ADLER Real Estate -- heiße Empfehlung (Seite 150)

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.435.247 von immoscout am 12.12.17 22:17:51

Zitat von immoscout: woher weiß man das?

https://www.wikifolio.com/de/ch/w/wf00quinte

Auf der Seite, relativ weit unten unter dem Reiter "Trades" kann man die letzten Trades sehen. Da das Wikifolio sehr groß ist und auch ein paar marktenge Werte hält gibt es eine Sonderregelung für dieses Wikifolio, dass die Trades nicht unmittelbar sondern erst (einen Tag?) später publiziert werden.

[immoscout]

woher weiß man das?

[DrWatch]

Jetzt weiß man auch, was hier so auf den Kurs gedrückt hat. Das größte Wikifolio hat gut 161.700 Aktien zum Kurs von 12,13 Euro verkauft. Aktueller Kurs leicht erholt bei 12,40 Euro.

[guteboerseboeseboerse]

Die Immobilien-Zeitung nennt die Joint-Venture-Partner Kauri und Benson Elliot als sehr wahrscheinliche Verkäufer des Projekts Europacity in Berlin an Adler. https://www.immobilien-zeitung.de/1000048373/adler-kauft-700…

Vorgeschichte: https://www.juve.de/nachrichten/deals/2016/02/europacity-ber…

[gate4share]

Das Potenzial kann schon um 385 Mio liegen, auch das sind bei sehr guter Lage von kleinteiligen Wohnungen mal gerade um 7 Tsd pro qm. Das ist für sehr gute Lage auch noch nicht zuviel und wie du selber sagst, es ja erst in 2 Jahren soweit und bis dahin , sind die Preise evtl schon wieder um 20 % oder 30 % angezogen.
ALso ich meine schon, dass da 2,400 qm ein relatrives Schäppchen ist und es steht da ,man zahlt bis zu 120 Mio.also als maximum, was dann bedeuten würde, es kann noch billiger wären, aber auf keinen Fall teurer. Genauso muss man diese Wortwahl und Satzsstellung bewerten.

Wo ist denn dsas Objekt Gehrenseee? Ist das der verfallende Bau, den man im letzten Jahr von Adler kaufte und dafür Anteil an der vermieteten Immobilein abgab?
Ich glaube das ist nicht vergleichbar, denn die lage ist eine ganz andere. Und ich nehme mal an, da man ja sanieren will, werden die Wohnungsgrössen so bleiben wie bisher, was wohl auch heisst, dass man auch Wohnunge von über 100 qm hat.
Überhaupt ist mir völig unverstäöndlich, warum man da sanieren will Sanieren ein Objekt, was so in unstande ist, dass da jetzt keiner wohnungen kann . Ob dann eine Sanierung wirklcih noch günstiger ist?

Sonst weiss eigetnlich jeder, dass man Neubauten in guter Lage nicht mit 9% Rendite kaufen kann. auch nicht, wenn man die Miete erst in zwei Jahren bekommt. Bei Neubauten sind ganz selten auch nur 5% oder noch mehr möglich, aber 9% wäre ja der Hammer!

[honigbaer]

Der in der adhoc genannte "indikative Marktwert 385 Mio" ist natürlich eine spekulative Aussage und wenn man 120 Mio zahlen muss, um dann noch 2 Jahre auf Mieterträge zu warten, ist das jedenfalls deutlich mehr als die 10fache Jahresmiete, eher die 12fache und jede Projektentwicklung ist risikobehaftet, zum Beispiel was die zeitliche Umsetzung betrifft. Trotzdem kann das eine lukrative Investition sein, 120 Mio für 50.000 qm Neubau, spottbillig ist das nicht, aber das ist der ganze Markt inzwischen nicht mehr. Und Neubau ist ja auch was anderes, als die 60er Jahre Bauten, die sonst im Paket gehandelt werden, auch wenn man an einen möglichen Weiterverkauf oder Privatisierung denkt.
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/aktuell/pressebox/arch…

Fragt sich auch, was dann das Accentroprojekt Gehrensee wert ist, mit einer vergleichbaren Wohnungszahl, wenn auch die Lage vermutlich nicht vergleichbar ist. Der Profit einer Projektentwicklung wird natürlich in besserer Lage höher sein.

[gate4share]

Habe nochmals geschaut und es scheint tatsächlich eine "Europa City " im Gebiet um den Hauptbahnhof zu geben, die auch mal "Wasserstadt" genannt wird. Da wird man sicher schnell und fix die Büroflächen zu höchsten Preiesn vermieten und auch die Apparments auch zu 19 EUro /qm sind gut vermietbar.

Und sowas hat Adler dann für etaws mehr als 2,400 / qm Euro gekauft? Das überrascht, oder liegt es daran, weil man gleich ein Projekt komplett kaufte? Solche Sachen lohnen auf jeden Fall.
Obwohl man skeptisch werden könnte, dass aus den gezahlten 120 Mio dann ein "indikativer " Wert von 385,000,000 Euro sich entwickeln sollen.

Warum kauft man nicht mehr, solcher Ojekte und verdreifacht das eingesetze Kapital?

[gate4share]

Nun kauft man eine Projektentwicklung, bzw Neubauten in Europacity Berlin. An anderer Stelle wird es auch Wasserstadt Berlin genannt. So genau kenne ich mich in Berlin nicht aus, Sollte es wirklich Berlin mitte sein, dann könnten die kalkulierten Mieten um 18 Euro je qm netto stimmen, in Spandau wo ja die Wasserstadt an sich ist, wird man keine 18 Euro Miete für Appartment bekommen, und grundsätzlich Schwierigkeiten bei der Vermietung haben. Indes sprechen die Kaufpreise von ca 2,400 je qm mehr für Spandaund weniger für tatsächlich Mitte!

Klar man zahlt bis zu 120 Mio und bekommt rund 11 Mio Miete- sind sind schon um 9 %. Da machen auch die nur erworbenen 94,9 % keinen grossen Unterschied, da man ja schon die Grunderwerbssteuer nicht zahlen muss. und trotzdem ganz normaler Eigentümer ist.

Tja mich würde schon interessieren, ob es nun wirklich in Berlin Mitte ist, wo auch eine "Europa City" ein soll, oder doch in Spandau, wo es die "Wasserstdadt" gibt.

Allerdings gibt es bei beiden Lagen Skepsis was den Preis betrifft. Kann man wirklich in Mitte Neubauten um 2,400 je qm kaufen? In mitte könnte man dann aber auch durchaus um 18 Euro /am miete bekommen- zumal man noch 5,200 qm Bürofläche hat. Aber in Spandau wird man nie 18 qm Je qm bekommen, wo es wohl auch sehr Schwierig ist, Grossraumappartment von im Schnitt 62 qm zu vermieten. Das ist ehr eine Wohngegend, für Familien, oder eben Singles die eher weniger Vermögende ist, trotz Knappheit wird wohl kaum jemand über 1,100 für ein 62 qm Appartment zahlen.

[walker333]

Das fängt ja gut an. Da möchte Adler heute Morgen die Q3 Zahlen bringen - und gibt gestern Abend noch ein Großprojekt bekannt:

http://www.dgap.de/dgap/News/adhocall/adler-real-estate-erwe…

Wohl erstmalig für Adler Real Estate ist, dass Neubau und Top-Lage in Berlin! Rendite Eckpunkte schauen gut aus, obgleich ich da anhand der Adhoc Angaben noch nicht ganz durchblicke.

[gate4share]

Es gab in Deutschland teilweise völlig überzogene Wertansätze. Gerade in Grossstädten in bester Lage, sind Grundstücke mit oder ohne Bauten bis zu 300% teurer geworden. Und das auch bisweilen bei Mehrfamilienjäuser. So schämt sich kein Makler in Berlin ein Mehrfamilienhaus aus den 60iger oder 70irgern Jahre mit durchschnittlichen Mieten (eher schon erhöhten Mieten um die 6 Euro je qm) zur 3 35 fachen Jahrenmiete an zu bieten. Das heisst ,die Nettoverzinsung würde unter 3 & vor allen Kosten sein. Wenn man ehrlich Instandhaltung, Verwaltung und sontige Kosten rechnet, würde die Vermietung sogar mit leichten Verlusten am Anfang abschneiden. Nur durch baldige Mieterhöhungen würde es zu einem Ergebnis ohne Verluste kommen.

Da gibt es insgesamt nicht mehr viel zu steigern wie ich meine. Langfristig kann immer mehr drin, gerade durch eine Erhöhung der durdchschnittlichen Zinsen, die ja auch schon teilweise längst sichtbar ist. Aber diese Erhöhugnen war für sonst den Immobilienmarkt in Deutschland zu schnell und zu viel in kurzer Zeit.

Aber bei alle dem glaube ich, dass nach wie vor, ehr die besten Objekte , in den besten Gegenden und die schönsten und ohnehin schon teuren Häuser am meisten an Wert gewonnen haben. Je schlechter eine Immobilien iast, schlechter gelegen oder vermeintlich unschöner gebaut um so geringer ist die Steigerung gewesen. Dabei waren es schon immer die billigsten Immobiilen.

Und genau solche Häuser hat Adler Real Estate, man hat immer schon ehr, in zweiter Lage gekauft , wo zwar der Leerstand hoher war, aber der Preis niedriger und man sofort Rendite machen könnte ,

Und gerade diese Objekte, werden mehr und mehr noch davon profitieren, dass Wohnungen in bester Lage schon sehr teuer sind und noch teurer werden.
Am Beispiel Berlin, wo es früher in Lindenthal Wohnungen um 7 Euro gab und man heute wohl 12 bis 13 Euro zahlen muss, wird deutschlich, dass einfach Lagen, wie Hellendorf , teile von Neuköln und Wedding, in gleichen Baualtersstufen und Zustand früher für 4,00 Euro nicht mal komplett vermietet waren , und heute diese bei ca 6 Euro liegen. ALso diese sind um gut 2 Euro oder auch 50 % gestiegen, gegenüber Lidenthal, die um 5 bis 6 Eiuro oder ca 70 bis 80 % gestiegen ist - wohl alles auf ca 10 bis 12 Jahre gerechnet.

Also ab jetzt kann man von den schlechteren Lagen, noch mehr Wertsteigerung erwarten als von den besseren. Denn auch die neuen hohen Mieten, gelten ja zunächst nur für neue Mietveträge, am Anfang sind noch 90 % alte Meitverträge die schon viele Jahre alt, Dann mit steigeneden Mieten, gibt es auch Mieterhöhungsforderungen und andere ziehen um.

Und für die die dann umziehen stellt sich die Frage , kann und will man wirklich 13 Euro pro qm bezahlen, oder für das halbe Geld, eine etwas grössere Wohnung, genauso schön, im Wedding anmieten und dann nicht mehr Lindenthal wohnen?

So wird es auch einen Run auf die bisher ehr billigen Wohnungen in einfachen Lagen geben. Wo ohnehin schon immer Zulauf war, für alle jene die gezwungen wurden, nur die zahlen zu können, die sie vom Amt erstattet bekommen.

Also Adler wird überdurchschnittlich jetzt gewinnen!