Mutares SE & Co. KGaA - News und Diskussionen (Seite 85)
eröffnet am 27.12.11 09:09:03 von
neuester Beitrag 18.05.24 13:52:36 von
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Die Zahlenmodelle der Analysten kann ich nicht ganz nachempfinden. z.B erwatetes EPS 2024 und 2025 nur ein Drittel von 2023? Hat jemand die KBW Analyse vom 9. Nov gelesen? Auf welchen Modellen beruht ein Kursziel von 36 im Vergleich zu 46, wenn alle die selben Infos und Zahlen haben?
Hab mir gerade mal das hier verlinkte Video (eigentlich zu Aurelius) des aktienlüsternen Influencers angesehen.
Behauptet er doch glatt Mutares sei ein Klon von Aurelius. Das ist zum Glück nicht im Geringsten so.
Selbstredend gelten die Risikohinweise bzgl. KGaA und auch für das Geschäftsmodell der „Sanierer“. Beide Aktien sind daher stark risikobehaftet.
ABER: zwar hatten Aurelius AEO und Mutares ein sehr ähnliches Geschäftsmodell aber sie unterscheiden sich mittlerweile ganz wesentlich in der Strategie und vor allem in den umgesetzten Maßnahmen.
- Mutares will expandieren und kauft z.Zt. monatlich ein Unternehmen, Aurelius bremst Neuerwerbungen in der AEO ein. Kauft für den Fonds, mit 29,4% Beteiligung.
- Während Aurelius Anleihen zurückzahlt, hat Mutares sie in länger laufende gewandelt.
- Aurelius fährt große ARP’s, Mutares hat eine KE durchgezogen.
- Aurelius hat sich delisted, Mutares strebt raschestmöglich in den S-Dax.
- Die Transparenz der beiden unterscheidet sich gewaltig im Reporting, z.B. im Geschäftsbericht und bedingt auch durch die Erfordernisse der Börsennotierung.
- Mutares ist die Dachgesellschaft und nicht untergeordneter Teil einer verzweigten „Group“.
- Eine Autolastigkeit besteht noch bei Mutares und stammt aus der Historie. Mit den zahlreichen Neuerwerbungen wird diese deutlich verringert.
Der wichtigste Unterschied, aus meiner Sicht, ist aber das Management. Während bei Aurelius 2 fremdbestimmte Wachsfiguren im Vorstand sitzen (s. letzte HV), packen die Mutares Vorstände zu und machen.
Den Rest erzählt der Kurs.
Disclaimer: Das ist keine vollständige Analyse und keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung und kann Spuren eigener Meinung enthalten! Der Autor ist seit langem in beiden Aktien investiert. Erfolgsgarantien gibt es nirgends, nur Erfolgswahrscheinlichkeiten. Der informierte Aktionär trifft seine Entscheidungen in eigener Sachkenntnis und Souveränität.
Behauptet er doch glatt Mutares sei ein Klon von Aurelius. Das ist zum Glück nicht im Geringsten so.
Selbstredend gelten die Risikohinweise bzgl. KGaA und auch für das Geschäftsmodell der „Sanierer“. Beide Aktien sind daher stark risikobehaftet.
ABER: zwar hatten Aurelius AEO und Mutares ein sehr ähnliches Geschäftsmodell aber sie unterscheiden sich mittlerweile ganz wesentlich in der Strategie und vor allem in den umgesetzten Maßnahmen.
- Mutares will expandieren und kauft z.Zt. monatlich ein Unternehmen, Aurelius bremst Neuerwerbungen in der AEO ein. Kauft für den Fonds, mit 29,4% Beteiligung.
- Während Aurelius Anleihen zurückzahlt, hat Mutares sie in länger laufende gewandelt.
- Aurelius fährt große ARP’s, Mutares hat eine KE durchgezogen.
- Aurelius hat sich delisted, Mutares strebt raschestmöglich in den S-Dax.
- Die Transparenz der beiden unterscheidet sich gewaltig im Reporting, z.B. im Geschäftsbericht und bedingt auch durch die Erfordernisse der Börsennotierung.
- Mutares ist die Dachgesellschaft und nicht untergeordneter Teil einer verzweigten „Group“.
- Eine Autolastigkeit besteht noch bei Mutares und stammt aus der Historie. Mit den zahlreichen Neuerwerbungen wird diese deutlich verringert.
Der wichtigste Unterschied, aus meiner Sicht, ist aber das Management. Während bei Aurelius 2 fremdbestimmte Wachsfiguren im Vorstand sitzen (s. letzte HV), packen die Mutares Vorstände zu und machen.
Den Rest erzählt der Kurs.
Disclaimer: Das ist keine vollständige Analyse und keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung und kann Spuren eigener Meinung enthalten! Der Autor ist seit langem in beiden Aktien investiert. Erfolgsgarantien gibt es nirgends, nur Erfolgswahrscheinlichkeiten. Der informierte Aktionär trifft seine Entscheidungen in eigener Sachkenntnis und Souveränität.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.833.956 von buylow_sellhigh am 20.11.23 13:06:01ja am 12.09 kamen ähnliche Meldungen, auch von der Größenordnung, der Kurs ist 3 Wochen lang danach gestiegen um danach seitwärts zu konsolidieren
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.836.167 von Zimbo1968 am 20.11.23 18:59:42Das stimmt. Da haben sich halt wirklich Leute gefunden, die zusammen gehören.
Nun will ich das Thema nicht wieder aufmachen, aber Herr Laik und Herr Laumann waren ein richtig g... Team (Sorry, aber sie haben "Mutares" in vielen Bereichen "perfekt" gemacht.
Wollen wir hoffen, dass es "das Team" wieder gibt.
Wenn man sich überlegt, was Mutares für Möglichkeiten hat, dann passt hier wohl der alte Spruch: Kaufen, Schlafen und irgendwann mal wieder schauen.
Wenn Mutares nicht meine größte Position schon wäre, würde ich weiter kaufen.
Die ganzen Möglichkeiten von Mutares möchte ich gar nicht aufzählen. Ich hoffe, dass man die jetzigen Übernahmen rasch integriert. An den Q 4 und dann Q 1 Zahlen werden wir es sehen.
Auch an der Dividende. Herr Laik hat ja gesagt, das alle - Aktionäre/Anleihenbesitzer - zusammen gehören. 3 € oder 4 €? Ich bin wirklich gespannt.
Man hatte ja auch gesagt, dass man an einem großen Exit "arbeitet", vielleicht noch dieses Jahr? Wir werden es sehen...
Nun will ich das Thema nicht wieder aufmachen, aber Herr Laik und Herr Laumann waren ein richtig g... Team (Sorry, aber sie haben "Mutares" in vielen Bereichen "perfekt" gemacht.
Wollen wir hoffen, dass es "das Team" wieder gibt.
Wenn man sich überlegt, was Mutares für Möglichkeiten hat, dann passt hier wohl der alte Spruch: Kaufen, Schlafen und irgendwann mal wieder schauen.
Wenn Mutares nicht meine größte Position schon wäre, würde ich weiter kaufen.
Die ganzen Möglichkeiten von Mutares möchte ich gar nicht aufzählen. Ich hoffe, dass man die jetzigen Übernahmen rasch integriert. An den Q 4 und dann Q 1 Zahlen werden wir es sehen.
Auch an der Dividende. Herr Laik hat ja gesagt, das alle - Aktionäre/Anleihenbesitzer - zusammen gehören. 3 € oder 4 €? Ich bin wirklich gespannt.
Man hatte ja auch gesagt, dass man an einem großen Exit "arbeitet", vielleicht noch dieses Jahr? Wir werden es sehen...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.835.867 von Matze1111 am 20.11.23 18:12:12
Darüber hinaus möchte ich aber nochmal die große Management-Leistung würdigen, die es ermöglicht hat auf Sicht von 5 Jahren aus einer 8 € Aktie eine 30 € Aktie zu machen.
Da wäre nur eine DRAG in völlig anderer Struktur und Art der Beteiligungen in Punkto Wertentwicklung vergleichbar.
Egal ob Gesco, Indus, MPH, MPC Capital und erst recht Aurelius hängen meilenweit hinterher. Sanierungsexperten profitieren einfach langfristig mehr und performen besser als jede andere Art von Holding oder BTG-Struktur. Natürlich wird jetzt die Luft dünner, aber als potenzieller SDAX-Kandidat sehe ich durchaus 40 € per Ende 2024 für erreichbar.
Die Sanierungsexpertise ist mMn ihr Alleinstellungsmerkmal.
LG vom Zimbo
Herausragende Leistung
Ich stimme Dir in allen Punkten zu.Darüber hinaus möchte ich aber nochmal die große Management-Leistung würdigen, die es ermöglicht hat auf Sicht von 5 Jahren aus einer 8 € Aktie eine 30 € Aktie zu machen.
Da wäre nur eine DRAG in völlig anderer Struktur und Art der Beteiligungen in Punkto Wertentwicklung vergleichbar.
Egal ob Gesco, Indus, MPH, MPC Capital und erst recht Aurelius hängen meilenweit hinterher. Sanierungsexperten profitieren einfach langfristig mehr und performen besser als jede andere Art von Holding oder BTG-Struktur. Natürlich wird jetzt die Luft dünner, aber als potenzieller SDAX-Kandidat sehe ich durchaus 40 € per Ende 2024 für erreichbar.
Die Sanierungsexpertise ist mMn ihr Alleinstellungsmerkmal.
LG vom Zimbo
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.835.753 von sirmike am 20.11.23 17:50:52Ich finde es gar nicht so schlecht, wenn man vielleicht in diesem Jahr nichts mehr "übernimmt".
Der Kurs bröckelt dann vielleicht, aber es stimmt, es wurde so viel übernommen und auch in Größenordnungen, wo man nicht mal "eben so" eine Umstrukturierung erledigt.
Ich denke, man möchte sich weiter "etablieren" und "vernetzten. Wer den Kapitalmarkttag bei Mutares verfolgt hat, der wird festgestellt haben, dass man viel weiter denkt.
Erst SDax, ob jetzt oder erst in 3 Monaten, denke ich mal, ist nicht so wichtig. Dann kommt der MDax... Hinter verschlossen Türen spricht man - vielleicht - vom Dax.
Ist nur die Frage, was man auf dem Weg dahin machen muss. Kapitalerhöhung?
Und bevor man mich wieder kritisiert, ich hätte noch nie Aktien eines Unternehmens, welches sooo rasch gewachsen ist, daher habe ich meine Ahnung, was man tun muss oder welche Größe Mutares braucht (in Netz suchen kann ich auch), um in den MDax zu kommen.
Auf jeden Fall "zeigt" man sich. Ich will nicht spekulieren, aber wie sehen die Teilnehmer hier die Chancen, einen Ankerinvestor zu gewinnen und ist das - im Augenblick - sinnvoll? Es würde den Free Flow mindern und den Kurs steigern. Ich hatte schon die Überlegung, ob man deswegen in den USA Werbung macht. Die Amerikaner sehen "Heuschrecken" ja eher entspannter...
Der Kurs bröckelt dann vielleicht, aber es stimmt, es wurde so viel übernommen und auch in Größenordnungen, wo man nicht mal "eben so" eine Umstrukturierung erledigt.
Ich denke, man möchte sich weiter "etablieren" und "vernetzten. Wer den Kapitalmarkttag bei Mutares verfolgt hat, der wird festgestellt haben, dass man viel weiter denkt.
Erst SDax, ob jetzt oder erst in 3 Monaten, denke ich mal, ist nicht so wichtig. Dann kommt der MDax... Hinter verschlossen Türen spricht man - vielleicht - vom Dax.
Ist nur die Frage, was man auf dem Weg dahin machen muss. Kapitalerhöhung?
Und bevor man mich wieder kritisiert, ich hätte noch nie Aktien eines Unternehmens, welches sooo rasch gewachsen ist, daher habe ich meine Ahnung, was man tun muss oder welche Größe Mutares braucht (in Netz suchen kann ich auch), um in den MDax zu kommen.
Auf jeden Fall "zeigt" man sich. Ich will nicht spekulieren, aber wie sehen die Teilnehmer hier die Chancen, einen Ankerinvestor zu gewinnen und ist das - im Augenblick - sinnvoll? Es würde den Free Flow mindern und den Kurs steigern. Ich hatte schon die Überlegung, ob man deswegen in den USA Werbung macht. Die Amerikaner sehen "Heuschrecken" ja eher entspannter...
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.835.726 von Matze1111 am 20.11.23 17:47:05
Mutares hat ja einen beachtlichen Takt an den Tag gelegt bei den Deals, aber in der Regel wird es zum Jahresende nochmal "rührig". Investoren (zuvor) darauf aufmerksam gemacht zu haben, kann kaum schaden. Mal sehen, was geht...
Zitat von Matze1111: https://www.linkedin.com/company/mutares?trk=feed_main-feed-…
Man scheint im Augenblick überall die Werbetrommel zu rühren 🤔 nächste Woche noch das Eigenkapitalforum...
Mutares hat ja einen beachtlichen Takt an den Tag gelegt bei den Deals, aber in der Regel wird es zum Jahresende nochmal "rührig". Investoren (zuvor) darauf aufmerksam gemacht zu haben, kann kaum schaden. Mal sehen, was geht...
https://www.linkedin.com/company/mutares?trk=feed_main-feed-…
Man scheint im Augenblick überall die Werbetrommel zu rühren 🤔 nächste Woche noch das Eigenkapitalforum...
Man scheint im Augenblick überall die Werbetrommel zu rühren 🤔 nächste Woche noch das Eigenkapitalforum...
Damit die Optionsprogramme realistischer einschätzbar werden:
(Zur Info, weil ich es ohnehin gerade nachlesen mußte.)
Die Optionsprogramme (sie laufen ja neben Gehalt und Boni) sollen das Interesse am langfristigen Aktienkurs hochhalten.
Ich nehme mal als kurzgefasstes Bespiel das AOP2021. Der Ausgabepreis beträgt 15,62€ (70% des Kurses bei Ausgabe). Ausübbar ab April 2026 innerhalb von 2 Jahren, wenn der Kurs dann oberhalb von 29€ liegt. Das sollte mittlerweile wohl gelingen. Bei Zuteilung lag der Kurs bei 24€. Aber es sind noch über 2 Jahre bis zum Geld.
Ersatzloser Verfall nach 6 Jahren, wenn sie nicht ausgeübt werden (können). Die Zuteilung erfolgt durch den AR. Anpassungen des Bezugspreises erfolgen bei KE und nach Ausschüttung einer Bardividende.
Quelle: GB2021, Vergütungsbericht.
(Zur Info, weil ich es ohnehin gerade nachlesen mußte.)
Die Optionsprogramme (sie laufen ja neben Gehalt und Boni) sollen das Interesse am langfristigen Aktienkurs hochhalten.
Ich nehme mal als kurzgefasstes Bespiel das AOP2021. Der Ausgabepreis beträgt 15,62€ (70% des Kurses bei Ausgabe). Ausübbar ab April 2026 innerhalb von 2 Jahren, wenn der Kurs dann oberhalb von 29€ liegt. Das sollte mittlerweile wohl gelingen. Bei Zuteilung lag der Kurs bei 24€. Aber es sind noch über 2 Jahre bis zum Geld.
Ersatzloser Verfall nach 6 Jahren, wenn sie nicht ausgeübt werden (können). Die Zuteilung erfolgt durch den AR. Anpassungen des Bezugspreises erfolgen bei KE und nach Ausschüttung einer Bardividende.
Quelle: GB2021, Vergütungsbericht.
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