Wer kauft den Solarworld Ramsch? A1H3W6 & A1CR73 - 500 Beiträge pro Seite

[carmignac]

Moinsen,

die Anleihen sind nach den letzten Q-Zahlen noch mal ein wenig mehr unter Druck gekommen.
Laut Bericht wurden Covenants gebrochen und die Kreditverträge sind noch nicht mit allen beteiligten Banken ausverhandelt worden. Zudem müssen vor den Bonds einige nicht-börsennotierten Schuldscheine zurückbezahlt werden.

Gibt 2 notierte Bonds:

A1H3W6 mit Laufzeit 2016. Kupon 6,375%. Kurs um die 27%. Yield ist ~ 57%. Volumen 150 Mio Euronen.

A1CR73 mit Laufzeit 2017. Kupon 6,125%. Kurs um die 20%. Yield ist ~ 60%. Volumen 400 Mio. Euronen.

Zum Vergleich: Die Anleihen der insolventen Q-Cells stehen bei 15,5% und die der ebenfalls insolventen Solar Millennium bei etwa 8%.

Sieht jemand noch ne Chance dass Solarworld die bzw. eine der Anleihen bedienen kann? Ich kann mir das kaum vorstellen. Freue mich über Meinungen und Kommentare.

[JongJong]

http://www.boerse-go.de/nachricht/Solarworld-Analysten-senke…

Positiv werten die Analysten, dass SolarWorld bestehende Kreditvereinbarungen über 372 Millionen Euro erfolgreich neu habe verhandeln können. Hierdurch habe das Unternehmen an Flexibilität gewonnen.

meinen die das was du suchst?

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.585 von JongJong am 22.08.12 21:10:19

Das haben sie vorab als Erfolg via Adhoc gemeldet. Im Bericht steht dann folgender Zusatz:

"Zum 30. Juni 2012 konnte die SolarWorld in bestimmten Kreditverträgen vereinbarte Finanzkenzahlen nicht vollständig einhalten, wodurch für die entsprechenden Gläubiger grundsätzlich das Recht bestand, die vorzeitige Rückzahlung ihrer Darlehensforderungen zu verlangen. Mit einem Großteil dieser
Gläubiger wurde wie im Nachtragsbericht dargestellt bereits Ende Juli neue Vereinbarungen getroffen, mit denen das Recht zur vorzeitigen Rückzahlung an neue Voraussetzungen geknüpft wurde. Wir verweisen diesbezüglich auf unsere Ausführungen im Nachtragsbericht bzw. den Erläuterungen im KonzernZwischenabschluss. Mit einem Gläubiger, der Darlehensforderungen in Höhe von 75 Mio. € auf sich vereint, befindet sich die SolarWorld in finalen Verhandlungen über die Anpassung des Kreditvertrages."

Durch ist das Ganze also noch nicht. Da sieht man auch wie unsauber diese Pusheradhoc formuliert war.

[Kurumba]

wenn es dir auch nicht passt - ich habe gekauft- na und stört es dich ? ist doch meine sache

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.523.130 von Kurumba am 22.08.12 23:41:08

Mir ist das relativ egal. Ich frage mich warum man das nun haben muss.

[JongJong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.523.130 von Kurumba am 22.08.12 23:41:08

Was genau hast du denn? Er hat doch eine ganze einfache, berechtigte Frage gestellt. Ein Unternehmen was seine Schulden nicht mehr sicher bedienen kann, das 40% Preisverfall hinnehmen musste und wo der CEO auf sein Gehalt verzichtet und ungenaue PR´s ausgibt.

Schaut man sich das neutral an, dann sollte man die Finger von dem Unternehmen lassen. Schaut man sich dazu noch den Solar und regenerative Energiemarkt an, dann sollte man vorerst erst Recht die Finger davon lassen.

Wenn an jeder Ecke eine Goldmine ist, alle paar Wochen eine neue eröffnet wird, weil der Staat die Goldsucher mit Geld zuschüttet, dann ist 1. der Goldpreis im Sack und 2. gibt es irgendwann so viele Goldsucher, dass niemand mehr Gold kaufen muss.

Der Solarmarkt steht vor einem extrem wichtigen, nötigen und vor allem überfälligen Wandel. Schrott macht dicht und geht pleite. Am Ende werden ein paar wenige Unternehmen stehen bleiben, die dann auch irgendwelche Lösungen mit der chinesischen Preisdrückerei gefunden haben muss.

irgendwann kann man sich wieder mit solchen unternehmen beschäftigen. Da geht noch einiges. Aber vorerst imho nach unten

[JongJong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.677 von carmignac am 22.08.12 21:30:23

Wenn man schon zu solchen Mitteln greifen muss. Erst mal warten und zuschauen, was der Solarprimus so macht.

[cure]

Zitat von carmignac: Mir ist das relativ egal. Ich frage mich warum man das nun haben muss.

carmignac ....wirst ja ein richtiger Bondprofi

Warum soll man sowas haben ...das ist eine Frage...die jeder selber sich beantworten sollte ...der eine meint halt unser Sonnengott zieht noch ein paar Asse aus dem Ärmel ..oder SOW wird übernommen bzw. machte ne fette Kooperation mit einem Multiplayer ( wie zB Air Berlin ) ..oder die kaufen jetzt billigst die Bonds zurück ...oder die Involvenz ist in den Kurse schon drin ( zu den schon insolventen Peerbonds ist ja kaum noch ein Unterschied ) ...

Wie gesagt.. muss sich jeder selber beantworten ...das wir hier keine Bayeranleihe haben ist wohl klar...bester Superjunk , der auf der Rasierklinge reitet ...wenn die Lichter ausgehen ...wird der Bond sich mE. zw. 5-15 einpendeln .....wenn SOW es schafft wieder bessere Zahlen zu liefern ..sind hier auch schnelle 40-50 wieder drin ...

Wie gesagt... muss jeder selber wissen ob unnd was er für ein Risiko in die Hand nehmen will ...

No Risk ..no ....genau

Cure

[immer_runter]

ich kaufe so nen Ramsch ab und an.
Aber nur zum kurzfristigen Handeln. Ein paar Punkte schnibbeln ist hier haeufig drinne.
Allerdings sehe ich es wie der threaderöffner - Rueckzahlung bei Fälligkeit ausgeschlossen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.523.493 von JongJong am 23.08.12 08:02:32

Wenn ein deutscher Akteur überlebt, dann Solarworld. Wenn...
Aber als kleine Zock ist die Sache doch spannend. Muß ja nicht direkt in die Vollen gehen. Aber hier stehen +500% gegen Totalverlust. Ist doch eine nette Wettquote. Und schon Anfang nächsten Jahres gibt es über 20% vom Einsatz zurück.

[cure]

Zitat von MdBJuppZupp: Wenn ein deutscher Akteur überlebt, dann Solarworld. Wenn...:rolleyes:
Aber als kleine Zock ist die Sache doch spannend. Muß ja nicht direkt in die Vollen gehen. Aber hier stehen +500% gegen Totalverlust. Ist doch eine nette Wettquote. Und schon Anfang nächsten Jahres gibt es über 20% vom Einsatz zurück.

2013 wird mE das wichtige Jahr für SW ..sollte sich entscheiden ob SOW es schafft oder nicht ..ich denke der Sonnengott A. hat noch nicht ausgeleuchtet ..aber das ist meine persönliche Meinung ...wird noch das ein oder andere Ass aus dem Ärmel zaubern ( müssen ) .. daher finde ich es auch nicht unbedingt wichtig ..ob man nun die teuere 16er oder billigerer 17er Anleihe nimmt ..obwohl die Stückelungen schon enorm sind ..aber ich denke wenn SOW 2016 den Bond zurückzahlt werden"s das auch 2017 können .... ...

[immer_runter]

Ein Irrglaube mit den 20%.
Wer jetzt kauft zahlt ja die Stueckzinsen.
Daher sind es weit weniger als 20%.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.528.242 von immer_runter am 24.08.12 08:33:34

Stimmt nicht ganz. Etwas weniger ja, je nachdem welchen Zahlungstermin (Januar odder Juli) man hat. Aber pro Jahr sind es über 30 % Zinsen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.528.188 von cure am 24.08.12 08:18:02

Ich traue dem Dicken auch noch einiges zu. Der hat das Boot aus dem Nichts gebaut, der wird es auch durch schwere See schippern.
Trotzdem bin ich nur mit einem kleinen Betrag dabei

[cure]

Zitat von MdBJuppZupp: Ich traue dem Dicken auch noch einiges zu. Der hat das Boot aus dem Nichts gebaut, der wird es auch durch schwere See schippern.
Trotzdem bin ich nur mit einem kleinen Betrag dabei

muss man ja auch nicht mit großem Betrag ...Kindersicherung haben wir hier nicht(50K) ....der Hebel mit 20 Kurs bei der 17er ist wenn es funktioniert massig ....Risikokapital ..kein Geld was man braucht ..um sich den nächsten Urlaub / Auto etc kaufen zu können ...

Man muss ja auch nicht bis zur Endfälligkeit halten ...wenn SOW 2013 übersteht ....oder wenn etwas ..nur etwas Zuversicht in das Geschäft bzw. Aktie wieder kommt .....werden die Kurssteigerungen massiv sein ...und man muss nicht bis 2017 halten ...da werden schon 12-24 Monate voll ausreichen um 100-300 % Gewinn incl. Zinsen einzufahren ...zigfach schon bei anderen Bonds erlebt . ( schaut Euch mal ATU zB. an )

Aber nochmal : HIGH RISK , wenn"s schief geht an die eigene Nase fassen ....und das könnt durchaus passieren , wenn dem Dicken die Asse ausgehen ...

Hahahahahah ...lauf Bond ..lauf Bond ...haaahhaaaaaa

Cure

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.529.247 von cure am 24.08.12 12:21:28

Genau so sehe ich es auch. Obwohl, wenn SW sich erholt, kann man auch drin bleiben und alles mitnehmen.

Ein schönes Wochenende wünscht Jupp

[carmignac]

Bonds nähern sich wieder den Tiefstständen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.546.274 von carmignac am 29.08.12 13:27:08

Wie sagte einst Rudi Völler?? "Ein Tief und dann ein noch tieferes Tief, ich kann die Sch... nicht mehr hören.."
Cool bleiben, der Dicke richtet es schon

[carmignac]

Buy the bottom and get another one for free!

[carmignac]

240k bei 18,50 gelaufen. Das ist genau das Tief

[IO_X]

Ich glaube zwar nicht an einen Boden bei 18,50, allerdings denke ich, das man mit etwas Geduld, selbst im Insolvenzfall, kaum noch Geld verlieren kann. Investments in große Pleitekandidaten lohnen sich meistens. Wenn ein Anleihenkurs bereits ein Jahr vor einer möglichen Insolvenz auf Pleiteniveau steht, dann greife ich gerne zu. So oft gibt's solche Chancen nicht.

Gibt's hier jemanden der in etwa eine Gläubigerquote für den Insolvenzfall Ende 2013 bzw. Ende 2014 berechnen kann?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.052 von IO_X am 30.08.12 19:33:52

Ich nicht. Aber wäre interessant.

[cure]

Zitat von IO_X: Ich glaube zwar nicht an einen Boden bei 18,50, allerdings denke ich, das man mit etwas Geduld, selbst im Insolvenzfall, kaum noch Geld verlieren kann. Investments in große Pleitekandidaten lohnen sich meistens. Wenn ein Anleihenkurs bereits ein Jahr vor einer möglichen Insolvenz auf Pleiteniveau steht, dann greife ich gerne zu. So oft gibt's solche Chancen nicht.

Gibt's hier jemanden der in etwa eine Gläubigerquote für den Insolvenzfall Ende 2013 bzw. Ende 2014 berechnen kann?

... wenn man zB die insolvente Q-Cells nimmt ..der Bond ---A1AGZ0---notiert mit 19,50 Geld !!! Das Ding ist praktisch wertlos ....mausetot ..

[carmignac]

Merkel fällt Solarbranche in den Rücken


Bundeskanzlerin Angela Merkel will die deutsche Solarbranche vorerst nicht mit Strafzöllen vor Billigkonkurrenz aus China schützen. Bei ihrem Besuch in Peking forderte Merkel, vor einem europäischen Anti-Dumping-Verfahren müsse es Verhandlungen geben. Dieses wird gerade von der EU-Kommission geprüft, auf Antrag der Initiative EU Pro Sun, einer Vereinigung der europäischen Solarbranche um den Bonner Konzern Solarworld.

Die CDU-Chefin sagte nach einem Treffen mit Chinas Ministerpräsidenten Wen Jiabao, man müsse versuchen, die Probleme im Gespräch zu lösen. Sie habe vorgeschlagen, dass die EU-Kommission und chinesische Stellen Wege finden, "sodass man verhindern kann, dass ein Anti-Dumping-Verfahren eröffnet werden muss".
Damit stellt sich die Bundesregierung gegen Teile der heimischen Solarindustrie. Die europäischen Hersteller beklagen, dass die chinesische Konkurrenz unter ihren Produktionskosten verkauft. Für solche Fälle ermöglichen die WTO-Regeln die Verhängung von Strafzöllen, die den errechneten Vorteil ausgleichen dürfen. Solarworld war es gelungen, die USA von entsprechenden Anti-Dumping-Maßnahmen zu überzeugen. Die Amerikaner hatten daraufhin Schutzzölle von mindestens 30 Prozent verhängt.
Zugleich setzt Merkel mit ihrer Äußerung die EU-Kommission unter Druck. Diese muss in der kommenden Woche über die Eröffnung eines Verfahrens entscheiden. Nach Merkels Darstellung bliebe vor einem möglichen Verfahren noch genügend Zeit für Gespräche. Der Antrag von EU Pro Sun ist jedoch bereits Ende Juli bei EU-Handelskommissar Karel de Gucht eingegangen - er muss nun binnen 45 Tagen darüber entscheiden.
Ein Verfahren würde jedoch noch keine Schutzzölle bedeuten, wie sie EU Pro Sun fordert. Zunächst wird 15 Monate lang die Sachlage geprüft. In dieser Zeit besteht die Möglichkeit zu Verhandlungen. In Merkels Delegation hieß es, man habe der chinesischen Seite erläutert, dass diese ihre Subventionspraxis eindämmen solle.
"Wenn das Dumping ohne Zölle beendet werden kann, sind wir nicht dagegen", sagte Milan Nitzschke von EU Pro Sun. "Wir bestehen aber weiter darauf, dass das Verfahren in Brüssel eröffnet wird." Derzeit bestehen Schutzzölle auf 53 chinesische Produkte. Sie machen ein Prozent aller Importe aus der Volksrepublik aus.

[carmignac]

Zitat von cure:

Zitat von IO_X: ... wenn man zB die insolvente Q-Cells nimmt ..der Bond ---A1AGZ0---notiert mit 19,50 Geld !!! Das Ding ist praktisch wertlos ....mausetot ..

Also ich habe von Brokern gehört Recovery im Insolvenzverfahren soll ähnlich hoch werden.

[IO_X]

Zitat von cure: ... wenn man zB die insolvente Q-Cells nimmt ..der Bond ---A1AGZ0---notiert mit 19,50 Geld !!! Das Ding ist praktisch wertlos ....mausetot ..

Wenig Umsätze, das stimmt (kein Wunder bei 100.000er Stückelung). Aber wertlos und tot? Es hat in den letzten 4 Wochen eine Kursverdoppelung (von 10 auf 20) hingelegt!

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.554.468 von carmignac am 31.08.12 09:04:53

Schutzzölle wären doch super. Solarwold profitiert davon und es kommt was in die Staats(zoll)kasse

[cure]

SolarWorld vorbörslich stärkster TecDAX-Wert, aktuell bei L&S +0,98% auf €1,15 +++ EU-Kommission beschließt Anti-Dumping-Verfahren gegen chinesische Solarunternehmen


http://www.handelsblatt.com/politik/international/dumping-vo…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.574.234 von cure am 06.09.12 08:46:25

Unser Ramsch ging um 7% rauf (Die Anleihe A1CR73)

[1erhart]

Zitat von MdBJuppZupp: Unser Ramsch ging um 7% rauf (Die Anleihe A1CR73)

Schön für dich (und mich)

[cure]

und für mich ... sollte es mit Kursen unter 20 gewesen sein ...Bond und Aktie steigen ...wie geschrieben ...ein bischen Zuversicht wieder in Sektor und Aktie ..und wir reden hier über ganz andere kommende Kurse

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von IO_X: Ich glaube zwar nicht an einen Boden bei 18,50, allerdings denke ich, das man mit etwas Geduld, selbst im Insolvenzfall, kaum noch Geld verlieren kann. Investments in große Pleitekandidaten lohnen sich meistens. Wenn ein Anleihenkurs bereits ein Jahr vor einer möglichen Insolvenz auf Pleiteniveau steht, dann greife ich gerne zu. So oft gibt's solche Chancen nicht.

Gibt's hier jemanden der in etwa eine Gläubigerquote für den Insolvenzfall Ende 2013 bzw. Ende 2014 berechnen kann?

... wenn man zB die insolvente Q-Cells nimmt ..der Bond ---A1AGZ0---notiert mit 19,50 Geld !!! Das Ding ist praktisch wertlos ....mausetot ..

Bond der insolventen Q-Quells jetzt bei 22,30 bezahlt ( + 10 %heute ! )...und hier wird noch um 20/21 rumgedaddelt ..

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.577.532 von cure am 07.09.12 07:45:12

Dafür mehmen wir sogar einen "Krieg" mit China in kauf

http://www.ftd.de/politik/international/:anti-dumping-klage-…

Unser "Dicker" hat halt immer gute Ideen. Wenn Angie nicht will, muß eben ihr "Chef" die Sache drehen

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.577.438 von 1erhart am 07.09.12 04:12:20

Bin mal gespannt, ob wir 100% zurück bekommen?

[cure]

bei jetzigen 20 reichen auch 50 bis Mitte/ Ende 2013

[cure]

Bond und Aktie ziehen weiter an .....vielleicht geht es auch schneller mit der 50 ..wer weiß

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.586.257 von cure am 10.09.12 13:53:41

[cure]

..das ist Zug drauf ...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.590.345 von cure am 11.09.12 14:14:34

Auf der Aktie, nicht jedoch auf den Anleihen..

[cure]

Zitat von MdBJuppZupp: Auf der Aktie, nicht jedoch auf den Anleihen..

der Zug auf die Bonds ist immer zu den Aktien etwas verzögert ....je höher die Aktie steigt ..desto wahrscheinlicher werden kommende Zinszahlungen ..den ...eins ist klar ..sollte SOW auch nur einen Cent Zinsen NICHT zahlen ...wird die Aktie sofort ausgesetzt und die dementsprechende Meldung wird kommen ....

Daher sehe ich die Bonds ja auch von der Investseite VOR den Aktien ...

Cure

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.593.249 von cure am 12.09.12 07:39:46

So gesehen leuchtet es mir ein.

[cure]

..wie schnell es gehen kann ..zeigt heute der Centrosolarbond

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.595.165 von cure am 12.09.12 13:46:29

Der bis 16 laufende SW Bond ging heute auch gut hoch

[cure]

Sachen gibt"s ...Bond der insolventen Q-Cells heute mit 24 bezahlt ..Geld 100K mit 23,50 !!!.

Also wenn man das sieht was hier für Luft bezahlt wird ..sollte die SOW schnell pleite gehen damit die Bondpreise steigen ...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.600.582 von cure am 13.09.12 15:15:16

[cure]

Zitat von MdBJuppZupp:

Aktie heute weiter im Höhenflug ..durch die 1,50 ....langsam steigst hier auch an ...vielleicht klappt es ja mit einem Höhenflug auch hier ohne Involvenz voher ...siehe Q-Cellsbond

Erstes Ziel 30-40

[janlove25]

wieso die Anleihe sogar auf ein Jahr schlechter läuft ist auf jeden Fall nicht nachzuvollziehen

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.369 von cure am 14.09.12 10:21:25

Wollen wir es hoffen.

Ich wünsche allen hier ein schönes Wochenende

[cure]

Sachen gibt"s ...Bond (A1AGZ0) der insolventen Q-Cells heute über die 24 bezahlt ....

So langsam sollt der 17er SOW Bond mal auf die Überholspur zum Q-Cellsbond gehen ...

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.612.234 von cure am 17.09.12 13:25:59

Bei Q-Cells ist halt alles klar, hier nicht.

Schaut man sich Seite 43 des Halbjahresberichts an, so wird klar, dass es covenants breaches gab, und die Gläubiger auf einen Schlag Solarworlds gesamte liquide Mittel hätten einfordern können.

Diese wurden ja jetzt neu verhandelt.

Nun mal nachdenken; die Lage sieht operativ beschissen aus, keine Anzeichen auf Besserung. Also wie sieht die Nachverhandlung wohl aus?

Die Gläubiger haben ihre Kredite bestimmt nicht als "subordinated" klassifiziert, sondern eben unter non-subordinated, also nicht nachrangig.

Heisst für den nächsten Problemfall, wenn in den nächsten Quartalen wieder ein schönver Verlust gemacht wird, dass man dann nicht nochmal nachverhandeln wird, sondern seine Liquidität zurecht aus dem Unternehmen zurückfordern wird, bevor die Hände nachher leer sind.

Was heisst das nun für die Anleihe? Diese ist zwar auch als nicht nachrangig eingestuft, aber scheint in der Kategorisierung erst nach den "Premiumgläubigern" zu kommen.

Ergo: Da bleibt nichts übrig, wenn man kurzfristige Verbindlichkeiten sowie die Premiumgläubiger ausnimmt...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.612.727 von OhMyGosh am 17.09.12 15:34:16

Schaun mer mol. Es bleibt spannend. Vielleicht kann man ja auch mal wieder Geld mit Solarpanels verdienen. Soo unwahrscheinlich ist das nu auch wieder nich. Gab schon schlechtere Ausgangspositionenen für geglückte Turnarounds.

[cure]

...die Richtung stimmt wieder ...und wie geschrieben ..zumindest die insvolvente Q-Cellsanleihe sollte von der 17 SOW jetzt überholt werden ....und diese Q-Cells steht heute über 24 !! im Geld gesucht !.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.616.083 von cure am 18.09.12 11:51:51

Fast 23 -

[cure]

Zitat von MdBJuppZupp: Fast 23 -

es küt wie"s küt

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.621.125 von cure am 19.09.12 14:02:46

"es küt wie"s küt", sagt der Bayer

Kommst aus dem Rheinischen?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.623.141 von MdBJuppZupp am 19.09.12 21:00:13

zugezogener kölsche Jung ..

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.624.260 von cure am 20.09.12 08:56:00

Wohne etwas mehr südlich in der Nähe zum Rhein. Zwischen Ludwigshafen und Karlsruhe

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.627.690 von MdBJuppZupp am 20.09.12 19:43:23

oh je MdB...
vielleicht darfst du nochmal umziehen.

bin heute zu 23,7 raus. mal sehen ob ich zu 22 wieder rein kommen

[cure]

Zitat von janlove25: oh je MdB...
vielleicht darfst du nochmal umziehen.

bin heute zu 23,7 raus. mal sehen ob ich zu 22 wieder rein kommen

..warum bist raus ...lächerliche 20 % Gewinn in letzter Zeit ....also garnix passiert.

[cure]

über 24 schon ...und im Geld wird das Volumen jetzt immer fetter gesucht ...

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.768 von cure am 21.09.12 07:26:22

safety first :-)
von 18,x auf 23,7.
die gehen sicher auch wieder etwas runter.
hat bei mir auch steuerliche gründe

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.138 von janlove25 am 20.09.12 21:28:43

Warum umziehen??

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.630.976 von cure am 21.09.12 14:30:07

Ja dann, schönes Wochenende

Ich bleibe auch drin.

[cure]

...so 25,50 zu 26 bei der 17er gestellt...30 % vorne ...aber ich denke wir sehen hier bald die 30 von oben ...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.645.894 von cure am 26.09.12 08:34:27

[cure]

irgendwas liegt in der Luft ..Aktie heute schon wieder 10 % vorne ....kann nur gut für die Bonds sein .....

[cure]

jetzt geht"s auch hier ab ...30 nicht mehr weit ..

[cure]

28 bezahlt ..wenn das so weitergeht sehen wir vor dem Wochenende noch Kurse mit 30,xx -.-.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.651.853 von cure am 27.09.12 12:20:43

Da kommt Freude auf

[janlove25]

verdammt....

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.654.187 von janlove25 am 27.09.12 19:28:34

Verdammt gut Meine maschieren heute +12%

[Kurumba]

guck dir mal die neidhammel im SOLARWORLDBOARD an

[cure]

..bei 100 sollte Schluss sein ..

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.654.905 von Kurumba am 27.09.12 22:06:09

Ja, die Aktie hat ja noch mehr zugelegt. Und die hat auch kein "Cap" bei 100%

[MdBJuppZupp]

Hab ich jetzt erst gelesen:

27.09., 09:27 DER AKTIONÄR
Klares Zeichen: Solarworld-Aktie steigt in Richtung 1,80 Euro

Es geht weiter. Solarworld klettert im frühen Handel auf 1,57 Euro. Nachdem gestern die 1,40-Marke durchbrochen wurde, fällt nun auch das 1,50-Euro-Niveau. Rückenwind erfährt das Papier von einer neuen Forderung der von Solarworld initiierten Vereinigung EU ProSun. Demnach wurde bei der EU-Kommission eine Handelsbeschwerde über unzulässige Subventionen für Solarstromprodukte aus der Volksrepublik China eingereicht.
In die Hände spielt der europäischen Industrie dabei eine Meldung von Anfang dieser Woche. Die staatliche China Development Bank will unter anderem den drei größten chinesischen Solarmodulhersteller Suntech, Trina und Yingli finanziell weiterhin unter die Arme greifen.
Impulse könnte das Solarworld-Papier auch durch einen möglichen finanziellen Befreiungsschlag durch den günstigen Rückkauf der 2016er-Anleihe erhalten.

[cure]

... ich denke die Bonds werden seit einiger Zeit schon zurückgekauft ...

[immer_runter]

mal in den geschaeftsbericht gucken - wo soll das geld fuer nen rueckkauf herkommen ?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.681.096 von cure am 05.10.12 09:08:50

Denke ich auch.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.681.134 von immer_runter am 05.10.12 09:19:38

Ein paar Eurofünfzig haben die noch.

[carmignac]

Glaub auch dass die andere Sorgen haben als Bonds zu kaufen. Die wissen nichtmla ob sie bei der Faelligkeit noch leben. Und davor laufen auch einige Schuldscheindarlehen aus.
Gab aber ne Kaufempfehlung letztens.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.694.350 von carmignac am 09.10.12 17:06:51

Wir werden sehen. Es bleibt spannend

[carmignac]

yo und ich weiss wies ausgeht

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.695.383 von carmignac am 09.10.12 21:18:32

Und wie????

[carmignac]

Insolvenz. Aber frag mich bitte nun nicht nach einer Quote. So gut ist die Glaskugel auch wieder nicht.

[janlove25]

im moment wäre die quote noch gut.
aber solarworld hält sicher durch bis das vermögen nur noch für die banken ausreicht ;-)

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.696.097 von janlove25 am 10.10.12 07:16:51

Yo Arschbeck wird bis zum Schluss kaempfen. Waere natuerlich besser die Bude gleich aufzuloesen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.696.326 von carmignac am 10.10.12 08:56:56

Und er kann deiner Meinung nach nicht gewinnen?

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.700.148 von MdBJuppZupp am 10.10.12 22:19:21

Koennte er schon. Aber sehr unsicher. Und wenn ich das glauben wuerde, wuerde ich eher die Aktie kaufen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.700.478 von carmignac am 11.10.12 01:30:42

Die hat Potential über 400 % rauf zu gehen. (Anleihe hat die Möglichkeit der Vervierfachung, ausgehend von 25% Anleihekurs) Stimmt...

[MdBJuppZupp]

Da passiert beim Bond Rückkauf:

Wenn Banken ihre Schuldverschreibungen vor Fälligkeit zurückkaufen, dann tun sie das meist aus einem Grund: Sie wollen damit ihre Kapitalbasis stärken, vor allem wegen der bevorstehenden strengeren Eigenkapitalregeln. Prominentestes deutsches Beispiel ist die Commerzbank. Sie lockte im Dezember 2011 die Investoren von fünf Hybridanleihen - eine Mischform aus Eigen- und Fremdkapital - mit, zumindest auf kurze Sicht, attraktiven Rückkaufpreisen an.
Satte Renditen: Ausgewählte Nachranganleihefonds
Konkret hat das Geldinstitut 40 bis 52,5 Prozent des Nennwerts geboten, obwohl die Papiere vor Bekanntgabe der Offerte am Markt gerade mal mit 35 bis 43 Prozent gehandelt wurden. Da die Commerzbank mit dem Rückkauf einen Gewinn realisierte, konnte sie ihr Kernkapital (Tier 1) um mehr als 700 Mio. Euro stärken. Seit November 2011 haben mehr als 20 Banken von solchen Transaktionen Gebrauch gemacht. Klar, dass auch die Kurse vieler anderer Nachranganleihen deutlich anziehen. Denn Börsianer spekulieren schon auf die nächsten Kandidaten.
"Wer in den vergangenen zwölf Monaten in einen Index investiert hätte, der den Markt für Nachranganleihen (Tier 2) abbildet, hätte rund 18 Prozent erzielen können", sagt Rolf Schäffer, Leiter der Rentenmarktstrategie bei der Landesbank Baden-Württemberg. Der vergleichbare Wert für die riskanteren Tier-1-Anleihen habe sogar bei 27 Prozent gelegen.
Freilich sind solche Investments nicht ohne Risiko. Was es bedeutet, in Nachranganleihen von Banken investiert zu sein, haben Anleger seit der Finanzkrise deutlich zu spüren bekommen. Bei strauchelnden irischen Banken etwa wurden Gläubiger von Hybridanleihen mit zur Rettung der Institute herangezogen. Ein Schock für die Investoren, dabei gilt seit jeher: Gerät eine Bank in Schieflage, zahlt sie zunächst den Fremdkapitalgebern Zinsen und eingesetztes Kapital zurück - also den "normalen" Anleihehaltern. Je mehr ein Schuldpapier in der Kapitalstruktur der Bank als Eigenkapital angerechnet werden darf, desto höher sind die Risiken.
Dennoch treibt die Suche nach Profit die Nachfrage nach den Papieren nach oben. Das niederländische Geldhaus ING-Diba etwa bietet derzeit zwei Prozent jährlich für eine Laufzeit von fünf Jahren. "Bei manchen Nachrangpapieren gibt es mitunter acht bis neun Prozent jährlich", sagt Georg von Wallwitz, Chef der Münchener Vermögensverwaltung Eyb & Wallwitz. Für interessant halten Experten wie Wallwitz vor allem die Nachrangpapiere der national größten Banken, die sich seit der Krise neu aufgestellt haben - wie die Commerzbank.

[immer_runter]

du vergleichst äpfel mit birnen.
solarworld hat kein hybrid Kapital ausstehen !!

Solarworld hat ganz andere Sorgen als ihre Bilanzkennzahlen aufzubessern. Wer den Geschaeftsbericht liest, sieht auch dass keine Kohle da ist fuer etwaige Bondrueckkaeufe.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.708.351 von immer_runter am 12.10.12 20:43:28

Ach so. Meinst das wird nix??

[Kurumba]

nun fällt grade der äppel vom baum und alle sind negativ gestimmt

[carmignac]

Zitat von immer_runter: du vergleichst äpfel mit birnen.
solarworld hat kein hybrid Kapital ausstehen !!

Solarworld hat ganz andere Sorgen als ihre Bilanzkennzahlen aufzubessern. Wer den Geschaeftsbericht liest, sieht auch dass keine Kohle da ist fuer etwaige Bondrueckkaeufe.

Vor den Anleihen muessen einige andere Kredite bezahlt werden. Zudem hast Du Recht, es ist kein Geld da. Das vorhandene Cash wird verwendet werden um die anfallenden Verluste aufzufangen.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.708.886 von carmignac am 13.10.12 04:53:57

Vor den Anleihen muessen einige andere Kredite bezahlt werden. Zudem hast Du Recht, es ist kein Geld da. Das vorhandene Cash wird verwendet werden um die anfallenden Verluste aufzufangen.

Inwiefern? Die Anleihe ist nicht nachrangig und sollte damit - falls überhaupt - genau so bedient werden, wie alle anderen offenen Gläubigerposten auch.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.708.745 von Kurumba am 12.10.12 23:05:29

Die sind nuuuuuur am fallen, den gaaaaaaanzen Tag

[cure]

Zitat von carmignac:

Zitat von immer_runter: du vergleichst äpfel mit birnen.
solarworld hat kein hybrid Kapital ausstehen !!

Solarworld hat ganz andere Sorgen als ihre Bilanzkennzahlen aufzubessern. Wer den Geschaeftsbericht liest, sieht auch dass keine Kohle da ist fuer etwaige Bondrueckkaeufe.

Vor den Anleihen muessen einige andere Kredite bezahlt werden. Zudem hast Du Recht, es ist kein Geld da. Das vorhandene Cash wird verwendet werden um die anfallenden Verluste aufzufangen.

carmignac , da biste ja wieder ...

Bernecker hat es letzte Woche ja auch schon im AB geschrieben ....und meist ist er ja gut informiert ( wie ich auch ) ..es geht auf dem Parkett das Geflüster um , dass SOW die Bonds zurückkauft .
"""Kaufe 1 Euro für 30 Cent zurück , dies kann SOW stemmen ! Die Bonds sind eine Spekulation wert ...."""

Obwohl ich mittl.mit der 17ner 50 % vorne liege ..hatte ja um die 20 meinen Einstieg zeitnah -hier- geschrieben ..verkaufe ich nicht ...weil

carmignac ...schade das du nicht dabei bist ..sehr schade ..so einfach ....

Cure

[carmignac]

Zitat von cure: carmignac , da biste ja wieder ...

Bernecker hat es letzte Woche ja auch schon im AB geschrieben ....und meist ist er ja gut informiert ( wie ich auch ) ..es geht auf dem Parkett das Geflüster um , dass SOW die Bonds zurückkauft .
"""Kaufe 1 Euro für 30 Cent zurück , dies kann SOW stemmen ! Die Bonds sind eine Spekulation wert ...."""

Obwohl ich mittl.mit der 17ner 50 % vorne liege ..hatte ja um die 20 meinen Einstieg zeitnah -hier- geschrieben ..verkaufe ich nicht ...weil

carmignac ...schade das du nicht dabei bist ..sehr schade ..so einfach ....

Cure

Bin halt oft im Urlaub Man muss ja auch was zum GDP Wachstum beitragen.

Das Geruecht mit den Rueckkaufen habe ich auch gehoert. Nicht nur einmal. Stimmt aber nicht wie ich meine. Weisst Du eigentlich wie die Schuldscheindarlehen OTC gehandelt werden die vor den Bonds auslaufen?

Glueckwunsch zum Trade, vergiss nur das Verkaufen nicht.


PS: Mach Dir um mich mal keine Sorgen.

[carmignac]

Zitat von OhMyGosh: Inwiefern? Die Anleihe ist nicht nachrangig und sollte damit - falls überhaupt - genau so bedient werden, wie alle anderen offenen Gläubigerposten auch.

Nein ist auch Senior, aber kommt halt erst 2016 bzw 17 zur Rueckzahlung. Davor muessen aber einige andere Verbindlichkeiten bedient werden. Debt Structure mal im GB nachschlagen hilft da.

[cure]

Zitat von carmignac:

Zitat von cure: carmignac , da biste ja wieder ...

Bernecker hat es letzte Woche ja auch schon im AB geschrieben ....und meist ist er ja gut informiert ( wie ich auch ) ..es geht auf dem Parkett das Geflüster um , dass SOW die Bonds zurückkauft .
"""Kaufe 1 Euro für 30 Cent zurück , dies kann SOW stemmen ! Die Bonds sind eine Spekulation wert ...."""

Obwohl ich mittl.mit der 17ner 50 % vorne liege ..hatte ja um die 20 meinen Einstieg zeitnah -hier- geschrieben ..verkaufe ich nicht ...weil

carmignac ...schade das du nicht dabei bist ..sehr schade ..so einfach ....

Cure

Bin halt oft im Urlaub Man muss ja auch was zum GDP Wachstum beitragen.

Das Geruecht mit den Rueckkaufen habe ich auch gehoert. Nicht nur einmal. Stimmt aber nicht wie ich meine. Weisst Du eigentlich wie die Schuldscheindarlehen OTC gehandelt werden die vor den Bonds auslaufen?

Glueckwunsch zum Trade, vergiss nur das Verkaufen nicht.


PS: Mach Dir um mich mal keine Sorgen.

..so so ..im Urlaub ...wohl ehr von dem Wert wenn er steigt ..zu anderen Werten schreibst du also auch aus dem Urlaub in der Zeit

Schreib doch einfach mal ob du short ..long ..oder sonstwas bist ...so machst du dich vollkommen unglaubwürdig ..ich hab von dir noch nie was gelesen das du -aktiv-was gemacht hat ..außer rumnörgeln und auf "Gefahren " hinzuweisen die eh jeder kennt ... ...nur Mut ..auch wenn du dich damit dem Preis der Prüfbarkeit aussetzt ..und falsch liegen könntest ..so mit dieser Taktik machste es nie falsch ...wenn "s hoch geht ..tauchst ab ..wenn"s wieder unter geht (könnte ,auch nach einem-von dir -verpassten Anstieg ) ..bist wieder "aus dem Urlaub " zurück

Nur Mut...SOW ist kein Kindergeburtstag ...jeder sollte wissen worauf er sich hier einlässt ....und dan brauchst du auch nicht zu "warnen " , saublöde sind hier die Spieler nicht ..ehr schlau und mit Erfahrung ( von anderen Baustellen ) voll ..

Cure

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.713.154 von cure am 15.10.12 14:31:21

Ich habe hier keine Position. Bin halt auch recht unregelmaessig auf w:o unterwegs. Je nachdem wie viel Zeit bleibt. Auch schaue ich mir viele Sachen an, handle aber nicht unbedingt jeden Muell.

[1erhart]

Dann halten wir mal fest:

Du bist viel im Urlaub
Du bist nur unregelmässig auf w:o
Du schaust dir viele Sachen an
Du eröffnest diesen Thread
Du hast kein Interesse daran
Du bist nicht investiert
Du hast auch nicht vor hier zu investieren

Dann beantworte uns eine Frage: Ist dir dann die Zeit die du hier verbringst nicht zu schade, vor allem wenn du ja eh schon keine Zeit hast.

Das ist ganz einfach gesagt: PARADOX

[carmignac]

Zitat von 1erhart: Dann halten wir mal fest:
Du bist viel im Urlaub

Dies finde ich sehr schoen

Zitat von 1erhart: Du schaust dir viele Sachen an

Ja man lernt nie aus.

Zitat von 1erhart: Du eröffnest diesen Thread

Ja auch weil viel zu Solarworld in nem anderen Bondthread diskutiert wurde. Nun gibt es endlich einen eigenen.

Zitat von 1erhart: Du hast kein Interesse daran

Wenn es mich nicht interessieren wuerde wuerde ich auch nicht mehr reinschauen.

Zitat von 1erhart: Du bist nicht investiert

Nein derzeit nicht.

Zitat von 1erhart: Du hast auch nicht vor hier zu investieren

Eventuell. Dinge koennen sich ja aendern. Immer am Ball bleiben.

Zitat von 1erhart: Dann beantworte uns eine Frage: Ist dir dann die Zeit die du hier verbringst nicht zu schade, vor allem wenn du ja eh schon keine Zeit hast.

Nein ist es nicht.

Zitat von 1erhart: Das ist ganz einfach gesagt: PARADOX

Wie Du das nun findest ist mir relativ egal.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.712.397 von carmignac am 15.10.12 11:18:54

Nein ist auch Senior, aber kommt halt erst 2016 bzw 17 zur Rueckzahlung. Davor muessen aber einige andere Verbindlichkeiten bedient werden. Debt Structure mal im GB nachschlagen hilft da.

Klar, dass im normalen Geschäftsfall laufen irgendwelche kurzfristigen Schulden beglichen werden, aber das hat doch nichts mit dem Insolvenzfall zu tun, um den es ja hier geht...

[carmignac]

GB 2011 Seite 197:

Bevor die Anleihen getilgt werden steht ein Schuldscheindarlehen ueber 195.7 Mio aus. Dieses wird bereits 2014 faellig.
IMHO denke ich SWV wuerde das zurueck kaufen und nicht spaeter faellig werdende Verbindlichkeiten. Das Ganze unter dem Vorbehalt dass sie ueberhaupt etwas kaufen, wovon ich nicht ausgehe.
Uebrigens wird dieses Darlehen OTC auch gehandelt. Dies sagt mir, dass finanzierende Banken die SWV Schulden auch mit einem deep discount verkaufen. Kann man sich ja denken was dies fuer die weitere Finanzierung bedeutet.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.713.154 von cure am 15.10.12 14:31:21

Konkret, du bist investiert?
Ich bin mit einer kleinen Zochsumme im Spiel

[carmignac]

Ne ich habe das Schuldscheindarlehen welches mit 4,9x% verzinst wird nicht gekauft. Ich schau mir das bei Solarworld hier nur an.

[OhMyGosh]

GB 2011 Seite 197:

Bevor die Anleihen getilgt werden steht ein Schuldscheindarlehen ueber 195.7 Mio aus. Dieses wird bereits 2014 faellig.
IMHO denke ich SWV wuerde das zurueck kaufen und nicht spaeter faellig werdende Verbindlichkeiten. Das Ganze unter dem Vorbehalt dass sie ueberhaupt etwas kaufen, wovon ich nicht ausgehe.
Uebrigens wird dieses Darlehen OTC auch gehandelt. Dies sagt mir, dass finanzierende Banken die SWV Schulden auch mit einem deep discount verkaufen. Kann man sich ja denken was dies fuer die weitere Finanzierung bedeutet.



Hallo carmignac, diese Fälligkeitsrangfolge ist aber nur für den normalen Geschäftsverlauf relevant.
Käme es zur Insolvenz, was ja die Hauptsorge hier ist, und durchaus realistisch bei dem negativen cashflow, dann würden alle nicht-nachrangigen offenen Verbindlichkeiten zu gleichen Teilen entschädigt.

Die Fälligkeit hier ist insofern wichtig, da sie nur zeigt, dass es kurzfristig für die verlustmachende Solarworld keinen Sinn hat, ihr letztes bisschen Liquidität noch zur Bilanzverschönerung auszugeben.

Denn aktuell sieht es so aus, dass das Liquiditätsproblem vor beiden Anleihenfälligkeiten akut wird.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.716.017 von OhMyGosh am 16.10.12 09:21:16

Wie immer es aussieht, die 30% sind wieder da

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.719.082 von MdBJuppZupp am 16.10.12 20:05:14

Ja und wenn man das Geldvolumen bei 31 vorhin gesehen hat und die 6stelligen Umsätze bei 31,00 und 30,70 dann kann man momentan davon ausgehen daß die 30 Schnee von gestern sind.

Allerdings sollte man natürlich nie vergessen: Gewinne immer mal mitnehmen, man kommt meistens wieder günstiger rein. Zumindest hat das bei mir schon 6mal geklappt und die momentane Position wurde nach Verkauf auch wieder bei 28 zurückgeholt.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.723.123 von 1erhart am 17.10.12 17:47:55

Werde ich jetzt auch mit anfangen

[1erhart]

Zitat von MdBJuppZupp: Werde ich jetzt auch mit anfangen

Wie schon geschrieben mehrmals drin und jetzt noch eine kleine Position die ich mir bei glatten 28 wieder geholt habe und das ist fast nur noch der Gewinn aus den ersten 6 Trades.

Gesten in STU ausser einer einzigen Ausführung (war wohl ein Verkauf direkt ins BID) zu 30,00 nur 31er Kurse.

Meiner Einschätzung nach könnte es noch ein paar Punkte nach oben gehen bis die nächste sagen wir Hiobsbotschaft kommt.

Ich lasse die Position momentan noch laufen aber wie es aussieht nicht mehr allzulange.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.729.173 von 1erhart am 19.10.12 06:19:55

Werde es dir nachmachen

[1erhart]

Zitat von MdBJuppZupp: Werde es dir nachmachen

Dasselbe hat auch bei der Centrosolar A0T41B funktioniert. Auch dort war ich seit April 5 bis 6 mal drin und habe erste letzte Woche die letzten verkauft. Waren zwar nur noch 20.000 zu 35,00 gekauft und über 40,00 verkauft. Und wie ich immer woanders geschrieben habe jeden Tag kommen auch noch die Zinsen dazu sogar am Samstag und am Sonntag.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.733.280 von 1erhart am 20.10.12 09:04:31

Stimmt. Die Zinsen mit über 20% p.a. kommen hinzu

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.734.416 von MdBJuppZupp am 20.10.12 21:57:16

So wieder ein paar Gewinne eingesackt oder wie Trappatoni immer sagt seit er in Irland trainiert:

The cat is in the sack

[cure]

...sooo , Hälfte meiner 17ner Pos. heute mit rund 60 % Gewinn verkauft ..Rest schau ich mal ..denke aber vor den nächsten Zahlen sollte man raus sein und sich die Reaktion auf diese Zahlen von der Auslinie anschauen ...

Cure

[1erhart]

Ich laufe seit heute Mittag wieder mit Atomstrom,ist zwar etwas mühsam mit dem Kabel , soll heissen alle Solaranleihen wurden letzte und diese Woche eingesackt. Letzte Woche war Centrosolar dran und heute die letzten Solarworld.

[cure]

Zitat von 1erhart: Ich laufe seit heute Mittag wieder mit Atomstrom,ist zwar etwas mühsam mit dem Kabel , soll heissen alle Solaranleihen wurden letzte und diese Woche eingesackt. Letzte Woche war Centrosolar dran und heute die letzten Solarworld.

dito ...auch ganz raus ...Rest "nur" mit 50 % Gewinn

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.736.572 von 1erhart am 22.10.12 10:53:09

Hab mich auch verabschiedet
Von Gewinnmitnahme ist noch keiner arm geworden

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.741.191 von MdBJuppZupp am 23.10.12 12:16:53

Bin gestern wieder mit einer kleinen Position zu 28,80 bei der 17er rein.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.148 von 1erhart am 03.11.12 07:35:39

Mutig, aber erfolgsversprechend. Bin z.Z. im Urlaub und mach nichts mit Zocken. Aber mal sehen, in 8 Tagen bin ich wieder am Start

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.783.173 von MdBJuppZupp am 03.11.12 19:41:39

Der erste kleine Wiedereinstieg dürfte nicht einmal die Hälfte des bereits eingestrichenen Gewinns der ganzen Aktionen der letzten Monate sein.

[cure]

Zitat von 1erhart: Bin gestern wieder mit einer kleinen Position zu 28,80 bei der 17er rein.

.ich halte weiter die Finger still und schau mir die kommenden Zahlen von der Auslinie an ...ideal wäre ein Einstieg -wieder- um die 20 ...warten wir mal ab was die Zahlen für eine Wirkung haben ...

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von 1erhart: Ich laufe seit heute Mittag wieder mit Atomstrom,ist zwar etwas mühsam mit dem Kabel , soll heissen alle Solaranleihen wurden letzte und diese Woche eingesackt. Letzte Woche war Centrosolar dran und heute die letzten Solarworld.

dito ...auch ganz raus ...Rest "nur" mit 50 % Gewinn

..wie erwartet gehen die Bonds wieder in den Tiefflug ...die Angst vor den kommenden Zahlen drückt ....wenn es optimal läuft ...sehen wir wieder Kurse um die 20 ...und dann muss man die Zahlen in Bezug zum Kurs und Risiko des erneuten Einstiegs setzen ...will sagen ..selbst dann wieder Einstieg um die 20 muss wohl überlegt sein ...und vom Chance/Risk stimmen ...

Cure

[IO_X]

"Als kurzfristiges Ziel will der Konzern seine Liquidität schonen. Deswegen ist ein Rückkauf der im Jahr 2010 und im Jahr 2011 emittierten Anleihen derzeit nicht geplant."

http://konzernzwischenbericht3-2012.solarworld.de/konzern-zw…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.196 von IO_X am 14.11.12 08:23:56

Aber die Liquidität geht doch im Januar raus, wenn die Zinsen gezahlt werden. Klar sind beim Kauf auch die Stückzinsen drin, aber nur noch für das gelaufende Jahr.

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von cure: ...

dito ...auch ganz raus ...Rest "nur" mit 50 % Gewinn

..wie erwartet gehen die Bonds wieder in den Tiefflug ...die Angst vor den kommenden Zahlen drückt ....wenn es optimal läuft ...sehen wir wieder Kurse um die 20 ...und dann muss man die Zahlen in Bezug zum Kurs und Risiko des erneuten Einstiegs setzen ...will sagen ..selbst dann wieder Einstieg um die 20 muss wohl überlegt sein ...und vom Chance/Risk stimmen ...

Cure

soooo... die 20 haben wir wieder ....was für ein geniales Timing hatte ich hier ...wenn das doch immer so wäre .
Die Zahlen gestern sprechen eine klare Sprache ...ob SOW Mitte 2013 noch erlebt ....wetten würde ich nicht mehr drauf ...neue Tiefs (unter 18 beim 17ner ) bei den Bonds könnten gehen ....ich bleibe jetzt -noch- außen vor ....der Zeitfaktor spielt hier immer mehr die größte Rolle ...und die Uhr tickt mE gnadenlos runter ..ich sehe kein Licht im Tunnel ...

Cure

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.826.925 von cure am 15.11.12 10:05:56

Cleverer wäre es, hier short zu gehen... auf der Long-Seite Bonds eines Pleitekandidaten zu handeln, ist reines Glücksspiel...

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.826.962 von OhMyGosh am 15.11.12 10:13:02

wenn man 200 mio eigenkapital als puffer hat
und die bonds bei 550 mio nominal notieren und jetzt bei grob 150 mio stehen,
dann bleiben aktuell noch 600 mio risikopuffer (die banken gehen sicher vor)

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.831.251 von janlove25 am 16.11.12 07:20:17

Eigenkapital, dem teilweise wertlose assets gegenüberstehen, ist relativ fruchtlos...

Wichtiger sind die liquiden Mittel, und die verschwinden sehr schnell...

[janlove25]

die Liquidität kannst du mit 0 ansetzen, denn davon sehen wir anleihegläubiger nichts.
aber mir reicht auch der puffer

[cure]

irgendwas geht ab ...irgendwas passiert...bin mit ner Minipos. wieder dabei ...vielleicht lässt Singulus grüßen ...!?

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.926.761 von cure am 14.12.12 08:48:07

ich glaube, dass die nur übertrieben verkauft waren.
ich habe heute die hälfte verkauft. mit 20% gewinn

[cure]

Zitat von janlove25: ich glaube, dass die nur übertrieben verkauft waren.
ich habe heute die hälfte verkauft. mit 20% gewinn

wo steht den , dass du eingestiegen bist ...sofern bringt es nichts das zu verkünden was du Tage vorher gemacht haben willst .

Ich bleibe drin ..weil...

[janlove25]

du bleibst drin, weil ...?

soll ich jeden trade posten??

[cure]

Zitat von janlove25: du bleibst drin, weil ...?

soll ich jeden trade posten??

nein ....aber wenn du schon den Ausstieg mit --Gewinnangabe-- postet ...sollte man auch den Einstieg posten ...das eine gehört zum anderen ..du machst es dir so zu einfach und die Aussagekraft liegt bei 0 bzw.in der reinen persönlichen Außendarstellung ...

[janlove25]

ok. punkt für dich.
im griechenforum hab ich gepostet, dass ich von GR nach Solarworld umschichte.

was hälst du von DZ-Bank nachrangig? Kurs 48%

[cure]

gut ...dann wär"s das dazu ..
DZ ...eigentlich nix ...

Wir steigen hier weiter ....23,75

[MdBJuppZupp]

Ihr steigt und steigt und steigt

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von janlove25: ich glaube, dass die nur übertrieben verkauft waren.
ich habe heute die hälfte verkauft. mit 20% gewinn

wo steht den , dass du eingestiegen bist ...sofern bringt es nichts das zu verkünden was du Tage vorher gemacht haben willst .

Ich bleibe drin ..weil...

[janlove25]

du rechthaber ;-)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.930 von janlove25 am 08.01.13 08:55:12

ja

bin raus ..wieder mit rund fast 50 % Gewinn ....wenn ein Ü-Angebot kommt ..wird das mE um die 30-35 liegen ....ausreizen will ich das aber nicht ...weil ...sicher ist gornix ...

Danke Warren ..

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.993.049 von cure am 08.01.13 09:21:28

Mein Glückwunsch

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.996.394 von MdBJuppZupp am 08.01.13 19:07:37

merci

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.998.003 von cure am 09.01.13 08:39:39

Und noch mal Glückwunsch zum richtigen Ausstiegszeitpunkt

[cure]

nochmal DANKE !

[erik78]

Auch von mir Glückwunsch, da hast du den richtigen Moment erwischt. Das nennt man gespürt

[janlove25]

so, ich bin wieder long 2016 und 2017, abgesichert durch einen sw put dz bank 2,91

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.012.153 von janlove25 am 11.01.13 19:03:32

so, ich bin wieder long 2016 und 2017, abgesichert durch einen sw put dz bank 2,91

Hm, riskant, da du beim Derivat Zeitwertverlust und Gebühren on top rechnen musst.

[ReblausmeingottOhmyosh]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[ReblausmeingottOhmyosh]

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[janlove25]

in Xetra will jemand 200.000 EUR von der 2016er Anleihe zu 28% verkaufen

[janlove25]

jetzt kostet die 2016 sogar weniger als die 2017
dinge gibt es

[janlove25]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/ene…

wichtige Nachricht der FAZ:

Solarworld setzt Subvention für Speicher durch