzelnes verkaufen oder gar neu kaufen.
Es geht also nicht um Montag sondern um den Glauben in das Produkt und wie lange man den guten Chart oder besser die Glaubwürdigkeit dazu aufrecht halten kann. Ich fürchte, dass eine zähe Zeit ohne Rendite und mit Ausschüttungen über de Rendite kommt also der NAV stetig sinken wird. Daher verkaufe ich jetzt doch und würde entweder noch billiger noch mehr nachkaufen, wenn die Abwicklung kommt und andererseits, nämlich genau wenn die Abwicklunge kommt auch nicht mehr enttäuscht sein, dass meine Order nicht durch kam, denn machen wir uns nix vor: Genau damit rechnen wir doch. Mit der Auflösung. Und wir kauften zu knapp 40 oder manch einer unter 36€ nach, weil wir andererseits auch wissen, dass das dahinter stehede mehr als 38€ wert ist.

(ca. 3000) Hallo noonetu,
dann starte ich mal einen letzten Versuch hier so kurz vor der Ziellinie und gehe mal auf deine Antwort für dich und auch die vielen Leser hier im Thread etwas detaillierter ein:

1) Ich und viele andere Poster hier im Board versuchen allen Lesern aufzuzeigen, welche Möglichkeiten es gibt, welche Konsequenzen jeweils die Möglichkeit hat und warum es so wichtig ist sich zu informieren.

Hier nochmals eine Zusammenfassung aus verchiedenen Postings:

- Wenn ich verkaufen würde, so würde ich zum Untergang des SEB Immo beitragen, es gibt dann nur 30% Chash recht kurzfristig, und den Rest über 5 Jahre verteilt! Wir sitzen dann alle (!) am Montag um 14 Uhr im gleichen Boot, keiner hat einen Vorteil, niemand erhält was! Das haben immer noch zu wenig verstanden. Daher stimmen auch deine Angaben oben zum Verhalten nicht, denn es wird immer von einem Verkauf gesprochen, der funktioniert aber nur, wenn alle verkaufen können, das ist keine Verkaufsgarantie!

- Wenn ich nicht verkaufen würde und es kommt zur Abwicklung, dann geht es uns allen gleich schlecht und meine Anteile hätten auch nix mehr ausgemacht!
Hier weise ich nochmals darauf hin, dass die Thesen vom Posting hier über das Verhalten der Anleger im Sinne eines Gefangenendilemmas aus meiner Sicht auf die Mehrzahl der Anleger nicht zutrifft, die entscheiden mit Hirn und Verstand, nicht aus Angst,Panik und Herdentrieb. Mehrere Gespräche mit Beratern und auch dem SEB Management haben mir dies unabhängig voneinander bestätigt!

- Wenn ich nicht verkaufen würde und es kommt nicht zur Abwicklung, dann profitiere ich definitiv und kann immer noch entscheiden, ob und wann ich Teile oder alles verkaufe. Über die Börse kann ich Anteile jederzeit verkaufen, nach einer geglückten Öffnung sicherlich zu einem höheren Kurs als derzeit. Es steht eine Ausschüttung an und sollte die Öffnung klappen, so sehe ich gute Chancen, dass der Fonds langfristig überlebt

- Die Öffnung wird genau die Anleger aus dem Fonds holen, die den Fonds eher als Tagesgeldkonto genutzt haben, was definitiv nicht der Anlageform entspricht. Die Umstellung auf die neuen Bedingungen werden daher für die Anleger, die im Fonds bleiben die Absicherung für die Zukunft sein, sollte die Öffnung gelingen.

- Bei einer erfolgreichen Öffnung kann jeder Anleger am 31.3.2013 - also in nicht mehr einem Jahr (!) bis zu 90.000€ (!!!) verkaufen, ohne Verluste und direkt über SEB!!!

- Großinvestoren werden nach der Umstellung auf die neuen Bedingungen nicht mehr kurzfristig investieren und die Nutzung als kurzfrisige Anlage ist auch nur bedingt möglich. Daher sehe ich den Fonds nach einer geglückten Öffnung als langfristig orientierte und wahrscheinlich auch ertragsreiche Anlage. Die Investoren, die wie wir viele Jahre dabei sind, wissen dass der Fonds immer ertragreich war und auch sein wird, durchschnittlich 4% die letzten 23 Jahre! Zeig mir eine Anlage mit einjähriger Verfügbarkeit mit dieser Performance! Derzeit gibt es für's jährliche Festgeld noch keine 3%, das meist begrenzt in der Anlagesumme und/oder Haftung.

- Zum Portfolio: Jeder der selbst mal versucht hat unter Druck eine Immobilie verkaufen zu müssen, weiß wie schwer das ist. Wenn dann der vermeindliche Käufer, nämlich andere OiFs oder Investioren wie die Geier darauf warten und / oder Angebote unterbreiten, die unter VW liegen, dann kann man mit sicherheit nicht von einer echten Bewertung des Immobestandes sprechen. Wer sich die Arbeit macht und das Portfolie anschaut, der sieht, welche Immobilien im Sack sind und was die wert sind, wenn (!) der Fonds sich stabilisiert hat. PotsdamerPlatz ist mit Sicherheit einer der wesentlichen Posten nach einer Stabilisierung!

Fazit:
Verkaufen macht nur Sinn, wenn man wirklich kurzfristig das Geld (kürzer als ein Jahr!!!) braucht, sonst sollte man investiert bleiben und hoffen, dass möglichst viele andere Anleger das auch verstanden haben!

Ich glaube nach wie vor daran, dass das am Montag klappt und wir investiert bleiben können. Mein ETW hab ich nun 17 Jahre vermietet und die verkauf ich ja auch nicht, weil die OiFs aus kollektivem Deinvestment dicht machen müssen, oder?

Immobilien waren und sind eine (fast) bombensichere Anlage.

Gruss
resy99

[mini-investor]

nix mehr los hier,alle aufgegeben oder alle zufrieden?Bis morgen.

[Finanzhase]

so kurz vor... ich verkaufe nicht!

[mini-investor]

hast ja recht,aber es gibt ja nichts neues,viele Abrufe aber sonst nichts!Dachte auch,irgendjemand weiß was neues.