Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4056)

[cd-kunde]

Bei IBM ist die Frage, ob die Strategie Zukäufe und Rückkäufe/Dividenden aufgeht. Erinnert halt schon ein wenig an HPQ. Nur, dass bei denen der Trigger Apple kam. Dazu mit Apotheker ein vollkommen unpassender CEO kam, der dann nicht Goodwill sondern Luft kaufte. IBM kauft wenigstens in kleinen Käufen zu. Aber wenn die Strategie nicht bald liefert (immerhin sollten sie EPS 20 USD anstatt 15 haben) dann stellt sich die CEO-Frage. Der nächste hat dann auch ne falsche Strategie und der übernächste schiebt den Vorgängern alles in die Schuhe.

In 2011/12 wäre IBM pie mal Daumen bei 100-110 USD gestanden, wenn man sie mal mit CSCO, MSFT oder INTC vergleicht.

[Timburg]

Tja, das Thema IBM wird mich bzw. uns wohl noch einige Zeit verfolgen. Bin zumindestens froh dass ich nicht der einzige bin welcher da ziemlich unschlüssig ist. Für den Langfristinvestor ist das natürlich immer ein Dilemma - gleich beim ersten Windhauch die Flinte ins Korn werfen oder sich langfristig überzeugt von dem Wert zeigen. Zwischen Sturheit und Ausdauer kann die Trennlinie schnell mal außer Kontrolle geraten.

Ist ja genauso wie mein Festhalten an Glaxo - da seh ich auch erst in 1-2 Jahren ob sich das Vertrauen bezahlt macht. Im Moment scheint es mir fast so als ob es doch mal aufwärts gehn wird:

http://mydividends.de/content/glaxosmithkline-schl%C3%A4gt-d…

Zumindestens beruhigend dass die Divi bei beiden Werten das lange Warten versüßt.


Schönen Abend noch in die Runde
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.950.950 von Trichinas am 28.10.15 12:24:00

Hallo Trichinas,

schön wieder mal von Dir zu hören.

Wenn ich mir Deine Finanzierungsdaten so anschaue, kann man schon mal vorab feststellen: gibt bestimmt wackligere Finanzierungen - egal ob Du nun Dein Depot auflöst oder nicht. Wenn ich nur bei mir 15 Jahre zurückdenke - da gab`s keine Oma, im Gegenteil.........Du hast also eigentlich ein Luxusproblem; und da kann ich Florian nur zustimmen. Mit diesem Depot solltest auf Sicht von 10 Jahren mehr Rendite einfahren als die 2% Hypothekenzinsen. Ich rede da natürlich aus meiner eigenen Sicht; hab zwar auch noch eine Restschuld, welche ich mit dem Depot ablösen könnte. Aber mal ehrlich....über was sollte ich mich da mit Euch unterhalten. Wie toll und schuldenfrei mein Haus ist ????

Wenn Du also das Depot behalten solltest und trotzdem 2% - oder noch besser 3% - Tilgung einplanen kannst, dann kann so schnell nichts schiefgehn. Bei 3 Kinder sollte man aber auf jeden Fall mit einkalkulieren dass die Ansprüche mit dem Alter wachsen und auch da gilt für mich die Devise: die Ausbildung und Förderung der Kids haben Vorrang vor einer mit aller Gewalt erzwungenen Schuldentilgung.

Wie auch immer Du Dich entscheidest, wünsch Dir viel Glück - dem Florian natürlich auch wenn`s soweit ist. Geht nichts über ein gemütliches Heim.

VG Timburg

[cd-kunde]

Ein Hedgefonds wie Elliot könnte auch problemlos den VMware-Kurs beeinflussen. VMware sieht mit 25 milliarden recht groß aus. Aber es liegen 81% bei EMC. Die TopTen der freien Aktien hat auch 8%. Darunter CSCO mit 1,x%.

Mich wundert das Verhaalten von Elliott.

Zu IBM:

Ich denke, dass die so langsam spannend werden. Keiner glaubt mehr an deren Story. 5-Jahrestief. Jetzt auch noch die SEC. Und bald 4% Div.-Rendite. Und Aktien kaufen sie einfach weiter. Im Bereich 125-130 liegen auch ein paar nette Punkte im Langfrist-Chart. Bei 130 USD wären auch die 4% Dividenden-Rendite erreicht.

Ich denke, dass wenn sie ihre 20 USD EPS mittelfristig liefern, dann sind 300 USD durchaus drin. Ich würde nicht verkaufen. Allerdings täuscht das KGV auch ein bißchen. 1. durch die Rückkäufe zu Ungunsten eines Buchwertes und 2. auch relativ leicht zu manipulieren für ein globales Unternehmen. EV/FCF hätte noch ordentlich Platz nach unten. Da standen MSFT&CSCO oder auch EMC günstiger da.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.951.880 von Trichinas am 28.10.15 14:15:56

Zitat von Trichinas:

Zitat von Low-Risk-Strategie: Die Frage ist nicht pauschal zu beantworten - ich versuche es trotzdem.

Frage 1: Den Steuerfreibetrag 801 ggf. 1602€ (mit Frau) nutzt du ohne oder mit deinem Depot aus?
Frage 2: Die 100k EK (~25%) reichen aus um die besten Kredit-Konditionen zu bekommen?
Frage 3: An welche Art von Kredit hast du gedacht/bzw. ist für dich zu stemmen?
Frage 4: Nutzt du alle Fördermöglichkeiten aus? KfW / Landesbank + ggf. Förderung von der Stadt in der du lebst?
Frage 5: Hast du noch weitere Reserven oder "nur" das Depot?

Meiner Ansicht solltest du wahrscheinlich so vorgehen:
Erstens genügend Reserven vorhalten (neue Waschmaschine + Autoreperatur + etc. bedenken). Zweitens Depot Quellensteuertechnisch und Größe optimieren, dass du den Freibetrag genau ausnutzt. Drittens Sichere dir die besten Konditionen und steich alle Förderungen ein. Viertens tilge nicht nur 1%.

Vielen Dank erstmal an euch 3.

zu 1: Den Steuerfreibetrag (1602€) überschreite ich jetzt schon, da die 100.000€ auf einem Tagesgeldkonto liegen. Später sind die 100.000€ ja weg und ich bin aktuell genau an der Grenze.
zu 2: wir habe mit dem vorgezogenen Erbe 200.000€ EK. Ob ich damit die besten Konditionen bekomme weiß ich (noch) nicht.
zu 3: inkl. 3 Kinder bleiben am Monat (gemittelt aus letztem Jahr) ca. 1200€ drüber + dann 650€ Kaltmiete. Was meinst du mit Art der Kredits?
zu 4: KfW fällt wohl weg. Da es ein KfW70 Haus werden soll, welches ja nächstes Jahr nicht mehr gefördert wird. Ja, die sächsische Landesbank fördert auch. Wo bekomme ich eigentlich die Infos her, was alles gefördert wird? Habe eher durch Zufall mitbekommen, dass der Gasanschluss auch mit 4500€ gefördert wird.
zu 5: es gibt noch eine betriebliche Altersvorsorge, ansonsten war es das.

PS: in den 400.000€ sind auch schon 30.000€ Puffer für unvorhergesehen Ausgaben drin.

Schau dir die Seite bei der KfW + deiner Landesbank + deiner Stadt + deines Energieversorgers an -> du bekommst auch Förderungen wenn du für dich und deine Familie baust - nicht nur wegen des Energiestandards!

Art des Kredits, meistens ist eine Mischung aus 10 Jahres-Annuitäten-Darlehen mit 1% Tilgung + 10 Jahresvolltilger günstiger als einer mit hohen Sondertilgungsrechten,... musst du dir durchrechnen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.951.106 von investival am 28.10.15 12:44:03

'Spannender' als BXLT und K+S mag sein (– nur zur Info: BXLT und K+S legte ich @Bauers nicht nahe); ob lohnender ist per datum – wo BXLT und v.a. K+S per datum weit unter den ausgeschlagenen Übernahmeangeboten notieren – bis bis zum avisierten Vollzug des Dell deals die Frage ... Produktperspektivisch-operativ gebe ich EMC/VMW vs. der beiden auf mittlere Sicht keinen Bonus und so eine Art 'weiße Ritter' kann's ja auch für BXLT und K+S immer noch geben.

Das Risiko nach unten hin ist für EMC, die seit dem Angebot immerhin auch schon 10 % abgaben, auch m.M.m. aber wohl geringer als es das bei den beiden anderen nach Angebotspublikation war (wobei sich für mich bei BXLT allerdings inzwischen ein Buchgewinn darstellt).

Der Unterschied zu K+S ist, dass K+S wahrscheinlich in dem Rohstoffaktien-Crash auf 15 Euro gefallen wäre. 23 Euro ist immer noch gut bezahlt. Gleiches gilt auch für Syngenta. K+S bei 33 Euro in einer Rohstoff-Krise zu kaufen und weiterhin auf 41 Euro zu hoffen, war ein schlechtes Chance-Risiko-Verhältnis.

Bei Baxalta hat man ein Unternehmen, das wenigstens nicht mal kurzfristig in eine Rohstoffpreis-Krise rutscht. Dafür hat man dort einen Bieter, der es m.E. nicht allzuernst meint. 1. hätte er ja direkt bei Baxter kaufen können, 2. baggert er auch noch an anderen Bräuten rum und 3. könnte es auch nur der Abschreckung zur eigenen Übernahme dienen.

Bei EMC ist es anders. DELL meint es ernst und EMC erwähnt im neusten Bericht das neue Unternehmen. Nach unten hat man Trigger, damit man sicher ist (Bewertung, Strafzahlung). Nach oben könnten auch noch andere eintreten (Cisco gehört ja auch ein Teil an VMware).

M.E. wird VMware fast verschenkt und hier geht halt mal meine Spekulation los. EMC hat 81% an VMware. Davon liegt später 25% bei DELL und der Rest bei der Holding. Also hat DELL 81% der Stimmrechte. VMware hat massiv Cash. Derzeit rund 16 USD bei 58 USD Marketcap. Dell finanziert den Deal auf Pump. Somit hätte er doch sicher nichts gegen 1. eine Sonderausschüttung, 2. eine Aufnahme der Dividendenzahlung und 3. Aktienrückkäufe, die seine Macht stärken.

EMC ist m.E. eine Wette auf VMware. Und VMware ist derzeit günstig wie nie mit EV/FCF von 11. Darauf bekommt man 70% Abschlag. Hier kann man extrem günstig in VMware rein. Und wer derzeit den Kurs von EMC anschaut, der sieht, dass der bei 26 USD klebt. Ich denke, dass DELL kauft. Und, dass auch Elliott irgendein Spiel treibt. Die sagen normalerweise nicht gleich ja zu einer Übernahme. Aber sie wollten ja unbedingt VMware an die Börse bringen. Jetzt bekommen sie Cash für den Rest von EMC und können VMware derzeit über EMC zu einer krassen Bewertung kaufen. Das günstigste EV/FCF-Multiple von VMware 09-14 war 15,x. Ein Multiple von 15 ergäbe einen Kurs >70 USD. Und wenn man andere Holdings mit wenigen, aber langfristigen Positionen ansieht, dann haben die nie >30% Abschlag. Und da hat man auch kein Stimmrecht über die gehaltenen Aktien. Das ergäbe somit einen Kurs von mind. 30 USD. Davon sind 24 USD sicher. Bis zur Übernahme kassiert man 2% EMC-Dividende. Für mich derzeit sehr spannend.

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.951.757 von Low-Risk-Strategie am 28.10.15 13:57:08

Hallo, naja habe ja die NV und somit ist alles bis 8300 € steuerfrei
Aber warum fällt dann Diageo weg ? das sind doch Brieten.

Naja Investival, sagen wir es so eine Alki würde sich echt noch gut machen

hm weiß nicht was ich machen soll ... ich komm einfach mit nicht mit so viel cash klar... dann kauf ich mir nur wieder unnützes Zeug wie letztens die Apple-Watch bei interesse gerne eine BM

Grüße

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.951.106 von investival am 28.10.15 12:44:03

Hey Investival,

die Überlegung, einen Schlussstrich unter IBM zu ziehen, hatte ich auch schon gehabt. Es gibt für mich derzeit einfach zu wenig positive Aspekte, die mir Mut machen für diesen Wert.

Umsatz schwindet drastisch, Gewinne brechen ein. Das Management konnte bisher nicht gegensteuern. Nun ermittelt die SEC gegen IBM. Auch hier kein Zeichen guten Managements.

Auf der anderen Seite gibt es immer Phasen bei einem Unternehmen, wo es mal nicht so gut läuft. Wenn man in solchen Phasen dann gleich "das Handtuch wirft" , ist das sicher auch nicht die Lösung. IBM als solches ist ein Unternehmen, welches ich durchaus einiges zutraue. Nur fehlt im Moment mal eine positive Nachricht.

Dazu zähle ich im Übrigen nicht, dass IBM durch Aktienrückkäufe versucht, die Anleger bei Laune zu halten..


Schwierig. Meiner Meinung nach. Werd mir noch mal den Kopf zerbrechen.

Liebe Grüße

[Trichinas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.951.637 von Low-Risk-Strategie am 28.10.15 13:40:14

Zitat von Low-Risk-Strategie: Die Frage ist nicht pauschal zu beantworten - ich versuche es trotzdem.

Frage 1: Den Steuerfreibetrag 801 ggf. 1602€ (mit Frau) nutzt du ohne oder mit deinem Depot aus?
Frage 2: Die 100k EK (~25%) reichen aus um die besten Kredit-Konditionen zu bekommen?
Frage 3: An welche Art von Kredit hast du gedacht/bzw. ist für dich zu stemmen?
Frage 4: Nutzt du alle Fördermöglichkeiten aus? KfW / Landesbank + ggf. Förderung von der Stadt in der du lebst?
Frage 5: Hast du noch weitere Reserven oder "nur" das Depot?

Meiner Ansicht solltest du wahrscheinlich so vorgehen:
Erstens genügend Reserven vorhalten (neue Waschmaschine + Autoreperatur + etc. bedenken). Zweitens Depot Quellensteuertechnisch und Größe optimieren, dass du den Freibetrag genau ausnutzt. Drittens Sichere dir die besten Konditionen und steich alle Förderungen ein. Viertens tilge nicht nur 1%.

Vielen Dank erstmal an euch 3.

zu 1: Den Steuerfreibetrag (1602€) überschreite ich jetzt schon, da die 100.000€ auf einem Tagesgeldkonto liegen. Später sind die 100.000€ ja weg und ich bin aktuell genau an der Grenze.
zu 2: wir habe mit dem vorgezogenen Erbe 200.000€ EK. Ob ich damit die besten Konditionen bekomme weiß ich (noch) nicht.
zu 3: inkl. 3 Kinder bleiben am Monat (gemittelt aus letztem Jahr) ca. 1200€ drüber + dann 650€ Kaltmiete. Was meinst du mit Art der Kredits?
zu 4: KfW fällt wohl weg. Da es ein KfW70 Haus werden soll, welches ja nächstes Jahr nicht mehr gefördert wird. Ja, die sächsische Landesbank fördert auch. Wo bekomme ich eigentlich die Infos her, was alles gefördert wird? Habe eher durch Zufall mitbekommen, dass der Gasanschluss auch mit 4500€ gefördert wird.
zu 5: es gibt noch eine betriebliche Altersvorsorge, ansonsten war es das.

PS: in den 400.000€ sind auch schon 30.000€ Puffer für unvorhergesehen Ausgaben drin.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.951.106 von investival am 28.10.15 12:44:03

Zitat von investival: Du bist immer noch zu leicht von Deinem eigentlichen Plan abzubringen ...
[– War da von einer weiteren neuen Pos. aka gleich einer Zoogründung die Rede? ]

Ansonsten schließe ich mich aber @L-R-S' Rat an:
> Schau links und rechts, was dein Depot bereichern könnte - gibt es nichts von mind. gleichwertiger Qualität, stock deine guten Werte auf <
Und im Zweifel auch m.M.n. lieber gute weniger zyklische.

My faul Finde trotzdem, dass Alkohol (gerade als nichtzyklischer Sektor) in ein vernünftiges Depot gehört