Gutenberg verzichtet vorerst auf seinen Doktortitel - 500 Beiträge pro Seite

[WCMMaster]

Karl Theodor zu Gutenberg verzichtet vorerst auf seinen Doktortitel.
Richtig gehandelt

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.849 von WCMMaster am 18.02.11 12:00:00

Wird nicht mehr mit Herr Doktor angesprochen und wie sieht es mit Schriftverkehr aus.Muss er die ganzen Vordrucke aus Steuermitteln zurückzahlen

[WCMMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.929 von nullcheck am 18.02.11 12:09:29

Außerdem wurden zwei Strafanzeigen gegen Ihn gestellt.

1. Verletzung von Urheberrechten
2. Falsche eidesstattliche Erklärung

Wer keine Probleme hat, der macht sich welche.

In meinen Augen ist die Sachen in 2-3 Monaten vom Tisch.

Seine Beliebtheit wird nicht darunter leiden

[Rofle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.043 von WCMMaster am 18.02.11 12:24:09

Naja, diese arrogante und herablassende Art, wie er sie bei seinem Statement zu Tage gelegt hat, wird sicherlich nicht dazu beitragen, dass diese Einschätzung so bestehen bleibt.

Wer als harter Law-and-Order-Politiker auftritt, muss selbst diese Ansprüche erfüllen können und sich daran messen lassen!

[Dorfrichter]

Das schrieb ich in einen anderen Thread vor ein paar Tagen:
Dorfrichter


schrieb am 17.02.11 09:02:03
Beitrag Nr.16
(41.055.309)

Zitat
Ich denke, zu Guttenberg sollte sich keine allzu grossen Gedanken machen wegen der Neidhammelpartei SPD. Das paßt doch wieder mal ganz gut ins Raster. Die SPD als Mittler der egalitären Gesellschaftsform akzeptiert ganz einfach nicht die Adeligen als Vertreter der alten Eliten nicht als Politiker und bekämpft sie- von jeher.

Nichts Neues, sondern einfach nur schäbig. Wenn auch Das abprallen sollte an zu Guttenberg, dann darf man gespannt sein, was sie als nächstes für ein Geschütz auffahren. Zu Guttenberg sollte seinen Doktor zurückschicken und sich am A...lecken lassen.


Sehr gut. Was macht jetzt dieses brotneidige Gesindel?! Weiterkratzen?
Bitteschön, dieser Schuß geht auch nach hinten los!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.043 von WCMMaster am 18.02.11 12:24:09

Seine Beliebtheit wird nicht darunter leiden
Da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedankens. Das Gegenteil wird passieren.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.326 von Dorfrichter am 18.02.11 12:58:10

Posting ignore. Wollte dasselbe sagen:

Seine Beliebtheit wird NICHT darunter leiden.
Sorry.

[AHEO]

Sehr gut. Was macht jetzt dieses brotneidige Gesindel?!

Wenn dich unsere Dichter und Denker von einst hören würden? Die würden sich im Grab umdrehen.

Gesindel? Was für ein häßliches Wort. Dann können wir ja alle stehlen gehen, jeder auf seine Art, wenn das so harmlos ist.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.377 von AHEO am 18.02.11 13:04:49

AHEO es stört mich vordergründig, diese Scheinheiligkeit der "egalitären Gesellschaft der SPD", die an den alten Eliten kratzen wollen. Seien wir doch ehrlich, Wer schreibt an solch einer Dissertation denn nicht ab?! Oder glaubst Du, daß Doktoranden "Forscher" sind?

Vergiß es ganz einfach. Da werden nur Quellentexte in eine andere Form gebracht, die sich mit offiziellen Lehrmeinungen zu decken haben. Der "eigene Gedanke" sollte erkennbar sein.

Abgelehnte Doktorarbeiten aus der Vergangenheit wären es halt auch einmal wert, durchleutet zu werden. Ich bin mir ganz sicher, daß viele Arbeiten zu zukunftsträchtig waren und Heute der Zeit entsprächen.

[Rofle]

Also, diejenigen, die in ihm den zukünftigen Heilssbringer und Führer sehen, die, die obrigkeitsdenkend sind, gerne zu jemanden aufblicken, der mit seiner "Püppi" alle jene Träume öffentlich lebt, die Paul und Paula Jedermann sich nicht leisten können, diese Leute werden weiterhin zu ihm stehen und diesen "Fauxpas" als Nichtigkeit abtun.

Alle diejenigen aber, die durch eigene Arbeit ihr tägliches Leben gestalten,eigene Leistungen dafür bringen müssen und die Arbeit anderer respektieren, die schauen doch recht kritisch auf das Gutsherrengehabe, auch ohne gleich linke Spinner zu sein!

[ria9]

Gutenberg ist einfach zu gut angekommen, da wird dann nach den Leichen im Keller gesucht.
Nicht schön, die ganze Sache. Aber er hat immerhin noch abgeschrieben, wieviele Doktoren sind gekauft?

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.485 von Dorfrichter am 18.02.11 13:15:55

Ich wäre da ganz vorsichtig. Das hat mit Linke, SPD GRüne oder Gelbe gar nichts tun.
Fakt ist, er hat was getan für das andere bestraft werden. Du laufst Gefahr dich selbst unglaubwürdig zu machen, für irgend etwas, von dem du NULL Nutzen hast.

[HeWhoEnjoysGravity]

Guttenberg verzichtet vorerst auf Doktortitel
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,746356,00.h…

Seine Erklärung (auf n-tv gesehen) fand ich nicht ganz so überzeugend aber akzeptabel. Ich halte es für eine gute Idee, wenn Karl-Theodor zu Guttenberg dauerhaft auf seinen Doktortitel verzichten würde.

Idealerweise sagt die Uni möglichst schnell, dass nur die Quellennachweise nachzuholen sind (aber sonst alles okay ist) und Karl-Theodor zu Guttenberg verzichten dann trotzdem auf seinen Doktortitel. Wozu braucht ein Minister noch einen Doktortitel?

Ein Verzicht setzt übrigens auch die Gegner Guttenbergs (über hohe Standards) unter Druck, von denen sicher nicht alle eine weiße Weste haben.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.593 von AHEO am 18.02.11 13:30:19

Ich wäre da ganz vorsichtig. Das hat mit Linke, SPD GRüne oder Gelbe gar nichts tun.
Das hat doch ne ganze Menge damit zu tun, AHEO. Die SPD wittert Morgenluft. Diese Ansammlung unfähiger, glanzloser, orientierungsloser Provinzpolitiker verucht nun einen inszenierten Skandal, in dem sie sich gerade vor ganz wichtigen Wahlen in Position zu bringen versuchen, auf Kosten einer einzigen Person!

Die sollen mal lieber Sachthemen in den Vordergrund rücken! Aber, ich weiß schon, es geht auch OHNE. Und genau über diese windige Tour versuchen sie´s gerade.

[ehrlich-ist-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.593 von AHEO am 18.02.11 13:30:19

Das ganze riecht für mich schon nach einer politisch linksgesteuerten Kampagne. Wer käme sonst auf die Idee, in Guttenbergs Doktorarbeit herumzuwühlen
Man will unbedingt seiner Beliebtheit schaden.

Trotzdem ist Guttenberg's Vergehen megapeinlich und ich bin gespannt, wie er sich da rauswindet. Bin aber sicher, dass es ihn nicht seinen Job kosten wird. Wenn man die Sache einigermaßen geschickt darstellt, kommt er vielleicht sogar mit einem blauen Auge einer "Eintragung ins Elternheft" davon

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.658 von Dorfrichter am 18.02.11 13:39:35

Das diese Parteien auch nichts auf die Reihe bringen ist mir schon klar. Aber auch CDU/CSU vertretet nicht die Meinung des Volkes. Also bringt es keiner. Wir werden halt fern gelenkt. Mit dem müssen wir leben. Ich schau immer wieder mal in deinen Threads vorbei. Wenn ich mich nicht täusche, bist du ja auch strikt gegen Krieg. Also ist Guttenberg doch fehl am Platz. Eine Persönlichkeit oder ein Mann von Welt wie ihn viele gerne sehen, schickt seine Soldaten nicht außer Landes in den Krieg. Für mich war dieser Mann menschlich erledigt als er dieses Masaker gleich nach Amtsantritt schön reden wollte.

[superdaytrader]

Gutfreid Wurst ist hur füre mich oh yeah Gutti gutti

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.757 von AHEO am 18.02.11 13:53:28

Aber auch CDU/CSU vertretet nicht die Meinung des Volkes.
Das kommt meinen Betrachtungen schon sehr nahe.

Wir werden halt fern gelenkt. Mit dem müssen wir leben.
Auch Das stimmt haargenau. In diesem Fall über das Pentagon und die vorgeschaltete NATO.

Du muß aber zugeben, zu Guttenberg als Verkäufer schlägt sich bestens. Mehr dürfen wir gerade JETZT nicht erwarten. Wir sind nur Vasallen-komplett abhängig verkommen schon seit Kohls Zeiten. Alleine seine dummen Sprüche " undere amerikanischen Freunde" und deren daraus reslutierenden Ergebnisse (Diktat) haben wir uns so abhängig gemacht, daß wir bei ernsthaften Krisen einseitig geknebelt haben.

Das müssen wir einfach verdauen. Durch Dummheit und fortdauernder Korruption zur totalen Abhängigkeit. Mit der "egalitären Gesellschaft" ging´s dann noch einfacher, weil noch korrupter. Weit haben wir es nicht gebracht die letzten 30 Jahre, wenn ich auf die Resultate schaue.

[superdaytrader]

[superdaytrader]

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.913 von superdaytrader am 18.02.11 14:14:19

.

ich weiß ja nicht was du einwirftst, aber schau vorsichtshalber mal auf das verfallsdatum

.

[Melancholiker]

Zitat von Rofle: Alle diejenigen aber, die durch eigene Arbeit ihr tägliches Leben gestalten [...] die schauen doch recht kritisch auf das Gutsherrengehabe ...

Ich nicht, ich amüsiere mich über das Gekeife der Linken. Besonders witzig fand ich die Gesine Lötzsch, die sagte nämlich, daß die zum Verteidigungsminister kein Vertrauen mehr hat. Als ob sie je Vertrauen gehabt hätte, diese Heuchlerin.

[WCMMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.606 von HeWhoEnjoysGravity am 18.02.11 13:32:22

Mich erinnert die Aussage und das Ehrenwort von zu Guttenberg ein bischen an Uwe Barschel.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.964 von Melancholiker am 18.02.11 14:20:23

ich sehe...mit AHEO und Rofle hat die linke "denkerfraktion" bereits wieder
ihre hochgeistige dichter- und denkervorhut am start.

das schönste geschenk für mich:
die umfragewerte der opposition sinken, die der cdu steigen...
(und nein, ich bin kein mitglied dieser partei):

und wie schlimm das auch war, was der herr zu guttenberg da gemacht hat...

wir hatten einen außenminister der staatsdiener
in seiner APO-vergangenheit vorsätzlich mit steinen bewarf,
die linkspartei...mein gott wo fange ich da an...
und ein saarländischer bildungsminister von den grünen beugt vor
laufender kamera das recht und "fälscht"den notenspiegel eines ganzen bundeslandes...

und dann ätzt man hier wochenlang wegen falscher zitierungen...ich würde meinen
doktortitel zurückgeben, natürlich im amt bleiben und als zukünftiger bundeskanzler-
kandidat dieser verlogenen rot-rot-grünen gesellschaft mit
ihrer doppelmoral ihre grenzen aufzeigen...ich schreib´s doch...in den ar**ch
treten...

[Rofle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.211 von Gustl24 am 18.02.11 14:47:32

Ach Gustl, ich glaube, Du tust mir zuviel Ehre an! Denker ja, so links sicherlich nicht.

Aber bei Deinen politischen Standpunkten steht wahrscheinlich jeder links von Dir!

Deine abschließenden Gedanken in Deinem Posting, "die Doppelmoral der verlogenen rot-rot-grünen Gesellschaft betreffend", zeigen schon deutlich auf, wie sehr Dich das Versagen Deines "Heilsbringers" getroffen hat!

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.211 von Gustl24 am 18.02.11 14:47:32

ich empfehle nochmals die ansicht folgenden beitrags
aus der sendung panorama vor wenigen wochen

ab min.3.30...

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2011/schulchaos101.ht…

zur veranschauung klass. "grüner" vergesslichkeit...in person eines ministers!

wer mit steinen wirft...ach blödes beispiel, machten sie ja schon...

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.211 von Gustl24 am 18.02.11 14:47:32

ich würde meinen
doktortitel zurückgeben, natürlich im amt bleiben und als zukünftiger bundeskanzler-
kandidat dieser verlogenen rot-rot-grünen gesellschaft....


Sollte es nicht so sein, dass dann auch das letzte Herzstück wie Telekom oder weiss Gott was alles noch, in fremde Hände fallen würde.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.460 von Rofle am 18.02.11 15:13:49

du wirst lachen wie sehr du dich in meiner politischen einstellung
getäuscht hast...diese nahezu unerträgliche art der auch außerhalb
der wahlkämpfe stattfindenden schlammschlachten, welche leider
doch in großer mehrheit links-grünen ursprungs z.zt. sind, ärgert mich einfach maßlos!

es gibt eine reihe ehemaliger spd-bundeskanzler oder politiker, wahre
"staatsmänner" die ich sehr schätze, die bei diesem kasperltheater
sicherlich wie ich glaube, nur den kopf schütteln würden...

in der heutigen führung dieser parteien sehe ich niemand der verantwortung
übernehmen könnte...sollte.

[gekko81]

http://cgi.ebay.de/330532240329

[Rofle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.593 von Gustl24 am 18.02.11 15:26:03

Sollte dem so sein, Gustl, ziehe ich den Teil meines Postings zurück, in dem ich mich über Deinen politischen Standort äußere!

Dass von Guttenbergs Auftritt heute eine Menge Staub aufgewirbelt hat, und das auch bei "unverdächtigen" Journalisten", macht dieser Artikel im Fokus deutlich. Da wurde eine Menge Porzellan zerschlagen!

http://www.focus.de/politik/deutschland/pressekonferenz-wie-…

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.593 von Gustl24 am 18.02.11 15:26:03

ich nutze in der regel diese foren hier rein zür börseninformation...

diese vielfalt an threads, welche hier bzgl. der verfehlungen
hr. zu guttenbergs hier auf w:o eröffnet wurden, mit einem wie ich
vermute klaren ziel...(!) hat mich dazu verleitet meinen unmut
über diese öffentliche "schlammschlacht" hier kundzutun...manchmal
in klarer bayr.weise.

ich ziehe mich jetzt wieder zurück und widme mich meinen aktien!

[AHEO]

ich ziehe mich jetzt wieder zurück und widme mich meinen aktien

Pass auf das Gutti in der Zeit nicht Kanzler wird und auch deine Seele noch verkauft.

[superdaytrader]

Was für ein Ziel soll dieses Board wohl schon verfolgen bei 211 Lesern ,wovon die meisten 5-fach-Zählungen sind. Hahahahahahaha

[Borealis]

Wo ist das Problem bei Joschkas Steinen?
Das gehört eben dazu bei den Highland Games. Anfänger üben erst mal mit kleineren Steinen. Und als Polizist sollte man sich nicht gerade in die Flugbahn stellen.

[Peederwoogn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.599 von gekko81 am 18.02.11 15:26:58

[silvodin]

Kein Wunder daß der vereinigte rote Mob hier versucht Kapital zu schlagen.

Womit ich mich aber ausdrücklich vom Plagiieren distanziere.

[Rofle]

Plagiatsvorwürfe : Guttenberg soll Doktorarbeit nicht selbst verfasst haben
Nachrichten, 18.02.2011, DerWesten

Köln. Die Vorwürfe gegen Guttenberg gehen immer weiter: Laut einem Medienbericht vermuten führende Koalitionskreise, dass der Verteidigungminister seine Doktorarbeit nicht selber geschrieben hat. Im Moment gibt Kanzlerin Merkel ihm noch Rückendeckung.

Führende Koalitionskreise gehen einem Zeitungsbericht zufolge davon aus, dass Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) seine 2006 eingereichte Doktorarbeit trotz gegenteiliger Beteuerungen „nicht selbst geschrieben hat“. Das berichtet der „Kölner Stadt-Anzeiger“ unter Berufung auf Vertreter von Union und FDP. Diese Vermutung lege sowohl das Ausmaß der plagiierten Stellen als auch die Tatsache nahe, dass die Einleitung des 475-Seiten-Werkes schon mit einem Plagiat beginne, heißt es demnach. Schließlich sei „die Einleitung das Persönlichste überhaupt“.

http://www.derwesten.de/nachrichten/Guttenberg-soll-Doktorar…

Nun ja, dieses Mal sind es jedenfalls nicht diese elendenden linksextremen Elemente, wie hier von einigen immer wieder die Mär erzählt wird, die für diese Meldung verantwortlich sind!

[Melancholiker]

Zitat von Gustl24: das schönste geschenk für mich:
die umfragewerte der opposition sinken, die der cdu steigen...
(und nein, ich bin kein mitglied dieser partei):

Klar, der Schuß geht nach hinten los. Und was viele noch nicht ahnen: Diese Nummer lädt zu Retourkutschen ein, und die wird es mit Sicherheit geben. Denn auch in der SPD gibt es denen einen oder anderen, der eine Diplomarbeit oder eine Dissertation geschrieben hat.

Das war keine gute Idee von diesem SPD-Professor. Das politische Klima wird dadurch weiter vergiftet.

[Geldler]

Ich arbeite gerade an meiner Dissertation. Da ich leider Ingenieur bin, ist diese mit einem Forschungsprojekt verbunden. Ein Zitat wird in der Arbeit nicht vorkommen. Wenn ich die Ergebnisse anderer erwähne, dann kommt einfach ne Nummer dran. Aber was man hier über die Guttenbergdissertation lesen muß, erscheint mir schleierhaft.Ich kann mir zwar auch nicht vorstellen, was es an der Rechtswissenschaft noch groß zu forschen gibt, aber ist es wirklich so, daß dort 500 Seiten Dissertationen für den Papierkorb produziert werden? Was soll das? Wem hilft das was?

Ich meine, in meinem Fall hat die Firma jemanden, der das ganze Projekt bei geringer Bezahlung allein bearbeitet und kann die Ergebnisse hinterher gewinnbringend einsetzen. Wem nützt aber eine solche Dissertation, wie die von Guttenberg?
Das ist nix weiter, als die Gedanken anderer nochmal umformulieren, neu gruppieren und dann zum Schluß seinen eigenen Senf dazu zu geben. Das kann doch jeder!

[HeWhoEnjoysGravity]

#39 (41.070.067) > ... ist es wirklich so, daß dort 500 Seiten Dissertationen für den Papierkorb produziert werden?

Der Doktorant lernt dabei ja was und arbeitet sich i.a. in das Thema gründlich ein.

Allerdings gibt es wohl auch die Möglichkeit der bezahlten Zuarbeit:
- Ghostwriter vor Gericht http://www.spiegel.de/unispiegel/wunderbar/0,1518,746349,00.…
- http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Guttenberg ein Plagiator?)

Dass derzeit jeder überdurchschnittlich Intelligente studieren will ist ja okay aber eine Doktorarbeit sollten wirklich nur besonders Begabte machen. Heutzutage ist ein Doktortitel nicht selten nur noch etwas, was Karrieregeile möglichst schnell bekommen wollen (Thema egal, Hauptsache möglichst einfach). (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Guttenberg misslingt der Befreiungsschlag
... Ein sofortiger Abbruch der "Witzveranstaltung" wird verlangt, die meisten Medienvertreter verlassen den Saal. Einige Reporter witzelten, der Verteidigungsminister habe sich seine Informationspolitik wohl vom ägyptischen Ex-Herrscher Husni Mubarak abgeschaut. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,746394,00.h…

Guttenberg gerät ins Schwimmen
http://www.heise.de/tp/blogs/8/149290

Tja - also da kann vielleicht nur noch ein freiwilliger (dauerhafter) Verzicht auf den Doktortitel helfen. Das muss Karl-Theodor zu Guttenberg nur geschickt verkaufen (z.B. mit einer allgemeinen Entschuldigung für ein zu freizügiges und nachlässiges Kopieren) und er ist raus aus der Affäre. Seinen Doktortitel braucht er (als Minister) sowieso nicht und außerdem droht der eher ein Aufhänger für Spott zu werden. Da heißt es jetzt schnell handeln, bevor die Uni am Ende doch noch mehr Ärger als erwartet macht. (imho)

[Loserin]

Vielleicht kann ihm die Universität Kabul einen Ehrendoktor verleihen.

[HeWhoEnjoysGravity]

SPD spekuliert über einen Ghostwriter
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,746587,00.h…

Also ich finde es ja gut, dass Karl-Theodor zu Guttenberg als Minister weitermachen will aber seine Dissertation sollte er vielleicht mal langsam aufgeben (das hat wie gesagt Vorteile: nur die Dissertation wird zerrissen aber nicht der Minister). (imho)

[realex]

Wie unterbelichtet muss man sein, dass man sich bei einem Politiker diskutieren muss, ob er vor huntert Jahren was abgeschrieben hat?

Entweder er taugt, oder nicht.

[HeWhoEnjoysGravity]

Guttenberg will auf Doktortitel verzichten
"Blödsinn", "Peinliches", "gravierende Fehler": Karl-Theodor zu Guttenberg hat auf einer Wahlkampfveranstaltung massive Selbstkritik geübt - und will seinen Doktortitel dauerhaft ruhen lassen. Einen Rücktritt schloss der Minister aber erneut aus.

Kelkheim - Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) hat am Montagabend Verletzungen des Plagiatverbots beim Verfassen seiner Doktorarbeit eingeräumt und will seinen Doktortitel ruhen lassen - dauerhaft. Das heißt nicht anderes als: Guttenberg verzichtet. "Ich habe gravierende Fehler gemacht", sagte Guttenberg am Montagabend bei einer CDU-Veranstaltung in der Taunusstadt Kelkheim.

Auch "Peinliches" sei beim Schreiben der Arbeit passiert, räumte der Minister ein und verwies auf nicht ausgewiesene Zitate aus der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" in der Einleitung seiner Promotionsarbeit. "In der mir abgesprochenen Demut entschuldige ich mich bei allen, die ich verletzt habe", sagte Guttenberg.

Der CSU-Politiker hat die Universität Bayreuth bereits gebeten, seinen Doktortitel zurückzunehmen. Zur Begründung habe er auf "gravierende, handwerkliche Fehler" in seiner Dissertation hingewiesen, teilte die Universität am Montagabend mit. Sie sei aber dennoch verpflichtet, die Rechtmäßigkeit der Doktorarbeit zu prüfen. Guttenberg war ohnehin aufgefordert worden, innerhalb von zwei Wochen zu seiner Doktorarbeit Stellung zu nehmen.

Er habe sechs bis sieben Jahre an seiner Promotion geschrieben, sagte der Unions-Politiker und fügte hinzu: "Möglicherweise habe ich an ein oder anderer Stelle den Überblick über die Quellen verloren." Jedoch habe er die Arbeit selbst verfasst. "Daher stehe ich auch zu dem Blödsinn darin", bekräftigte er.

"Werde mein Amt mit aller Kraft ausüben" ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,746886,00.h…

Klasse.

[HeWhoEnjoysGravity]

Guttenberg tauscht Doktor gegen Karriere
Ein furioser Auftritt von Karl-Theodor zu Guttenberg im Hessen-Wahlkampf: Um seinen Posten als Verteidigungsminister zu retten, gesteht er "gravierende Fehler" bei seiner Dissertation ein und verzichtet auf seinen Doktortitel. ...

... Das Signal des Abends ist klar: Fehler gemacht, Rücktritt ausgeschlossen. Nein, sagt Guttenberg, "eine altfränkische Wettertanne hauen solche Stürme nicht um". Noch am Montagabend hat Guttenberg seiner ehemaligen Universität einen Brief zugeleitet, in dem er um die Rücknahme des Titels bat. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,746888,00.h…

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.849 von WCMMaster am 18.02.11 12:00:00

Ihr habt ja gar keine Ahnung ! So ein Quatsch. Der Gutenberg hat euch verarscht ! Auf einen Doktortitel kann man nicht verzichten. Der Dr.-Titel kann einem nur aberkannt werden. Solange das nicht geschehen ist, ist man Doktor und das bleibt man auch.

Das ist eine weiter Lüge und Foßnote von dem Kerl

[HeWhoEnjoysGravity]

#47 (41.088.383) > Auf einen Doktortitel kann man nicht verzichten.

Wo steht das?

Logisch gesehen kann man nicht zum Tragen eines Doktortitels gezwungen werden und praktisch sollte ein Doktor die Einreichung seiner Doktorarbeit widerrufen können. Wie auch immer, Karl-Theodor zu Guttenberg kann das egal sein, denn seinen guten Willen hat er bekundet - schlimmstenfalls muss er weiter Doktor bleiben, so what? Die Sache ist eigentlich längst erledigt, das haben einige wohl noch nicht mitbekommen. Karl-Theodor zu Guttenberg muss nur seinen Job als Minister gut machen, dann kann er in der nächsten Legislaturperiode wieder Minister sein. Doktortitel oder nicht - das ist egal. (imho)

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.088.567 von HeWhoEnjoysGravity am 23.02.11 06:01:08

Schau in die Promotionsordnung ! Der Dr. wird einem verliehen. Wenn du nicht Dr. unter deinem Namen schreibst, bist und bleibst du aber dennoch Dr.

Du kannst den Titel nicht zurueckgeben, der kann nur entzogen werden, Formaljuristisch blebsit du Dr.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.088.567 von HeWhoEnjoysGravity am 23.02.11 06:01:08

Was ist erledigt ? Gar nichts ist erledigt. Erst muss die Promotionskommission entscheiden, erst danach ist dieser Fall abgeschlossen. Was Gutenberg sagt oder nicht, ist voellig ohne Relevanz

[HeWhoEnjoysGravity]

z.B. Ein Bundesverdienstkreuz kann man doch auch ablehnen, bzw. wieder zurückgeben.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man zu einem Titel gezwungen werden kann.

[Keilfleckbarbe]

Und nun hat die Uni den Dr. Titel entzogen...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.248 von HeWhoEnjoysGravity am 23.02.11 10:54:13

was du dir vorstellen kannst oder auch nicht ist so interessant, wie der berühmte Sack Reis in China. Nun wurde der DR. Titel entzogen, damit ist der Fall abgeschlossen

[Rofle]

Zitat von Procera: was du dir vorstellen kannst oder auch nicht ist so interessant, wie der berühmte Sack Reis in China. Nun wurde der DR. Titel entzogen, damit ist der Fall abgeschlossen

Jo, der Freiherr hatte sich ja schon heute Nachmittag im Bundestag selbst frei gesprochen!

[HeWhoEnjoysGravity]

Worüber man noch philosophieren kann ist, dass einige Kritiker Guttenbergs vermutlich selbst keine reine Weste haben. Selbstverständlich muss man Fehlverhalten kritisieren dürfen, egal was man selbst getan hat aber bei eigenem (insbesondere schlimmeren) Fehlverhalten und wenn hinter der Kritik schäbige Motive stehen (Versuch, einen guten Minister abzusägen), dann widerfährt den ungerechten Kritikern hoffentlich Gerechtigkeit und zwar am besten in Form von Strafverfolgung und Aufdeckung der Wahrheit.

Karl-Theodor zu Guttenberg ist wohl ein eher ganz guter Minister und das in einer Zeit, wo diese Mangelware sind. Eine etwas unwissenschaftliche Doktorarbeit dürfte in der Sündenhitparade der Abgeordneten wohl ziemlich weit unten stehen. Immerhin, die Sache ging relativ schnell über die Bühne. Vielleicht geraten die Dinge wirklich mal langsam in Bewegung und Deutschland wird schnell besser. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Top-Juristen unterstellen Guttenberg Vorsatz
... "Ich würde einem Kandidaten nicht glauben, der in so einem Fall behauptet, dass es bloße Fahrlässigkeit war", sagte der Kölner Strafrechtsprofessor Thomas Weigend dem SPIEGEL. ...

... Der Präsident der Nationalen Akademie der Wissenschaften, Jörg Hacker, wirft Guttenberg in der Plagiatsaffäre eine schlechte Vorbildrolle vor. "Unredliches Vorgehen bei der Abfassung wissenschaftlicher Arbeiten stellt eine Handlung dar, die den Respekt vor der Wissenschaft und ihren elementaren Prinzipien vermissen lässt", sagte der Biologe ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,747864,00.h…

Na ja, also Vorsatz (http://de.wikipedia.org/wiki/Vorsatz_%28Deutschland%29) ist ein weites Feld. Vielleicht hat Karl-Theodor zu Guttenberg ja den ein oder anderen dokumentatorischen Mangel leichtfertig (fahrlässig, aus Nachlässigkeit) in Kauf genommen (ist nicht so schlimm, wen interessiert's, ist doch nicht so wichtig, woher es kommt) aber an eine ernsthafte Betrugsabsicht glaube ich nicht.

Ich bin mal neugierig, was Thomas Weigend (http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Weigend) und Jörg Hacker (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Hacker) sich alles so zu Schulden hat kommen lassen - das soll bekannt werden.

Ansonsten sollte Karl-Theodor zu Guttenberg die Dinge einfach auf sich zukommen lassen und seinen Minister-Job ungerührt weitermachen. Rücktrittsforderungen untergeordneter Chargen brauchen ihn nicht zu interessieren und ich glaube nicht, dass ihm bei einer Klage eine nennenswerte Strafe blüht. Aberkennung des Doktortitels und die öffentliche Rufschädigung ist schon Strafe genug.

Das positive an dieser Geschichte ist, dass die Meßlatte hier recht hoch gehängt wird - denkbar, dass einige diese Latte (aufgrund ihrer eigenen Vergehen) reißen werden. Kurz gesagt: wer schlimmeres als Guttenberg getan hat, ist sein Job schnell los (falls er nicht trotzdem herausragend gut ist). (alles imho)

[Melancholiker]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Rücktrittsforderungen untergeordneter Chargen brauchen ihn nicht zu interessieren und ich glaube nicht, dass ihm bei einer Klage eine nennenswerte Strafe blüht.

Wenn er zu einer Anklage kommt, muß er zurücktreten, das ist ein ungeschriebenes Gesetz bei Ministern.

[HeWhoEnjoysGravity]

Sampling – Kulturtechnik, die zu Guttenberg passt
http://www.welt.de/kultur/article12586811/Sampling-Kulturtec…

Die Kulturtechnik und das "Leistungsschutzrecht"
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/34/34269/1.html

Warum sollte man eigentlich nicht aus den Terabytes bereits existierender Daten was neues und möglichst gutes zusammenstellen?

Lieber möglichst viele zusammenkopierte richtige Aussagen als selbst fabrizierter Blödsinn.

Quellenangaben sollte man nicht vernachlässigen aber auch nicht überbewerten. (alles imho)

[Borealis]

"Warum sollte man eigentlich nicht aus den Terabytes bereits existierender Daten was neues und möglichst gutes zusammenstellen?"

Das kann er ja gerne machen, wenn er mal viel Langeweile hat. Aber was soll daran neu sein? Und einen Doktortitel gibt es nicht für das Zusammenstellen bereits bekannter und veröffentlichter Sachen, sondern für neue eigene Erkenntnisse, die die Wissenschaft bereichern.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Im Jahr 2005 wurden an Universitäten und gleichgestellten Hochschulen in Deutschland insgesamt 25.700 Doktorgrade verliehen. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Doktor

Na, also ob das waren wohl alles überragende wissenschaftliche Werke waren?

Übrigens hat Karl-Theodor zu Guttenberg seinen Doktortitel zurückgegeben (aberkannt bekommen), damit sollte in seinem Fall nun wirklich mal Ruhe einkehren können.

Dass man an der (universitären) Ausbildung was verbessern kann, dürfte außer Frage stehen. Man soll z.B. mal ein paar zu schlechte Professoren entlassen - die richten nämlich einen viel größeren Schaden an, als ein paar fehlende Quellennachweise in der Guttenbergschen Dissertation. (alles imho)

[FahneImWind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.117.873 von HeWhoEnjoysGravity am 28.02.11 13:57:13

Lieber Erdanziehungsgeniesser!

Ich denke es geht doch in der Guttenberg-Debatte um ganz andere Dinge, die Du nicht benannt hast oder ins falsche Licht stellst.

- Der Missbrauch des wiss. Dienstes des Bundestags steht noch zur Diskussion.

- Es ist unglaubwürdig, wenn der Minister den Vorwurf eine offensichtliche Fälschung produziert zu haben auf mangelnde Sorgfalt beim Umgang mit Quellverweisen schiebt. Die Plagiatsvorwürfe sind bei Weitem nicht aus der Luft geholt, sie sind massiv, plausibel, öffentlich einsehbar, wie Du wohl weißt.

- Man kann Doktortitel weder ruhen lassen noch zurückgeben, es gibt aber ein Aberkennungsverfahren. Genau jener selbstherrliche Umgang mit der Sache wirft ein besonders schlechtes Licht auf jmd, der nach eigener Weltsicht doch für "Werte" eintreten sollte. Es hätte dem Minister gut gestanden, der Hochschulentscheidung nicht vorweg zu greifen, mal ganz davon abgesehen, dass es Unsinn war.

- Es gab einen Umgang mit der Presse, der der Sache und der Stellung des Ministers nicht ziemt. Dass die presse umgekehrt nicht immer zimperlich mit ihm war / ist (abgesehen von der BILD Zeitung) steht nun mal auf einem anderen Blatt - aber da sollte man als Minister doch drüber stehen und nicht Rache üben, Pressekonferenzen kurzfristig an einen anderen und unerwarteten Ort verlegen.

Nein, mein Lieber, es geht um Glaubwürdigkeit einer angekratzten Demokratie, und um die Frage, ob wir nun eigentlich über die Hintertür wieder eine Monarchie oder oder aber eine Berlusconi-Demokratie eingeführt bekommen, mit Titelkauf, "Gutsherrenart" in der Öffentlichkeitsarbeit.

Dass Herr KTvzG auch Selbstkritisches geäussert hat, dass er den Afghanistan-Einsatz der Bundeswehr als Krieg titulierte als sich das noch kaum jmd traute, dass er also auch Chuzpe an der richtigen Stelle hat, das habe ich nie bezweifelt. Frage ist dennoch, ob eine dermaßen (selbst-) beschädigte Person ein so hohes und nicht unwichtiges Amt bekleiden sollte.

Wenn Du wirklich der Meinung bist ein hoher Prozentsatz der 25.700 Dissertationen in D sei auf eine ähnlich eklatante Art und Weise gefälscht (noch dazu mit Unwissen der Autoren) wie die von KTzgG, dann fang mal an mit den Nachweisen. Selbst promoviert - hast Du überhaupt Ahnung vom Promotionsverfahren in D?

Joshua

[HeWhoEnjoysGravity]

Mieses Hochschul-Management
Ein Fehltritt bleibt selten allein
Missgeschicke haben manchmal katastrophale Folgen - und trotzdem sollte man zu ihnen stehen, empfiehlt das Hochschulmagazin "duz". Und nicht nur das: Beim Fehlermanagement muss der Uni-Chef vorangehen. Leider aber ist das Vertuschen von Fehltritten eine typisch deutsche Eigenart. ... http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,742602,0…

Man sollte mehr Wert auf die Gesamtleistung legen - dann ist es auch leichter, Fehler zuzugeben. Mit genügend guten Taten (Leistungen) kann man Fehler wettmachen. Man darf nicht gute Leute wegen kleiner oder verzeihlicher Fehler entlassen.

Man sollte eine Kultur der "ehrliche Reue" anstreben, in der Fehler freiwillig (den zuständigen Instanzen) "gebeichtet" werden. Kann sein, dass man nach zu vielen Fehlern trotzdem entlassen wird oder gar im Knast landet aber die große Mehrheit der gefehlt habenden und natürlich auch die Allgemeinheit wird davon profitieren.

Es ist besser, einen notorischen Versager rechtzeitig einen für ihn geeigneteren Platz zuzuweisen, als dass sein Schuldenkonto immer weiter anwächst. Das nützt insbesondere auch dem Versager, der sich sonst durch das Vertuschen, Lügen und Täuschen nur sein Leben versaut.

Unterstützt werden muss die neue Kultur der "ehrliche Reue" durch mehr Kontrollen und Überwachung. Das Ziel ist nicht Bestrafung, sondern die Vermeidung von Fehlern und Übel. (alles imho)

[FahneImWind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.118.065 von HeWhoEnjoysGravity am 28.02.11 14:27:50

Gutes Thema - "ehrliche Reue". Aber ich werde mein posting inhaltlich nicht wiederholen müssen, hast es ja wohl gelesen. Ich gönne dem KTvzG übrigens durchaus seine österreichische Familienstiftung, sein Vermögen, seine nette Familie, alles das. Ich finde ich nicht, dass er damit alle Chancen auf jedwede politische oder anderweitige Karriere verscherzt. Wer weiß, vielleicht besteht hierzulande doch mal Königsbedarf? Warum nur scheint alles was Du schreibst von der eigentlichen Fragestellung in der causa Guttenberg abzulenken? Hast Du übrigens eine gute Erklärung für die Einstellung des hochschulrechtlichen Verfahrens in Bayreuth nach dem Titelenzug? Eine Erklärung, die nicht die Spenden aus der Guttenberg-/Rhön-Kliniken-Ecke an ebenjene Uni miteinbezieht? Fragen über Fragen ...

[HeWhoEnjoysGravity]

Die Erklärung von Peter Häberle im Wortlaut

"Mit sehr großem Bedauern habe ich zur Kenntnis nehmen müssen, dass die Umstände der von mir betreuten Promotion von Herrn K.-T. zu Guttenberg den Ruf der Universität Bayreuth in der öffentlichen Diskussion in Misskredit zu bringen geeignet sind. Die in der Promotionsschrift von Herrn zu Guttenberg entdeckten, mir unvorstellbaren Mängel sind schwerwiegend und nicht akzeptabel.

Sie widersprechen dem, was ich als gute wissenschaftliche Praxis seit Jahrzehnten vorzuleben und auch gegenüber meinen Doktoranden zu vermitteln bemüht war.

Die Aberkennung des Doktortitels war die notwendige Folge. In meiner ersten spontanen und letztlich zu vorschnellen Reaktion konnte ich - ohne Detailkenntnis der konkreten Vorwürfe - das Ausmaß nicht absehen. Im Blick auf die Originalität der Fragestellung und die Intensität der inhaltlichen Ausarbeitung hielt ich jede Form eines Vorwurfs für ausgeschlossen - zumal Herr zu Guttenberg stets zu meinen besten Seminarstudenten gehörte.

Ich habe den Werdegang seiner Arbeit, wie bei all meinen Doktoranden ohne jede äußere Beeinflussung nach besten Kräften betreut. Ich werde auch weiterhin als Wissenschaftler alles mir Mögliche zur erforderlichen Aufklärung der Umstände durch die Gremien der Universität beitragen."
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,748231,00.ht…

Finde ich in Ordnung, das spricht für Jura-Professors Peter Häberle.

[HeWhoEnjoysGravity]

#64 (41.122.363) > das spricht für Jura-Professors Peter Häberle.

Soll heißen "das spricht für Jura-Professor Peter Häberle".

"Jura-Professors Peter Häberle" war übrigens eine bewusst nicht als solche gekennzeichnete Kopie aus dem Artikel.

[FahneImWind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.122.383 von HeWhoEnjoysGravity am 01.03.11 08:25:05

Aha.

[FahneImWind]

Guttenberg tritt heute zurück!

Grüsse und einen weiterhin schönen Tag!

Joshua

[Rofle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.445 von FahneImWind am 01.03.11 10:42:56

Hoffentlich verzichtet er nicht nur vorläufig auf den Titel "Verteidigungsminister"!

[HeWhoEnjoysGravity]

Freut euch nicht zu früh. Der Rücktritt kann nämlich folgende zwei Effekte haben:

1. Karl-Theodor zu Guttenberg wird zu einer Art Märtyrer (zu Unrecht zum Rücktritt gezwungen), noch beliebter und kommt wieder.

2. Die Meßlatte für Minister (Politiker) liegt jetzt sehr hoch und es gibt vermutlich so manchen Politiker, der schlimmeres getan hat und all die wirklich schlechten Politiker sind wir dann bald ganz schnell los. Alles was es jetzt noch braucht, ist ein klarer Nachweis für relevante Verfehlungen (Steuerbetrug, Kinderpornos, Korruption, illegale Drogen, ...) und die Gangster sind weg vom Fenster.

[FahneImWind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.124.281 von HeWhoEnjoysGravity am 01.03.11 12:12:54

Dass Gutenberg gezwungen wurde und nicht etwa sich selbst in eine auswegslose Lage manövriert hat entspringt ja wohl Deiner Phantasie. Natürlich wird man versuchen ihn zum Märtyrer hochzustilisieren nun oder etwas später. Auch war ja seine Abdasnkungsrede eine nicht ohne Charme und eine gewisse Offenheit, so wie wir es von ihm gewohnt sind. Aber die die ausufernde Durchkriminalisierung unserer Politik die Du siehst oder antizipierst kann ich nicht teilen. Meiner persönlichen Meinung nach hast Du von den wissenschaftlichen und rechtlichen Implikationen der Vorgänge um KT nicht wirklich Ahnung. Ich habe von vielem in der Politik vielleicht wenig Ahnung, aber ich bin im Wissenschaftsbetrieb, ich habe, und zwar redlich, promoviert, mir und vielen anderen stehen bei KT's "Arbeit" die Haare zu Berge, sein öffentlicher Umgang in eigener Sache war eine hausgemachte Katastrophe. Meiner Meinung nach leidest Du ein bisschen unter Relativierungs-Zwang, den Vorgängen nicht angemessen. Bei mir ist KT-Pausetaste gedrückt nun, es gibt Weißgott viel Wichtigeres in der Welt. LG Joshua

[HeWhoEnjoysGravity]

Merkel attackiert Guttenbergs Gegner
... "Wir müssen uns von niemandem erklären lassen, was Anstand und Ehre in unserer Gesellschaft sind", sagte sie, begleitet von heftigem Beifall. "Nicht von Trittin, nicht von Herrn Gysi und schon gar nicht von Sigmar Gabriel." Der Opposition gehe es einzig und allein darum, "uns zu schwächen und nicht die Wissenschaft in Deutschland zu stärken". ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,748509,00.h…

Korrekt. Hoffentlich wird bald die Wahrheit über
- Jürgen Trittin (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Trittin)
- Sigmar Gabriel (http://de.wikipedia.org/wiki/Sigmar_Gabriel)
- Gregor Gysi (http://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_Gysi)
- ... und eine ganze Menge andere
bekannt. Ist mir ein Rätsel, wie die sich so lange halten konnten.

Hoffentlich kommt der deutsche Rechtsstaat bald in Schwung und sorgt für Recht und Ordnung. (alles imho)

[Rofle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.130.422 von HeWhoEnjoysGravity am 02.03.11 08:22:17

Was Du da von Dir gibst, HeWhoEnjoysGravity, erinnert etwas an denjenigen, der laut rufend "Haltet den Dieb" durch die Straßen rennt!

Wenn auch andere Politiker, egal welcher Couleur, Dreck am Stecken haben, und man kann es ihnen nachweisen, müssen sie angeklagt werden, damit die Dinge geklärt werden können.

Dass spricht aber KTG nicht davon frei, für seine Verfehlungen - mal vorsichtig ausgedrückt - die jetzt auch von der Staatsanwaltschaft untersucht werden, gerade stehen zu müssen. Er hat getrickst, ist nicht bei der Wahrheit geblieben, hat die Öffentlichkeit und die Uni Bayreuth getäuscht und betrogen, hat in Salami-Taktik scheibchenweise immer nur das zugegeben, was ihm gerade nachgewiesen werden konnte. Das ist kein Kavaliersdelikt!

Wer an der Spitze dieses Staates steht, muss moralisch integer sein, ob er als Politiker etwas kann oder auch nicht! Aber das haben noch nicht alle KTG-Anhänger begriffen, die immer noch fragen: Haben wir keine anderen Sorgen!

[HeWhoEnjoysGravity]

Mögen alle relevanten Straftäter, die nicht rechtzeitig hinreichend gut werden, möglichst schnell vor Gericht landen.

Deutschland soll supergut werden und das bedeutet als erstes, dass es keine schlechten Machthaber geben darf.

Auf geht's. Sucht endlich die Verbrecher und Staatsfeinde und stellt sie vor Gericht. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Guttenberg-Anhänger attackieren Medien
Die Anhänger Karl-Theodor zu Guttenbergs blasen zum Angriff. Sie überfluten Redaktionen und Parlamentarier mit Mails und rufen zu Demonstrationen auf.

Die Auseinandersetzung um den zurückgetretenen Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg wird schärfer. Vor allem zwei Facebook-Gruppen machen mobil: Die von dem Unternehmer Tobias Huch ins Leben gerufene Gruppe "Gegen die Jagd auf Karl-Theodor zu Guttenberg" mit inzwischen knapp 400.000 Mitgliedern, vor allem aber die erst seit Dienstag bestehende Gruppe "Wir wollen Guttenberg zurück". Sie hat in zwei Tagen eine halbe Million Anhänger eingesammelt. Und die sind mächtig sauer: auf die Medien, denen sie einen Kampagne gegen KT vorwerfen. Auf die Oppositionspolitiker, die ihn abgesägt hätten. ...

... Aus den meisten Beiträgen spricht eine Entfremdung der Menschen von der politischen Klasse wie den großen Medien, das tatsächlich mehr an die Endphase der DDR erinnert als an eine vitale Demokratie. Beinahe sämtlichen Spitzenpolitikern schlägt eine Verachtung entgegen, deren Ausmaß Besorgnis erregende Formen annimmt. Die politische Klasse in Berlin wird als verlogen und dekadent dargestellt, von den wirklichen Problemen der Bevölkerung meilenweit entfernt. ... http://www.stern.de/politik/deutschland/facebook-gruppen-mac…

[HeWhoEnjoysGravity]

CSU glaubt an die KT-Auferstehung
... Der Karl-Theodor solle sich jetzt erstmal "etwas erholen", erklärt Seehofer, wie ein treu sorgender Familienvater. "Und dann werden wir in aller Ruhe miteinander reden." Er habe als CSU-Chef schließlich großes Interesse, dass Guttenberg der bayerischen und deutschen Politik "erhalten bleibt".

Was mag das heißen? Die Wiederauferstehung Guttenbergs, als Minister, CSU-Vorsitzender, als Ministerpräsident gar?

"Ich kann mir alles vorstellen", bemerkt Seehofer. Und grinst genüsslich. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,748888,00.h…

Klasse.

Der Guttenberg-Rücktritt entwickelt sich zu einem totalen Desaster für die Guttenberg-Gegner. Das Ermittlungsverfahren kann Karl-Theodor zu Guttenberg wohl nicht schaden, weil er bereits mehr als genug durch Aberkennung des Doktortitels und Aufgabe des Ministeramtes bestraft ist - jede weitere Strafe wäre ungerecht und würde ihn nur noch mehr zum Volkshelden machen.

Der Clou aber ist, dass Deutschland mit Hans-Peter Friedrich jetzt vielleicht sogar einen besseren Innenminister hat und Thomas de Maizière sich gewaltig anstrengen muss, keinen Fehler im Verteidigungsministerium zu machen, denn wenn er den Schlechten nachgibt, steht er leicht selbst doof da (nämlich wenn die Schlechten eines Tages wegen Straftaten reihenweise vor Gericht landen). Thomas de Maizière könnte als Hardliner, der sich schnell mit guten Reformern verbündet, Punkte machen aber ob er das wohl schaffen wird? (Thread: Thomas de Maizière (CDU) wird wohl Verteidigungsminister)

Ich bin jedenfalls zunehmend optimistisch, dass Deutschland bald besser wird. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Betrug, Untreue, Urheberrechtsverstöße
Das Bundestagsmandat ist weg - und damit auch die parlamentarische Immunität, die Karl-Theodor zu Guttenberg bislang vor Strafverfolgung schützte. Mehr als 80 Anzeigen gegen den Ex-Verteidigungsminister liegen bereits vor, ihm drohen empfindliche Strafen. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,748940,00.h…

Merkt denn keiner, wie absolut lächerlich die Strafverfolgung von Karl-Theodor zu Guttenberg ist, wenn viele Millionen Raubkopien besitzen, Hundertausende Kinderpornos gucken und zig Tausende schwere Straftäter kackfrech durch die Gegend wandeln?

Das organisierte Verbrechen wird seit Jahrzehnten völlig unzureichend verfolgt aber ausgerechnet wegen ein paar unzureichend gekennzeichneter Zitate wird so ein Auflebens gemacht - das ist doch geradezu organisierter Irrsinn.

"Guttenberg spendet an Familien toter Soldaten" (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,748971,00.h…) kann man übrigens als eine Art freiwillige Geldstrafe werten - ich halte es nur für vernünftig, wenn die Verfahren gegen Karl-Theodor zu Guttenberg wegen offensichtlichem Irrwitz eingestellt werden. (alles imho)

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.699 von HeWhoEnjoysGravity am 03.03.11 14:46:35

Wir wollen Guttenberg nicht zurück

Die 500.00 schaffen wir aus 2 Gründen nicht. 1) wir bescheissen nicht 2) es gibt einfach mehr Dumme als Kluge. "Die Mutter der Dummen ist immer schwanger"

http://www.facebook.com/home.php#!/pages/Wir-wollen-Guttenbe…

[HeWhoEnjoysGravity]

Spötter stehlen KTG-Fans die Show
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,749290,00.h…

Der bessere Titel wäre "KTG-Spötter stellen sich selbst ins Abseits" - man muss sich die Typen doch nur mal angucken: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-65390.html

Demonstrationen für Karl-Theodor zu Guttenberg kann man sich sparen, der kommt sowieso wieder und der Rücktritt als Verteidigungsminister ist bereits Geschichte. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Aufstieg und Fall. Guttenbergs märchenhafte Karriere
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12709558/Aufst…

Prima Artikel.

PS: Die Zukunft liegt in Deutschland und Europa - nicht in den USA. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Mal so zum Vergleich:

"... Die Ermittlungsrichter werfen Chirac vor, er habe gegen Ende seiner Amtszeit als Bürgermeister von Paris (1977-1995) Freunde, Günstlinge oder RPR-Genossen mit fiktiven Jobs belohnt: Die "Beauftragten in offizieller Mission" wurden als städtische Mitarbeiter geführt, während sie in Wahrheit für Chiracs Partei oder im Stab seiner Präsidentschaftskampagne arbeiteten. Andere virtuelle Angestellte erhielten ihre Gehälter ohne jemals ein Büro zu betreten. In der Klageschrift geht es um "Hinterziehung öffentlicher Mittel", "Vertrauensbruch" oder "illegale Einflussnahme" - Tatbestände, die mit einer Geldstrafe von 150.000 Euro und zehn Jahren Gefängnis geahndet werden.

Mehr als 15 Jahre blieben Vorwürfe gegen Chirac ohne Folgen, obwohl die französische Justiz einen ganzen Sumpf von Skandalen aus seiner Geschäftsführung als Bürgermeister entdeckte: Frisierte Ausschreibungen beim Bau von Schulen, gefälschte Rechnungen für die Verwaltung der Sozialwohnungen, fiktive Wähler anlässlich der Kommunalwahlen, Streit um Spesen oder Gratisflüge. Doch während Parteifreunde vor Gericht geladen und verurteilt wurden (darunter der amtierende Außenminister Alain Juppé), blieb Chirac durch seine Immunität als Präsident vor der Strafverfolgung geschützt.

Die Staatsanwaltschaft plädiert auf Freispruch ..." http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,749115,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Pro-Guttenberg-Bewegung
Ein Klick - das war's dann
Waren all die Facebook-Fans nun echt? Warum ist dann kaum einer auf die Straße gegangen, um Baron zu Guttenberg ins Amt zurück zu demonstrieren? Die Antwort ist einfacher, als sie auf den ersten Blick scheint: Es ist ein weiter Weg von einem Klick zu politischem Engagement. ... http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,749774,00.…

Dass so wenige für Karl-Theodor zu Guttenberg demonstrieren, ist leicht erklärlich: erstens ist er selbst zurückgetreten und zweitens gibt es (daher) derzeit nichts konkretes, was Demonstranten sinnvollerweise fordern könnten. Eine Sympathiebekundung per Mausklick ist dagegen durchaus vernünftig.

Die Frage sollte eher sein, was die Anti-Guttenberg-Demonstranten geritten hat, auch nach Guttenbergs Rücktritt noch Aktion zu machen.

Diskussionen in Foren sind (auch wenn sie viel Arbeit machen können) erklärlich, denn der Fall Guttenberg ist schon etwas besonderes (wie man auch an den irrwitzig vielen Strafanzeigen erkennen kann) - Karl-Theodor zu Guttenberg taugt anscheinend/vielleicht zum Symbol, zur Identifikationsfigur im Kampf gut gegen böse. Ganz so klar ist die Angelegenheit nicht, der einfache Bürger kann nicht wirklich wissen, wofür und wogegen Karl-Theodor zu Guttenberg gekämpft hat.

Das Bedürfnis nach einer einenden Symbolfigur (einem Führer) ist aber ziemlich menschlich und gerade in Zeiten beträchtlicher Mißstände stark. Das kann dazu führen, dass sich eine Gruppe hinter einem einzigen Menschen sammelt und dieser eine Mensch kann dann von den Gegnern auch als Hassfigur aufgebaut/verleumdet werden (letzteres ist äußerst wahrscheinlich, wenn die Symbolfigur echt gut ist, d.h. die gegner keine gute eigene Figur aufbauen können und sich daher auf Spott, Hass, Häme und Verleumdung beschränken müssen).

So gesehen hält sich das Geschehen um Karl-Theodor zu Guttenberg noch sehr in Grenzen - es ist vorstellbar, dass eines Tages ein viel geeigneterer (weil polarisierender) Mensch auftaucht (der dazu zwangsläufig gut genug sein muss, um als Identifikationsfigur taugen zu können) und dann geht es wirklich rund. Anhänger werden dann (wie teilweise bei Karl-Theodor zu Guttenberg zu beobachten war) äußerst tolerant gegenüber Schwächen ihres Idols sein, solange ihr Idol nur als Idol taugt und das tut er, solange er hinreichend gut ist und offensichtlich gute Ziele verfolgt. Das Idol ist auch nur ein Symbol, eine einende Identifikationsfigur - er muss dazu u.U. gar nicht mehr so viel tun, denn den Rest erledigen die Medien, Anhänger und Gegner. Das Idol taugt solange als Idol, wie es die guten Ziele seiner Anhänger vertritt und hinreichend zu präsentieren geeignet ist.

An Adolf Hitler konnte man sehen, was man aus einem Kretin und Versager machen konnte. Adolf Hitler? Ja, dieser Vergleich und noch andere (z.B. Antichrist oder Aleister Crowley, wo kürzlich gerade ein Artikel auftauchte: http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/217…) werden zweifelsohne bemüht werden und das Idol sollte dergleichen besser verkraften können. Übrigens gab es wohl schon zu Karl-Theodor zu Guttenberg (vereinzelte, zurückhaltende) Vergleiche mit Adolf Hitler.

Ich denke nicht, dass Karl-Theodor zu Guttenberg weiter als Idol ausgebaut werden wird, er taugt dazu nicht übermäßig - aber das Bedürfnis ist da und früher oder später wird vermutlich jemand gefunden werden. Das Idol ist ein Stellvertreter für die derzeit stark polarisierten Wünsche des Volkes: einige wünschen sich ein besseres, sozial gerechteres Deutschland (bessere Politiker, weniger Korruption, ...) und andere wollen ein besseres Deutschland aus Egoismus verhindern. Genau darum geht es und das sollte man keineswegs unterschätzen: es ist möglich, dass ein hinreichend geeignetes Idol sogar zum Messias erklärt wird (in der Hoffnung, er möge irgendwie der echte Messias sein und im Glauben, dass nun alles gut werden möge).

Wenn nun wirklich eine überaus geeignete Identifikationsfigur auftaucht ... dann kann man sich schon fragen, ob das alles Zufall sein kann (siehe auch Thread: Leben wir in der Endzeit?, Thread: Der Messias kommt---oder wann kommt der Messias??, Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?). Tja Leute, vielleicht wird es bald so richtig interessant. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Guttenberg lässt seine Anwälte sprechen
Der Ex-Minister will der Universität Bayreuth verbieten, öffentlich zu verkünden, dass er bei seiner Doktorarbeit absichtlich abgeschrieben hat. Dabei hat er rechtlich wenig zu fürchten ... http://www.welt.de/print/wams/politik/article13127733/Gutten…

Die Universität Bayreuth soll selbstverständlich öffentlich ihre Meinung sagen dürfen.

Karl-Theodor zu Guttenberg sollte die Nörgler einfach ignorieren. Übrigens ist es vorteilhaft, wenn es die Aufregung frühzeitig gibt, denn dann kräht später kein Hahn mehr danach, wenn Karl-Theodor zu Guttenberg in die Politik zurückkehrt. (alles imho)

PS: Thread: Frage zur Meinungsfreiheit

[HeWhoEnjoysGravity]

Uni Bayreuth darf Guttenberg-Gutachten veröffentlichen
Er soll mit Anwälten gedroht haben: Jetzt hat Ex-Verteidigungsminister Guttenberg seinen Widerstand aufgegeben. Der Bericht der Uni Bayreuth zu seiner Plagiatsaffäre wird veröffentlicht. Von einer Klagedrohung könne keine Rede sein, beteuern die Advokaten des CSU-Politikers. ... http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,756858,00.ht…

[HeWhoEnjoysGravity]

Koch-Mehrin soll seitenweise abgeschrieben haben
Die Plagiatsjäger von VroniPlag Wiki präsentieren ihre Ausbeute: Sie werfen der FDP-Politikerin Silvana Koch-Mehrin vor, beim Anfertigen ihrer Doktorarbeit unsauber gearbeitet zu haben - in erheblichem Umfang. Ein Viertel der Seiten wird beanstandet. Die Liberale hüllt sich in Schweigen. ... http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,758058,00.ht…

[HeWhoEnjoysGravity]

Höhere kriminelle Energie?
Silvana Koch-Mehrin ließ sich in ihrer Doktorarbeit möglicherweise nicht nur von der Leichtigkeit des Copy&Paste verführen ...

... Besonders bemerkenswert ist, dass es unter den kritisierten Passagen auch solche gibt, deren mutmaßliche Originale gar nicht in elektronischer Form vorliegen. Trifft der Übernahmevorwurf zu, dann muss jemand diese Stellen mit relativ viel Aufwand abgetippt oder eingescannt haben. Und der Verdacht liegt nahe, dass es sich dabei entweder um Silvana-Koch Mehrin selbst oder um einen Ghostwriter handelt - denn wer sonst sollte sich diese Mühe machen und der damaligen Doktorandin dann die Ergebnisse zukommen lassen? ...

... Pikant ist der Fall aber auch deshalb, weil die FDP-Politikerin kurz nach ihrer Promotion eine Unternehmensberatung gründete, die 2003 Partner einer anderen Firma wurde, welche nach eigenen Angaben in Brüssel erfolgreich Lobbyarbeit für die Immaterialgüterrechteinhaberindustrie machte. Und in ihren Wahlkämpfen nutzte das FDP-Bundesvorstandsmitglied den (nun mit einem Fragezeichen versehenen) Doktortitel ausgiebig als Werbezusatz. ... http://www.heise.de/tp/artikel/34/34596/1.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Guttenberg hat vorsätzlich getäuscht
Jetzt hat es der Ex-Bundesminister schriftlich: Die Universität Bayreuth hat das Ergebnis der Untersuchung von Karl-Theodor zu Guttenbergs Doktorarbeit bekanntgegeben. Er habe vorsätzlich gehandelt und wissenschaftliche Standards "grob verletzt". ... http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,761135,00.ht…

Also ich denke, dass Karl-Theodor zu Guttenberg eher nachlassig und leichtsinnig auf sorgfältige Quellenangaben verzichtet hat - möglicherweise teilweise bewusst aber nicht in betrügerischer Absicht. Sein Fokus lag halt mehr auf dem Inhaltlichen und weniger auf dem Formalkram. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Es wird eng für Silvana Koch-Mehrin
Die Uni Heidelberg macht ernst mit Silvana Koch-Mehrin: Die Hochschule hat die Spitzenpolitikerin aufgefordert, sich zu ihrer umstrittenen Doktorarbeit zu erklären. Der Verdacht, dass die Liberale in erheblichem Umfang unsauber gearbeitet habe, hat sich offenbar erhärtet. ... http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,761751,00.ht…

Tja, die Show gegen Karl-Theodor zu Guttenberg und die Konsequenzen (Doktortitel aberkannt, Rücktritt) haben durchaus was gutes: andere Schummler werden an Karl-Theodor zu Guttenberg gemessen und nicht alle werden die Rückkehr schaffen. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

... Häberle begründete sein Vorgehen in einer Stellungnahme an die Kommission, Guttenberg sei Mitte der neunziger Jahre ein gründlicher Student gewesen, darum habe Häberle ihm vertraut - "in einer Weise, die altmodisch erscheint", so Rixen.

Aus dem Bericht geht auch hervor, wie Guttenberg die Fehler in seiner Doktorarbeit gegenüber der Kommission begründet hat. Der CSU-Politiker räumte demnach in einer Stellungnahme gegenüber der Hochschule eine "ungeordnete Arbeitsweise" mit "gelegentlich chaotischen Zügen" ein. All dies habe sich über Jahre in einer Situation abgespielt, in der die - durch die Übernahme neuer beruflicher Tätigkeiten und politischer Ämter entstandene - "vielfache Arbeitsbelastung" ihm teilweise über den Kopf gewachsen sei. ...

... Hinzugekommen sei die Erwartungshaltung der Familie, die bestehenden Anforderungen erfolgreich zu bewältigen. Ihm sei deutlich gemacht worden, dass die Qualität der unterschiedlichen Engagements keinesfalls leiden dürfe und eine begonnene Arbeit auch zu Ende zu bringen sei. Außerdem habe Guttenberg seinen Doktorvater Peter Häberle nicht enttäuschen wollen ... http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,761868,00.ht…

[HeWhoEnjoysGravity]

Stoiber-Tochter muss Doktortitel abgeben
... 40 Seiten wortwörtlich abgeschrieben ... http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,761849,00.ht…

PS: Thread: Tochter von Stoiber CSU muss Doktortitel abgeben!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.485.233 von HeWhoEnjoysGravity am 11.05.11 14:06:26

So ein "Doktor" kann einen gesellschaftlich gesehen ganz schön nach vorne schmeissen!

[HeWhoEnjoysGravity]

Koch-Mehrin tritt von allen Ämtern zurück
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,762028,00.h…

PS: Thread: Koch-Mehrin tritt von allen Ämtern zurück

[AHEO]

Gestern Abend in den ARD Nachrichten, im Kommentar: Guttenberg hat auch im Verteidigungsministerium verbrannte Erde zurück gelassen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Staatsanwaltschaft stellt Ermittlungen gegen Guttenberg ein
Karl-Theodor zu Guttenberg kann aufatmen: Die Staatsanwaltschaft Hof hat die Ermittlungen gegen den früheren Verteidigungsminister im Zuge der Plagiatsaffäre eingestellt. Der Politiker musste 20.000 Euro an die Deutsche Kinderkrebshilfe zahlen. Das teilte der Oberstaatsanwalt mit. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,799457,00.h…

[Geldler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.387.936 von HeWhoEnjoysGravity am 23.11.11 11:58:24

Dann hatte die Plagiatsaffäre ja noch was gutes.

[HeWhoEnjoysGravity]

Guttenbergs Operation Comeback
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,799475,00.h…

Guttenberg kokettiert mit schneller Rückkehr
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,799596,00.h…

Liest sich positiv aber was mir noch nicht klar ist: warum ist er ausgerechnet in die USA gegangen?

Sicher spielt die Sprache eine Rolle, es kam wohl nur ein englischsprachiges Land in Frage (andere Länder, wie z.B. Russland, hätten eine lange und harte Sprachlernphase erfordert). GB war vielleicht zu nahe an Europa und Australien zu unbedeutend. Trotzdem: hat Guttenberg denn keine Ahnung was läuft, was die USA sind?

PS: Thread: Der wahre Charakter des Herrn Guttenberg....

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.392.165 von HeWhoEnjoysGravity am 24.11.11 06:25:27

Dieser absolute Widerling soll als (möglichst) nächster Kanzler noch stärker Amerikas Interessen in Deutschland vertreten. Und da fragst du, ob er keine Ahnung hat?

[Zeitarbeiter]

Zitat von niemwolf: Dieser absolute Widerling soll als (möglichst) nächster Kanzler noch stärker Amerikas Interessen in Deutschland vertreten.

Der wird nicht Kanzler. Das hätte er zwar gern, aber das Leben ist kein Ponyhof für allenfalls durchschnittliche Köpfe, die sich auch noch beim schummeln erwischen lassen.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.394.045 von Zeitarbeiter am 24.11.11 13:22:10

Die Amis wollen das. Also wird er`s werden.

[Zeitarbeiter]

Zitat von niemwolf: Die Amis wollen das. Also wird er`s werden.

Wer soll das ein, "die Amis"? Die meisten US-Amerikaner wissen nicht mal, wo genau Deutschland geographisch liegt. Ich vermute ferner, daß selbst die meisten Mitglieder des US-Kongresses wenig bis nichts über die politischen Verhältnisse in Deutschland sagen können, z. B. über die Parteien und ihre Köpfe. Falls du die Spitzen der Adminstration meinst, diese Leute werden alle 4 oder 8 Jahre komplett ausgewechselt.

Oder willst du mir damit sagen, daß andere (finstere) Mächte die Strippen ziehen? Freimauerer? Illuminaten? Hochfinanz? Ölkonzerne? Rüstungslobbyisten? Dann vergiß nicht, mir obendrein zu sagen, wie naiv und desinformiert ich bin, weil ich das noch nicht wußte.

[HeWhoEnjoysGravity]

Zitate aus Interview-Buch: Guttenbergs gesammelte Weisheiten
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,800600,00.h…

Gar nicht so übel (bis auf z.B. zur Enthaltung der Bundesregierung zur Libyen-Resolution im Uno-Sicherheitsrat: "Ich war entsetzt.", der sollte mal Thread: Keine Einmischung in Libyen! lesen - ich vermute mal, er wollte mehr Beteiligung) aber es scheint, dass Karl Theodor zu Guttenberg den Anspruch hat, gut sein zu wollen und das läßt eine positive Zukunft in Deutschland wahrscheinlich erscheinen. Der Stolperer am Anfang seiner Karriere ist quasi die Voraussetzung für spätere bessere Leistungen. (imho)