DATRON - CNC-gesteuerte Maschinensysteme (Seite 5)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.373.157 von Straßenkoeter am 29.02.24 23:16:13

Wieso lasse ich denn die Tilgungsraten des Darelehens außer acht?

Ich glaub, ich brech jetzt hier nach dem Posting mal ab. Ist eh zu viel Zeitaufwand dafür dass ich in den Wikis gar nicht investiert bin.

Mi gehts darum, dass du dir nicht die Entwicklung der kommenden 10 Jahre im Schnitt anschaust. Und offenbar die Bilanz von Datron in 2025 als den Maßstab nimmst, obwohl selbst diese 20-25 Mio Nettoverschuldung Ende 2025 eigentlich Standard ist. Datron kommt halt von einer extrem starken Bilanz, weshalb sie sich diesen Neubau ja auch leisten können. Fakt ist, wenn wir Ende 2025 auf Datron schauen, dürfte man (wenn man noch nie etwas von Datron vorher gehrt hat) bei der ersten Analyse die Aktie auch bei 20-25 Mio Nettoschulden für sehr günstig erachten. Man hätte dann beim aktuellen Kurs ein EV von 60 Mio € bei wahrscheinlich über 6 Mio FCF, also FCF Yield über 10%. Und das hebelt sich ja danach noch stark nach oben durch die Tilgungen. Das zeigt einfach, dass deine Herangehensweise, dir nur die aktuelle Verschuldung im Vergleich zur bisher starken Bilanz anzuschauen, einfach in die Irre führt. Andere Unternehmen, die bereits verschuldet sind, aber sich nicht diese Investitionen leisten können, die würdest du weniger kritisch sehen. Das ergibt halt wenig Sinn. Man muss sich immer die neue Situation anschauen (generell bei jeder Unternehmensanalyse), so als würde man das Unternehmen bzw. die Aktie zum ersten Mal analysieren. Und da wäre Datron eben auch mit der neuen Bilanzsituation sehr günstig zu haben, und in den Jahren gehebelt noch viel günstiger, was ja auch einer der Gründe ist, wieso der Vorstand diese Investitionen vornimmt. Weil sie eben nach Fertigstellung des Neubaus sehr schnell mit steigenden Umsätzen und Cashflows rechnen, was abgezinst deutlich günstiger kommt als hätte man mit der bisherigen Situation weitergemacht. Von der vereinfachten Arbeitsweise für alle Mitarbeiter mal ganz abgesehen. Sowas ist ja für ein Management auch nicht unwichtig, was Stressfaktoren, Arbeitsabläufe etc betrifft. Hat man ja im Webcast auch angesprochen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.372.620 von katjuscha-research am 29.02.24 21:36:39

Katjuscha deine Milchmädchenrechnung solltest du noch erwähnen, dass die Geldzuflüsse von Datron seit dem Neubau steigen, da du die Tilgungsraten des Darlehens außer Acht gelassen hast.

Mit dem Chart wollte ich lediglich aufzeigen, dass die Kursentwicklung von Datron seit dem IPO ernüchternd ist, obwohl wir uns da Jahre lang in einer Hausse befanden.Habe lediglich gesagt, dass man sich seit dem operativ in einem Schneckentempo entwickelt hat.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.372.581 von Takk am 29.02.24 21:28:07

Zitat von Takk: Ich glaube ihr habt beide Recht Straßenkoeter und katjuscha. Im Grunde ist Datron ein tolles Unternehmen, solides Wachstum, viele MA sind Aktionäre....
Kursmässig werden aber die Bäume wohl nicht in den Himmel wachsen aus den von Straßenkoeter genannten Gründen.
Grundsätzlich aber trotzdem ein Unternehmen bei dem ich mich als Aktionär wohl fühlen würde.
VG

Dem stimme ich ja auch völlig zu.

Ich hatte ja genau deshalb auch im KC Thread und vor ein paar Wochen im Datron-Thread bei Ariva geschrieben, wieso ich Datron aktuell nicht in den Wikifolios habe. Hat mit Marktenge zu tun und damit, dass eben die Zeit bis Mitte 2025 durch den Finanzmarkt erstmal negativ wahrgenommen werden dürfte. Das war explizit meine Begründung bei Ariva, nachdem ich dazu befragt wurde.

Aber was Straßenkoeter hier macht, ist ja was anderes. Er sagt einfach zum operativen Geschäft falsche Dinge oder Halbwahrheiten. Kursverlauf ist ne ganz andere Geschichte.

[Takk]

Ich glaube ihr habt beide Recht Straßenkoeter und katjuscha. Im Grunde ist Datron ein tolles Unternehmen, solides Wachstum, viele MA sind Aktionäre....
Kursmässig werden aber die Bäume wohl nicht in den Himmel wachsen aus den von Straßenkoeter genannten Gründen.
Grundsätzlich aber trotzdem ein Unternehmen bei dem ich mich als Aktionär wohl fühlen würde.
VG

[111Dieter]

Richtig, der Immissionskurs war (rückwirkend betrachtet) sehr hoch. Es ist die Aufgabe des Vorstandes Eigenkapital billig einzukaufen, dies wurde erreicht.
Inzwischen hat sich das Unternehmen weiter entwickelt.

Von 32 MEUR Umsatz und 0,40 EUR EPS in 2012 hat sich der Umsatz verdoppelt und der Gewinn ist um 150% gestiegen. Die Bilanzierung nach HGB, z.B. keine Aktivierung von Entwicklungskosten, der aufgebaute Liquiditätsüberschuss (vor Beginn des Bauprojektes), die junge Belegschaft, die hohe Beteiligung der Belegschaft am Unternehmen (80%), die Verbreiterung des Maschinenangebotes, u.v.m

Aber man muss nicht an Datron beteiligt sein. Es gibt sicher auch andere Unternehmen von gleicher Qualität oder vielleicht sogar besser.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.372.425 von Straßenkoeter am 29.02.24 20:59:56

Zitat von Straßenkoeter:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Das ist die Kursentwicklung seit dem Börsengang. Operativ halt ein Schneckentempo und das wird aus meiner Sicht so bleiben.

Na ja, auch wieder etwas merkwürdige Aussage von dir. Blendest den Chart ein und sagst dann, es gäbe ein operatives Schneckentempo als könnte man das vom Chart ablesen.

Fakt ist, man hat von 2012 bis 2023 den Umsatz knapp verdoppelt und den Gewinn ver2,5facht. Sprich, etwa 7% Umsatzwachstum p.a und 10% Gewinnwachstum p.a. Zwischendrin gabs den Corona-Einbruch, den man aber schnell wieder aufholen konnte. Der Cart zeigt nur, dass sich die Bewertung halbiert hat. 2012/13 wurde man halt noch mit KUV von 1,1-1,2 und EV/Ebitda um 9,0 bewertet. Aktuell für 2023 stehen wir bei KUV von 0,6 und EV/Ebitda von 4,5.

Also wenn Datron auch in Zukunft durchschnittlich 6-7% wächst, dann fände ich das okay, wenn das Ebitda aufgrund der eingesparten Kosten überproportional wächst, genau wie der FCF. Dann kommt man für 2026 sicherlich trotz aufgebauter Verschuldung auf EV/Ebitda von unter 4,5. Und diese Kennzahl dürfte sich überproportional verringern, da ja die Nettoschulden extrem schnell weniger werden. Nach meiner Excel haben wir dann für 2028 schon ein EV/Ebitda von 2,7, weil dann die Nettoverschuldung gegen Null geht. Durch die dann auch wieder sehr niedrigen Zinsaufwendungen (im Bereich wohl unter 0,2 Mio €), läge auch das KGV bei 5,5-6,0. Alles wie gesagt, ohne höheres Wachstum als gewohnt zu unterstellen. Genau das erwartet aber der Vorstand durch den Neubau.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.372.335 von 111Dieter am 29.02.24 20:45:49

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Das ist die Kursentwicklung seit dem Börsengang. Operativ halt ein Schneckentempo und das wird aus meiner Sicht so bleiben.

[111Dieter]

Mir gefällt es, wenn Unternehmen sich auf organisches Wachstum beschränken und sich auf das Kerngeschäft konzentrieren. Diesen Eindruck habe ich bei Datron.
Die in meinen Augen ruhige konzentrierte erfolgreiche Weiterentwicklung des Unternehmens und das zuverlässige Reporting sind für mich wesentliche Gründe an Datron beteiligt zu sein.
Mein Eindruck ist, dass bei Datron die Chancen in der Marktnische gesehen und genutzt werden. Solange dies der Fall ist, lenken risikoreiche M&A Aktivitäten nur ab. Bei der Grösse des Vorstands ist es wichtiger sich um Entwicklungen bei Kunden zu kümmern, statt Bilanzen von Übernahmekandidaten zu lesen.

[Takk]

Wie lange sind die Zinsen bei der Finanzierung denn festgeschrieben....weiß das jemand?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.371.993 von IllePille am 29.02.24 19:43:13

Zitat von IllePille: der entscheidende Unterschied ist doch, dass die Miete "ewig" gezahlt werden muss, während das Darlehen in einigen Jahren getilgt sein und die Belastung, auch durch die Zinslast, die ohnehin sukzessive sinkt, entfallen sollte. Zudem hat man am Ende einen Vermögenswert, der bei Bedarf als Sicherheit für etwaige Darlehen verwendet werden könnte.

Sind das die langfristigen Perspektiven, die ich außer Acht lasse? Ich hätte einen Beteiligungszukauf bevorzugt, anstatt das Kapital lange Zeit in einen Neubau zu binden, ohne dass sich bei Datron groß was verändert. Die Vorteile des Neubaus bringen operativ doch keine signifikante Vorteile. Klar wenn mal alles abbezahlt ist, dann steht man besser da als jetzt.

Da gibt es eben andere Aktien, wo ich eine bessere und schnellere zukünftige Entwicklung als bei Datron sehe, die mit dem Neubau aus meiner Sicht ihre mittelfristige Entwicklung torpediert haben. Die Mietgebäude waren nicht optimal, keine Frage. Aber haben ihren Zweck erfüllt. Mit einem guten Beteiligungszukauf, den man nun wegen der Kapitalbindung in den Neubau nicht machen kann, wäre Datron operativ viel schneller vorangekommen. Die Aktie ist nicht schlecht, aber ich bevorzuge Unternehmen, die mehr fokussiert in den operativen Bereich investieren.